Franstaligen kunnen staatshervorming maar beter aanvaarden

[Online]

Franstaligen kunnen staatshervorming maar beter aanvaarden"

Volgens Philippe Moureaux, vicevoorzitter van de PS, zijn de Franstaligen beter af met het aanvaarden van confederalisme, teneinde het separatisme te vermijden. In ruil voor deze toegeving aan de Vlaamse eisen is het nodig om een grendel te installeren, waarbij voor grondwetswijzigingen in de toekomst steeds een drievierde meerderheid in het parlement nodig is. Dat verklaarde het hoofd van de Brusselse socialisten in een opmerkelijk onderhoud met het tijdschrift Le Vif L'Express.

Moureaux spreekt naar eigen zeggen in eigen naam. Hij beklemtoonde vrijdag dat de Franstaligen belang hebben bij het aanvaarden van "een zeer grondige staatshervorming", zoniet riskeren ze binnen twee �* drie jaar met echte Vlaamse separatisten te moeten afrekenen.

Maar volgens Moureaux moet men wel een confederalisme vermijden waarbij gewesten en gemeenschappen quasi onafhankelijke staten zouden zijn en waarbij het federale België ontdaan zou worden van elke bevoegdheid. De PS'er verklaarde zich wel voorstander van een "confederalisme met toegevoegde waarde voor de Franstaligen, met voordelen verbonden aan nationale solidariteit".

Inzake de procedure voor de staatshervorming wil Moureaux dat het artikel 195 van de Grondwet zou worden herzien, zodat de onderhandelingen tijdens de hele volgende legislatuur kunnen duren.
In verband met het dossier Brussel-Halle-Vilvoorde, meent de PS'er dat de uitbreiding van de grenzen van Brussel een doelstelling moet worden van de Franstaligen. "In een groot pakket kunnen de Vlamingen zo'n uitbreiding aanvaarden, denk ik".

Van hun kant zouden de Franstaligen dan bereid moeten zijn te praten over de sociale zekerheid. Meer bepaald stelt hij voor dat voor de enveloppe van kinderbijslag, de gewesten binnen bepaalde marges (bijvoorbeeld 5 pct) specifieke keuzes moeten kunnen maken, zoals meer geld voor een eerste kind of meer geld voor grote gezinnen. (belga/sps)
De Morgen 4.1.2008

Voor wie neemt die socialistische imbeciel zich?
Waarom geen beslissingen die nog enkel met volstrekte meerderheid genomen moeten worden?
En dan de ruil die Moustachke Moureaux voorstelt : in ruil voor de Gewestelijke bevoegdheid inzake kindergeld - maar met een 5 % marge - mag het franstalige Herrenvolk haar veroveringszucht op Vlaamse gemeenten botvieren? Mogen we eens goed lachen ?!
De verlatingsangst wordt met de dag acuter. En angst was duidelijk een slechte raadgever voor deze islamo-sos.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Voor wie neemt die socialistische imbeciel zich?
Waarom geen beslissingen die nog enkel met volstrekte meerderheid genomen moeten worden?
En dan de ruil die Moustachke Moureaux voorstelt : in ruil voor de Gewestelijke bevoegdheid inzake kindergeld - maar met een 5 % marge - mag het franstalige Herrenvolk haar veroveringszucht op Vlaamse gemeenten botvieren? Mogen we eens goed lachen ?!
De verlatingsangst wordt met de dag acuter. En angst was duidelijk een slechte raadgever voor deze islamo-sos.

Hola, kalmte! Wedden dat ze bij de VRT het kijkvee gaan proberen te overtuigen van de ernst en de redelijkheid van dit aanbod?

[solidarnosc]

Geen enkel compromisvoorstel of aanbod van de Franstaligen zal ooit goed genoeg zijn voor jullie vandaar dat ik me eigenlijk afvraag waarom men zou proberen. Maar goed. Persoonlijk vind ik de toegevingen van de PS aan het Vlaamse patronaat en hun hielenlikkers veel te ver gaan en dom om daar de uitbreiding van Brussel aan te koppelen. De man vergist zich uiteraard als ie denkt dat de uitbreiding van Brussel in ruil voor extra bevoegdheden voor de regio's er in zit. Dat ligt in Vlaanderen en bij de doorsnee bevolking veel gevoeger dan die extra bevoegdheden (wat die zouden mogen inhouden) dat vooral leeft bij de Vlaamse politieke kaste en hun broodheren. Wat hebben doorsnee Franstalige Brusselaars laat staan Walen aan de uitbreiding van Brussel. Noppes. Goed voor de cariére van Moureaux maar dat is het zowat.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Volgens Philippe Moureaux, vicevoorzitter van de PS, zijn de Franstaligen beter af met het aanvaarden van confederalisme, teneinde het separatisme te vermijden.
[...]
Maar volgens Moureaux moet men wel een confederalisme vermijden waarbij gewesten en gemeenschappen quasi onafhankelijke staten zouden zijn en waarbij het federale België ontdaan zou worden van elke bevoegdheid.
[...]
In ruil voor deze toegeving aan de Vlaamse eisen is het nodig om een grendel te installeren, waarbij voor grondwetswijzigingen in de toekomst steeds een drievierde meerderheid in het parlement nodig is.

Oink?? Wil hij nu wel of geen confederalisme? En confederalisme impliceert net dat deelstaten soeverein bevoegdheden naar zich kunnen trekken, zonder daarvoor de toestemming van de andere nodig te hebben.

In feite wil Philippe Moureaux enkel de term "confederalisme" accepteren, maar daar in praktijk het federalisme nog erger maken dan het vandaag al is.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Geen enkel compromisvoorstel of aanbod van de Franstaligen zal ooit goed genoeg zijn voor jullie vandaar dat ik me eigenlijk afvraag waarom men zou proberen.

Ge vergist u.

Het volstaat dat ze:
1) stoppen zich te moeien met Vlaamse gemeenten
2) de democratrische meerderheidsregel en het één-man-één-stem principe aanvaarden op federaal vlak

... en de Vlamingen worden weer kreimen van mensen, als was in hun handen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Geen enkel compromisvoorstel of aanbod van de Franstaligen zal ooit goed genoeg zijn voor jullie

Helemaal niet. Ik ben zeer redelijk.

Mijn drie eisen zijn:
-Afschaffing van Brussel als apart gewest en integratie ervan in Vlaanderen.
-De Duitstalige Gemeenschap omvormen naar een volwaardige deelstaat met identieke bevoegdheden als Vlaanderen en Wallonië.
-Omvormen van België naar een confederatie van drie soevereinde deelstaten.

Van zodra daar aan voldaan is, ben ik gerust bereid om te praten.

[Kortaf]

Het is toch interessant om zien dat, hoe langer de Vlamingen niet in de oude tredmolen van steeds weer nieuwe eenzijdige toegevingen in ruil voor papieren beloftes stappen, hoe verder de francofonen door de knieën aan het gaan zijn. Nu zelfs al extremisten zoals Ph. Moureaux.

Het wordt steeds comfortabeler. We moeten eigenlijk niets doen dan heel rustig en heel vriendelijk voortgaan op de weg die het kartel deze zomer uitgetekend heeft. De tijd loopt steeds meer in ons voordeel. Binnenkort kunnen we de uitbreiding van Vlaanderen met zo'n 19 gemeenten op de onderhandelingstafel leggen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Helemaal niet. Ik ben zeer redelijk.

Mijn drie eisen zijn:
-Afschaffing van Brussel als apart gewest en integratie ervan in Vlaanderen.
-De Duitstalige Gemeenschap omvormen naar een volwaardige deelstaat met identieke bevoegdheden als Vlaanderen en Wallonië.
-Omvormen van België naar een confederatie van drie soevereinde deelstaten.

Van zodra daar aan voldaan is, ben ik gerust bereid om te praten.

-Brussel integreren in Vlaanderen. Ge kunt de helft van de Brusselse randgemeenten nog niet integreren in Vlaanderen en dat zou dan heel Brussel willen integreren? Brussel zal nooit onderdeel worden van het Vlaams gewest zeker niet nu de meeste Franstaligen niet bepaald gecharmeerd worden door de manier waarop men de Franstalige minderheid in Vlaanderen meent te moeten behandelen. Het is wellicht nog makkelijker om de inwoners van Luik te overtuigen om aan te sluiten bij het Vlaamse gewest dan Franstalige Brusselaars.

-Och. Moest daar vraag naar zijn in de Oostkantons kunnen we wel iets regelen.

- Kunnen we evengoed België opdoeken. Zeg dat dan direct.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het is toch interessant om zien dat, hoe langer de Vlamingen niet in de oude tredmolen van steeds weer nieuwe eenzijdige toegevingen in ruil voor papieren beloftes stappen, hoe verder de francofonen door de knieën aan het gaan zijn. Nu zelfs al extremisten zoals Ph. Moureaux.

Het wordt steeds comfortabeler. We moeten eigenlijk niets doen dan heel rustig en heel vriendelijk voortgaan op de weg die het kartel deze zomer uitgetekend heeft. De tijd loopt steeds meer in ons voordeel. Binnenkort kunnen we de uitbreiding van Vlaanderen met zo'n 19 gemeenten op de onderhandelingstafel leggen.

Och het enigste wat Moureaux vraagt in ruil om door de knieën te gaan is de helft van Vlaams-Brabant.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

-Brussel integreren in Vlaanderen. Ge kunt de helft van de Brusselse randgemeenten nog niet integreren in Vlaanderen en dat zou dan heel Brussel willen integreren?

Hoezo ze zijn niet geïntegrereerd? Ze zijn sociaal-economisch en territoriaal deel van Vlaanderen. Wat maakt het mij uit welke taal ze daar brabelen... De tijd van het loutere taalflamingantisme zijn we toch hoop ik allemaal ontgroeid? Het is wel vreemd dat een historisch materialist zich zo blind staart of zoiets als de taal, maar wel de sociaal-economische en politieke realiteit negeert.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Brussel zal nooit onderdeel worden van het Vlaams gewest zeker niet nu de meeste Franstaligen niet bepaald gecharmeerd worden door de manier waarop men de Franstalige minderheid in Vlaanderen meent te moeten behandelen. Het is wellicht nog makkelijker om de inwoners van Luik te overtuigen om aan te sluiten bij het Vlaamse gewest dan Franstalige Brusselaars.

Brussel heeft geen alternatief. En dat beginnen ze zelf ook in te zien. Brussel op zich is niet levensvatbaar. En van zodra Wallonië zich loswrikt van het Brussels kolonialisme, zeker.
Daarom dat Brussel een rooftocht probeert uit te voeren op de andere twee gewesten: poging tot aanhechting van Vlaamse gemeenten, en poging om het Waals Gewest onder te schikken aan de Franse Gemeenschap. Enkel blijken ze daar vandaag niet meer de kracht voor te bezitten. Maigain en zijn Brusselse bende kan nog wat fulmineren, en Franskiljone petit-bourgeois' opjutten, maar zijn rijkje is aan het afbrokkelen.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

-Och. Moest daar vraag naar zijn in de Oostkantons kunnen we wel iets regelen.

Dat IS vraag naar in de Duitstalige Gemeenschap.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

- Kunnen we evengoed België opdoeken. Zeg dat dan direct.

Mij niet gelaten. Ik wil België nog behouden, op voorwaarde dat aan die drie voorwaarden voldaan wordt. Als die confederatie onbespreekbaar is, dan is het behoud van België ook voor mij onbespreekbaar.

[vooruit]

Over het algemeen is het een goed teken dat het begint door te dringen.
Wat mij echter enorm tegenstaat is dit:

Inzake de procedure voor de staatshervorming wil Moureaux dat het artikel 195 van de Grondwet zou worden herzien, zodat de onderhandelingen tijdens de hele volgende legislatuur kunnen duren.

In dat artikel staat dat als men de grondwet wilt aanpassen er eerst nieuwe verkiezingen moeten komen. Het is een van de hoekstenen van de democratie, dit zo maar willen aanpassen is gewoonweg waanzinnig.

[Frozen Flame]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Helemaal niet. Ik ben zeer redelijk.

Mijn drie eisen zijn:
-Afschaffing van Brussel als apart gewest en integratie ervan in Vlaanderen.
-De Duitstalige Gemeenschap omvormen naar een volwaardige deelstaat met identieke bevoegdheden als Vlaanderen en Wallonië.
-Omvormen van België naar een confederatie van drie soevereinde deelstaten.

Van zodra daar aan voldaan is, ben ik gerust bereid om te praten.

Hier kan ik mij grotendeels bij aansluiten, al zou ik toch nog een punt met voorwaarden wat betreft de sociale zekerheid aan uw lijstje toevoegen.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

- Kunnen we evengoed België opdoeken. Zeg dat dan direct.

Dat is het doel, niet het middel. Vlaanderen mag niet over één nacht ijs gaan. De enige taak die nog weg gelegt is voor het terminaal zieke belgie is op een geordende manier de euthanasie (boedelschijding) voorbereiden. Begin al maar vast het afscheid voor te bereiden beste.

MvG,

FF

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

- Kunnen we evengoed België opdoeken. Zeg dat dan direct.

Die reflex is nog een restant uit de oude onderhandelingen, lijkt me. Toen dreigden de Franstaligen er altijd mee om België op te blazen als ze hun zin niet kregen. Zelfs Moureaux heeft nog beweerd dat het splitsen van BHV voor hem het einde van België zou beteken.
Dat dreigement blijkt echter weinig effect te hebben op de nieuwe generatie Vlamingen.

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door Frozen Flame

Hier kan ik mij grotendeels bij aansluiten, al zou ik toch nog een punt met voorwaarden wat betreft de sociale zekerheid aan uw lijstje toevoegen.



Dat is het doel, niet het middel. Vlaanderen mag niet over één nacht ijs gaan. De enige taak die nog weg gelegt is voor het terminaal zieke belgie is op een geordende manier de euthanasie (boedelschijding) voorbereiden. Begin al maar vast het afscheid voor te bereiden beste.

MvG,

FF

Frozen Flame, mag ik zeggen dat je de coolste avatar ooit hebt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

-Brussel integreren in Vlaanderen. Ge kunt de helft van de Brusselse randgemeenten nog niet integreren in Vlaanderen en dat zou dan heel Brussel willen integreren?

Natuurlijk kunnen "we" dat niet naar behoren. En de reden is heel duidelijk: het ontbreken van rechtsmacht ter zake. Vlaanderen heeft geen zeggingsschap over bijvoorbeeld de wetgeving op de faciliteiten. Vlaanderen heeft geen afdwingbaar recht op heel wat vlakken van de taalwetgeving (die immers nog steeds federale materie is). Bijgevolg heeft Vlaanderen slechts een beperkte bevoegdheid daar iets aan te doen.

Geef Vlaanderen het volledige pakket en u zult eens zien wat er gebeurt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk kunnen "we" dat niet naar behoren. En de reden is heel duidelijk: het ontbreken van rechtsmacht ter zake. Vlaanderen heeft geen zeggingsschap over bijvoorbeeld de wetgeving op de faciliteiten. Vlaanderen heeft geen afdwingbaar recht op heel wat vlakken van de taalwetgeving (die immers nog steeds federale materie is). Bijgevolg heeft Vlaanderen slechts een beperkte bevoegdheid daar iets aan te doen.

Geef Vlaanderen het volledige pakket en u zult eens zien wat er gebeurt.

Wetgeving over faciliteiten verstrengen of versoepelen zal nauwelijks of niets uithalen.
Het was indertijd de economische en politieke macht van de Franstaligen die de aaanleiding was voor de verfransing. Zolang je niet raakt aan de economische en politieke machtsstructuren, zal je ook de verfransing niet kunnen aanpakken. De enige manier om dat te doen, is door de resterende Franstalige bourgeoisie hun politiek instrument af te nemen: het Brussels Gewest.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Daarom dat Brussel een rooftocht probeert uit te voeren op de andere twee gewesten: poging tot aanhechting van Vlaamse gemeenten, en poging om het Waals Gewest onder te schikken aan de Franse Gemeenschap. Enkel blijken ze daar vandaag niet meer de kracht voor te bezitten. Maigain en zijn Brusselse bende kan nog wat fulmineren, en Franskiljone petit-bourgeois' opjutten, maar zijn rijkje is aan het afbrokkelen.

Ik wil dit even in de verf zetten en bewaren. Ik denk dat het idd juist is, en dat dat het beste nieuws is van het voorbije jaar.

En wat mij betreft hebben we dat voor een belangrijk deel te danken aan het kartel, Yves Leterme en Bart De Wever.

[De schoofzak]

Als ge inspiratie wilt opdoen over hoe twee gemeenschappen in vrede en peins, naast en met mekaar leven en werken (winkelen bij mekaar, soms verhuizen net over de grens, naar een ziekenhuis gaan net over de grens ... alle simpele dinges in 't leven die bij mekaar geteld het ganse maatschappelijk leven uitmaken ...), kijk dan naar de grensgebieden met het buitenland: vb.
zeeuws-Vlaanderen met het noorden van wvl en ovl
kortrijk ieper veurne met nord-pas-de-calais (departement 59)
de twee limburgen
de noorderkempen en Noord-Brabant
de twee luksemburgen
... en zovele andere.

Er is geen "ruzie" tussen de bewoners van die gebieden, zelfs al heeft de ene meer kinderbijslag dan de andere; minder verkeerstaks dan de buur; een ander sisteem van arbeidsbelasting; .... (ze werken wel allemaal onder de grote paraplu van de EU, en er zijn geen onnozelteiten meer gelijk verschillende munt, grenskontroles, ....)

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Helemaal niet. Ik ben zeer redelijk.

Mijn drie eisen zijn:
-Afschaffing van Brussel als apart gewest en integratie ervan in Vlaanderen.
-De Duitstalige Gemeenschap omvormen naar een volwaardige deelstaat met identieke bevoegdheden als Vlaanderen en Wallonië.
-Omvormen van België naar een confederatie van drie soevereinde deelstaten.

Van zodra daar aan voldaan is, ben ik gerust bereid om te praten.

Gelooft u nu werkelijk dat Brussel dat hoofdzakelijk Franstalig is, zijn zelfstandigheid zal opgeven om onderdeel te worden van de deelstaat Vlaanderen.
Het komt me een beetje wereldvreemd over.

[Burry]

Het is weer tekenend dat de Brusselaar, zelfverklaard sociale man, Moureaux, wèl over een splisting van de SZ wil spreken maar de uitbreiding van Brussel wil. Wat zit hier voor de Walen in? Niks, maar we wisten al dat voor het politieke oude establishment van dit land Vlamingen èn Walen slechts boerkes zijn.