Recidivisten, pedofielen naar de Faroer?

[Sjaax]

De Faroer zijn hier slechts symbolisch bedoeld voor verre oorden.

Waarom sluiten we mensen op in gevangenissen in de hoop dat ze er als een beter mens uitkomen? Soms lukt het ook nog dat mensen niet opnieuw de fout ingaan. Dat is dan te danken aan zelfreflectie. Mensen bedenken dat hun daden maatschappelijk verkeerd zijn en dat ze, wanneer ze in herhaling vallen, opnieuw kans lopen in de gevangenis terecht te komen.

Maar in het algemeen is zelfreflectie moeilijk. We leren vooral iets wanneer we dat onderwezen krijgen. In gevangenissen wordt weinig aan resocialisatie gedaan. Met andere woorden, je leert er slechts van medegevangenen en dat is meestal niet maatschappelijk nuttig.

Eigenlijk zouden gevangenen vanaf dag één scholing moeten krijgen. Dat is duur. Voor de eerste keer straf kunnen we het nog proberen met een gevangenis. Maar bij recidivisten blijkt gevangenisstraf sec niet te werken. Ze zouden bijvoorbeeld beter op de Faroer hersocialistie krijgen. Ze krijgen meer bewegingsvrijheid, maar ze krijgen ook de kans om iets te leren, zonder dat ze van een eiland afkunnen.

Voor pedofielen is het helemaal lastig. In het verleden werd bij homo’s geprobeerd hun seksuele voorkeur te veranderen. Het blijkt dat zoiets niet werkt. Bij pedofielen zal het ook niet werken. Maar moeten die mensen dan zowat hun leven lang opgesloten worden? Voor iets dat bij hen ingebakken zit en waar ze weinig aan kunnen doen. Is het dan niet humaner om ze naar de Faroer te sturen, daar hun leven te laten voortzetten zonder kinderen in buurt?

[Jazeker]

Die tijd is voorbij. Kan je je een eilandje voorstellen waar je veroordeelden op vast zet? Denk je dat de georganiseerde misdaad niet meteen een betaalde service met speedbootjes opzet die de veroordeelden daar weghaalt? En veroordeelde minderjarigen zetten we ook op dat eilandje met pedo's?

[maddox]

Ik vind het eigenlijk geen slecht idee.

1 eiland, gereedschap en regelmatige voedseldroppingen, en wat surveillance om te voorkomen dat de "probleemkindjes" kunnen gaan lopen.

[circe]

Iemand net Papillon gelezen of zo?

[alice]

Pedofielen hebben een ontwikkelingsstoornis; het is een serieuze miskleun te denken dat homoseksualiteit en pedofielen beiden een aangeboren seksuele geaardheid zijn.
Homoseksualiteit is dit wel; pedofelie echter niet; ze op dezelfde lijn zetten is dus volkomen fout.
Aan de basis van pedofelie ligt angst om volwassen seksuele relaties aan te gaan; pedofielen hebben het mentale overwicht nodig om tot seks te kunnen komen.

Homoseksualiteit is anders; je wordt wel als homo maar niet als pedo geboren!

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De Faroer zijn hier slechts symbolisch bedoeld voor verre oorden.

Waarom sluiten we mensen op in gevangenissen in de hoop dat ze er als een beter mens uitkomen? Soms lukt het ook nog dat mensen niet opnieuw de fout ingaan. Dat is dan te danken aan zelfreflectie. Mensen bedenken dat hun daden maatschappelijk verkeerd zijn en dat ze, wanneer ze in herhaling vallen, opnieuw kans lopen in de gevangenis terecht te komen.

Maar in het algemeen is zelfreflectie moeilijk. We leren vooral iets wanneer we dat onderwezen krijgen. In gevangenissen wordt weinig aan resocialisatie gedaan. Met andere woorden, je leert er slechts van medegevangenen en dat is meestal niet maatschappelijk nuttig.

Eigenlijk zouden gevangenen vanaf dag één scholing moeten krijgen. Dat is duur. Voor de eerste keer straf kunnen we het nog proberen met een gevangenis. Maar bij recidivisten blijkt gevangenisstraf sec niet te werken. Ze zouden bijvoorbeeld beter op de Faroer hersocialistie krijgen. Ze krijgen meer bewegingsvrijheid, maar ze krijgen ook de kans om iets te leren, zonder dat ze van een eiland afkunnen.

Voor pedofielen is het helemaal lastig. In het verleden werd bij homo’s geprobeerd hun seksuele voorkeur te veranderen. Het blijkt dat zoiets niet werkt. Bij pedofielen zal het ook niet werken. Maar moeten die mensen dan zowat hun leven lang opgesloten worden? Voor iets dat bij hen ingebakken zit en waar ze weinig aan kunnen doen. Is het dan niet humaner om ze naar de Faroer te sturen, daar hun leven te laten voortzetten zonder kinderen in buurt?

In Zweden bestaat zo iets, een eiland waar gevangenen in particuliere huizen wonen, zo met een man of 5 in één huis, ze gaan heel de dag werken , en s'avonds gaan ze huiswaarts. Ze mogen enkel niet van het eiland af, en moeten de plaatselijke regels eerbiedigen ( = geen vechtpartijen, van elkaar stelen, elkaar verkrachten, er is controle op drug- of alcoholgebruik enz enz). Indien de regels niet eerbiedigt worden, vliegen ze naar een klassiek gevang. Er zijn zeer weinig ontsnappingen. Maar dat is wel niet voor pedofielen, maar voor "gewone" gevangenen, doodslagers of dieven waarvan men hoopt dat ze nog kunnen beteren als ze een 2de kans krijgen. Naar het schijnt boeken die goede resultaten. De gevangenen leren hout kappen, meubels vervaardigen daarmee, houden zich bezig met veeteelt en nog zo van die dingen...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Die tijd is voorbij. Kan je je een eilandje voorstellen waar je veroordeelden op vast zet? Denk je dat de georganiseerde misdaad niet meteen een betaalde service met speedbootjes opzet die de veroordeelden daar weghaalt?

Niks wat een goeie "oefenvlucht" van een straaljager niet oplost. het enige nodig is wat sonarboeien en een alarmbelletje.

En veroordeelde minderjarigen zetten we ook op dat eilandje met pedo's?

Het zou wel een ferme straf zijn voor die minderjarigen. Maar zelfs ik ben niet zo sadistisch.
Wat wel een optie is is de homo's die veroordeeld zijn voor sexuele misdaden en de hetero-pedo's op 1 eiland te zetten.

Zonder gekheid, de minderjarigen die voor zo'n straf in aanmerking komen zijn meestal al te oud om aantrekkelijk te zijn voor echte pedo's.
Tuurlijk zijn er altijd perverten die niet kijken welk gat ze misbruiken, want een roede heeft toch geen ogen.

[L. J. Brutus]

Wat is nu het verschil tussen hen op een eiland zetten of hen executeren?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Wat is nu het verschil tussen hen op een eiland zetten of hen executeren?

Simpel, ze opslaan op zo'n eiland geeft de kans om nadien "Oeps, sorry" te zeggen indien het gerecht nog krommer was dan normaal.
De doodstraf is zo permanent nietwaar.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Pedofielen hebben een ontwikkelingsstoornis; het is een serieuze miskleun te denken dat homoseksualiteit en pedofielen beiden een aangeboren seksuele geaardheid zijn.
Homoseksualiteit is dit wel; pedofelie echter niet; ze op dezelfde lijn zetten is dus volkomen fout.
Aan de basis van pedofelie ligt angst om volwassen seksuele relaties aan te gaan; pedofielen hebben het mentale overwicht nodig om tot seks te kunnen komen.

Homoseksualiteit is anders; je wordt wel als homo maar niet als pedo geboren!

Wetenschappelijke bewijzen of referenties naar onderzoeken graag ! Volgens mij geef je hier een psycho-analytische interpretatie aan het begrip 'pedofiel', helaas een achterhaalde interpretatie. Iets in de zin van dat het allemaal in de kindertijd of de jeugd veroorzaakt is. Maar is dat wel zo? En als dat zo is, spreken vele psycho-analytici zich tegen door enerzijds therapieën te willen geven om jeugd- en ontwikkelingstrauma's te 'genezen', maar anderzijds maken vele therapeuten blijkbaar voor de pedofiel de uitzondering op de regel door te stellen dat ze ongeneeslijk 'ziek' zijn. Wetenschappelijk is zulke houding dus dikke nonsens !

Waarom zou pedofilie, net als homofilie, niet aangeboren kunnen zijn? Ik weet dat het controversieel is erover na te denken en door te bomen, maar het is een vraag die we ons wel degelijk moeten stellen. Homofilie wordt steeds meer maatschappelijk aanvaardt - en terecht - omdat het hier gaat in principe over een relatie tussen twee 'volwassen' mannen / vrouwen of tenminste van een gelijkwaardige leeftijdscategorie. Bij pedofilie ligt dit anders omdat het hier meestal om eenzijdige lustgevoelens betreft tussen een volwassene en een kind / veel jonger iemand. Met vaak vormen van misbruik in het spel. Ik ben dus - uiteraard - absoluut tegen pedofiele praktijken, maar ik ben er niet van overtuigd dat het een ontwikkelingsstoornis betreft. Het zou mij niet verbazen dat het aangeboren moest zijn, dit zou ook impliceren dat pedofilie niet te genezen is en bijgevolg zou men ook inzien dat therapie en acute behandeling niet helpt. Het is overigens niet zo dat alle pedofielen of pedofiele delinquenten een zwaar jeugdtrauma achter de rug hebben of in hun kindertijd seksueel misbruikt zijn. Het verhoogt de kans wel, maar vele pedofielen zijn een 'onbesproken' blad die in een stabiel gezin zijn opgegroeid. Onderzoek wees uit dat meer dan de helft van de pedofielen geen traumatische jeugd of seksueel misbruik in deze jeugd hebben ondervonden. Zelf verklaren ze gewoon zo te zijn, ze vinden het met hun verstand verwerpelijk om deze gevoelens te hebben en proberen ze te ontkennen, maar bij sommigen wordt de druk te groot om deze lusten voor zich te houden. Toch ben ik ervan overtuigd dat er allicht heel wat mensen met pedofiele neiging een normaal gezinsleven proberen op te bouwen, nooit kinderen toonbaar lastig vallen en enkel in hun fantasie hun pedofiele lusten bedrijven. Het internet en de multimedia treden hier spijtig genoeg als stoorzender op, de drempel om zich te bezondigen aan het 'consulteren' van kinderporno op het internet is door de laagdrempeligheid van de massamedia voor de 'potentiële pedofiel' dan ook enorm groot geworden. Niet te verwonderen dus dat er naar vermoeden enkel In België elke avond tienduizenden - vooral volwassen mannen - naar kinderpornosites surfen, met alle gevolgen van dien.

Men bevindt zich dus inderdaad in gevoelige wateren door zowel homofilie als pedofilie beiden als 'aangeboren' te beschouwen. Maar het zou weleens wetenschappelijk aanvaardbaar kunnen zijn door beiden als afwijkend op de heteroseksuele standaard te beschouwen. Misschien ligt het grote verschil erin dat homoseksualiteit aanvaard kan worden omdat het hier relaties - en onderlinge toestemming - tussen volwassenen betreft, pedofilie daarentegen berust op seksuele overmacht langs één kant en is dus sowieso onaanvaardbaar.

Dat van die eilanden vind ik nog niet zo'n slecht idee, ik ga immers uit van het 'hou-de-kat-van-de-melk-principe'. Pedofielen zijn volgens mij niet te genezen, nog eens een bewijs dat hun psychopathologie niet volledig aan een ontwikkelingsstoornis kan te wijten zijn. Pedofielen hou je het beste zo ver mogelijk weg van kinderen / jongeren, zeker zonder controle. Ik vraag mij natuurlijk wel af in hoeverre dat van die eilanden realistisch is om uit te voeren + het gaat ons natuurlijk een bom geld kosten om daar infrastructuur in te richten. Maar het is inderdaad een beter alternatief dan de gevangenis, voor de doorwinterde pedofiel haalt dat niets uit, hij verbetert er niet. Het is de verdienste van de draadposter dat hij eens een alternatief aanrijkt voor het 'afknallen' of 'castreren' van pedofielen, populistische uitspraken waar vele andere forummers zich aan zouden laten vangen. Dat van die eilanden is tenminste constructief !

[alice]

Free spirit; waarom vraag je bronnen als je ze zelf geeft?
In ieder geval werd het verschil nogal benadrukt tijdens mijn opleiding in het vak seksuologie. Zoals u zegt; de helft bij pedofielen heeft een traumatische jeugd; vaak met seksueel misbruik en dat ik bij homoseksuelen bijvoorbeeld niet zo!
Ander verschil wat u ook benadrukt; homoseksualiteit richt zich ôp een volwassen seksuele beleving terwijl bij pedofielen een voorwaarde is dat dit juist ontbreekt!
Vandaar mijn stelling; pedofelie is een storing in de seksuele ontwikkeling en homoseksualiteit niet.
Omdat de laatste wel en de eerste niet tot een seksuele relatie met een andere volwassene( gelijkwaardig) in staat is, daarom is het een wel en het ander dus niet aanvaardbaar en gelukkig bent u het hier wel mee eens.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Free spirit; waarom vraag je bronnen als je ze zelf geeft?
In ieder geval werd het verschil nogal benadrukt tijdens mijn opleiding in het vak seksuologie. Zoals u zegt; de helft bij pedofielen heeft een traumatische jeugd; vaak met seksueel misbruik en dat ik bij homoseksuelen bijvoorbeeld niet zo!
Ander verschil wat u ook benadrukt; homoseksualiteit richt zich ôp een volwassen seksuele beleving terwijl bij pedofielen een voorwaarde is dat dit juist ontbreekt!
Vandaar mijn stelling; pedofelie is een storing in de seksuele ontwikkeling en homoseksualiteit niet.
Omdat de laatste wel en de eerste niet tot een seksuele relatie met een andere volwassene( gelijkwaardig) in staat is, daarom is het een wel en het ander dus niet aanvaardbaar en gelukkig bent u het hier wel mee eens.

Pedofilie is inderdaad een storing, een ziekelijke zelfs. Maar u ontwijkt mijn vraag of deze reeds van 'bij de geboorte' aanwezig is of niet. Ik geloof niet dat je door louter traumatische ervaringen te beleven tijdens de kindertijd een pedofiel kan worden (waarom zijn er dan zoveel meer mannen pedofiel als vrouwen ?). Ongetwijfeld moet één en ander een biologische grondslag hebben en aangeboren zijn. En in dit opzicht heeft pedofilie, tot spijt van wie het benijdt, dezelfde roots als homofilie.

[alice]

Ik ontwijk uw vraag niet; aangezien ik het een ontwikkelingsstoornis noem en duidelijk schrijf dat dit dus niet aangeboren is wat homoseksualiteit volgens mij wel is.
Mannen en vrouwen leren andere seksuele rolpatronen aan, en de verklaring ligt er mogelijk in dat het gaat over mannen die bang zijn voor volwassen relaties met vrouwen.
Misschien gaan vrouwen die bang zijn voor seks met volwassen mannen hier anders mee om waardoor dit zich niet uit in het zoeken naar seks met kinderen.
Vrouwen zijn ook minder vertegenwoordigd in criminaliteit; dat zegt daarom niets over de groep mannen die wel in de criminaliteit belanden.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik ontwijk uw vraag niet; aangezien ik het een ontwikkelingsstoornis noem en duidelijk schrijf dat dit dus niet aangeboren is wat homoseksualiteit volgens mij wel is.
Mannen en vrouwen leren andere seksuele rolpatronen aan, en de verklaring ligt er mogelijk in dat het gaat over mannen die bang zijn voor volwassen relaties met vrouwen.
Misschien gaan vrouwen die bang zijn voor seks met volwassen mannen hier anders mee om waardoor dit zich niet uit in het zoeken naar seks met kinderen.
Vrouwen zijn ook minder vertegenwoordigd in criminaliteit; dat zegt daarom niets over de groep mannen die wel in de criminaliteit belanden.

We zijn dus terug bij af en een paar posts geleden. U denkt dus dat pedoseksualiteit, in tegenstelling tot homoseksualiteit, niet aangeboren is maar dat het in feite aan de omgeving / milieu van de 'latente' pedofiel te wijten is? Ik wil u nogmaals vragen hiervoor een wetenschappelijk aanvaarde uitleg op poten te zetten, anders kan u evengoed beweren dat Jezus over water kan lopen ...

Ik stel mij alleen luidop de vraag, verdergaand op uw redenatie, hoe het dan komt dat sommige mannen die in hun jeugd traumatische ervaringen ondergaan - ook op seksueel gebied - wel pedofiel 'worden' en anderen dan weer niet. Mijn gezond verstand zegt dat deze diversie moet te wijten zijn aan een biologische achtergrond en/of voorgeschiedenis.

[alice]

Mijn mening is een wetenschappelijk aanvaarde uitleg; ik wees er op op dat dit tijdens mijn opleiding in het vak seksuologie zowerd voorgesteld en ik kan me niet voorstellen dat u docenten die gespecialiseerd zijn in die materie vergelijkt met mensen die beweren dat jezus over water liep.
En ik voel er weinig voor om mijn cursus op te duiken om naar 'bronnen' te verwijzen; uit uw betoog meen ik te begrijpen dat u er zelf enkele aanhaalt.
Om op uw luide vraag te antwoorden; dezelfde ervaring doet mensen anders reageren, menselijk gedrag is complex en afhankelijk van veel factoren. Je kunt evengoed vragen waarom de een wel en de ander niet crimineel wordt met een gelijklopende opvoeding bijvoorbeeld. Dat ontkracht nochtans niet de stelling dat iemands opvoeding een factor is bij crimineel gedrag.
Trek de redenering door naar pedofelie; waarom wordt de een wel en de ander geen pedofiel ontkracht niet dat het om een ontwikkelingsstoornis gaat maar blijkbaar spreekt die bewering u persoonlijk nogal aan? Heeft u liever dat het om een aangeboren geaardheid gaat?
Zo ja; waarom eigenlijk?

[HAMC]

Ik heb altijd gedacht dat pedofillie voortkomt van een sexuele differentiering in het onbewuste.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mijn mening is een wetenschappelijk aanvaarde uitleg; ik wees er op op dat dit tijdens mijn opleiding in het vak seksuologie zowerd voorgesteld en ik kan me niet voorstellen dat u docenten die gespecialiseerd zijn in die materie vergelijkt met mensen die beweren dat jezus over water liep.
En ik voel er weinig voor om mijn cursus op te duiken om naar 'bronnen' te verwijzen; uit uw betoog meen ik te begrijpen dat u er zelf enkele aanhaalt.
Om op uw luide vraag te antwoorden; dezelfde ervaring doet mensen anders reageren, menselijk gedrag is complex en afhankelijk van veel factoren. Je kunt evengoed vragen waarom de een wel en de ander niet crimineel wordt met een gelijklopende opvoeding bijvoorbeeld. Dat ontkracht nochtans niet de stelling dat iemands opvoeding een factor is bij crimineel gedrag.
Trek de redenering door naar pedofelie; waarom wordt de een wel en de ander geen pedofiel ontkracht niet dat het om een ontwikkelingsstoornis gaat maar blijkbaar spreekt die bewering u persoonlijk nogal aan? Heeft u liever dat het om een aangeboren geaardheid gaat?
Zo ja; waarom eigenlijk?

Ik vind het vreemd dat u geen bronnen wil aanhalen? U heeft seksuologie gehad,dus u zou er toch op z'n minst een paar moeten kunnen geven. Die bewering gaat me geenszins persoonlijk aan, ik heb wel gewerkt (vakantiejobs) met kinderen / jongeren die het slachtoffer waren van pedofilie / seksueel misbuik,dus daarom interesseert deze problematiek mij wel enigzins. Als het gaat om een aangeboren geaardheid kunnen we tenminste wetenschappelijk rechtvaardigen dat geen genezing mogelijk is en dat een eiland inderdaad misschien wel de beste oplossing is voor die pedofielen. Of bent u van dat type dat denkt met een paar sessies de pedofielen van hun foute gedachten af te helpen. Behoort u tot die psychoanalystische soort? Helaas, ik weet het van vrij nabij, bestaat de academische sector in de psychologie, sociologie en seksuologie uit nogal wat van die voorbijgestreefde psychoanalytici. Misschien door hen iets te veel vertroebeld?

[alice]

Nee ik behoor niet 'tot die soort' maar wel tot het 'soort' wat pedofelie ziet als gevolg van een ontwikkelingsstoornis.
En dat je dus als je op jonge leeftijd dit opmerkt mogelijk wel nog kunt bijsturen; bij volwassenen is ieder gedrag moeilijker te corrigeren, dus ook pedofelie.
Je hebt internet, bronnnen kun je zelf ook opzoeken!

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee ik behoor niet 'tot die soort' maar wel tot het 'soort' wat pedofelie ziet als gevolg van een ontwikkelingsstoornis.
En dat je dus als je op jonge leeftijd dit opmerkt mogelijk wel nog kunt bijsturen; bij volwassenen is ieder gedrag moeilijker te corrigeren, dus ook pedofelie.
Je hebt internet, bronnnen kun je zelf ook opzoeken!

Dus u gelooft werkelijk dat een jeugdige pedofiel (wie gaat op zo'n jonge leeftijd vaststelen wat pedofiel gedrag is en wat niet) nog te genezen valt? Vind ik maar een vreemde gedachtengang ... U heeft het steeds over ontwikkelingsstoornissen, kan u mij er dan eens een paar opnoemen die tot pedofiel gedrag zouden kunnen leiden?

Verder vind ik het toch enigzins ontgoochelend dat u geen bronnen wilt / kunt geven. Dan blijft je authoriteit ('ik heb seksuologie gevolgd') maar een loos begrip. Ik kan net zo goed een thread starten over zwarte gaten en neutrino's en beweren dat ik een doctoraat in de astrofysica bezit !

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

In Zweden bestaat zo iets, een eiland waar gevangenen in particuliere huizen wonen, zo met een man of 5 in één huis, ze gaan heel de dag werken , en s'avonds gaan ze huiswaarts. Ze mogen enkel niet van het eiland af, en moeten de plaatselijke regels eerbiedigen ( = geen vechtpartijen, van elkaar stelen, elkaar verkrachten, er is controle op drug- of alcoholgebruik enz enz). Indien de regels niet eerbiedigt worden, vliegen ze naar een klassiek gevang. Er zijn zeer weinig ontsnappingen. Maar dat is wel niet voor pedofielen, maar voor "gewone" gevangenen, doodslagers of dieven waarvan men hoopt dat ze nog kunnen beteren als ze een 2de kans krijgen. Naar het schijnt boeken die goede resultaten. De gevangenen leren hout kappen, meubels vervaardigen daarmee, houden zich bezig met veeteelt en nog zo van die dingen...

Interessant! Heb je daar bronnen over?