Al Qaeda's "regime change" in Spanje

[Joriske]

De verkiezingen in Spanje zijn een catrastrofale overwinning voor het terrorisme. Waar dit eigenlijk op neerkomt is dat Al Qaeda beloond wordt voor de moord op honderden mensen met een "regime change". Wat het terrorisme alleen zal aanwakkeren.

Het wordt tijd dat Europa wakker wordt. De wereld is gevaarlijk geworden, en met flower-power-mei-1968 ideeën zal men terroristen niet afschrikken. Als men zo dom is te denken dat "appeasement" zal helpen moet men zich bedenken dat Kenya en Indonesië niet bepaald anti-Islamitische landen zijn en toch werden getroffen door het terrorisme.

Who's next? Italië? Frankrijk? De extremisten zullen door dit "success" zeker en vast nieuwe plannen maken voor verkiezingen in andere "ongelovige" landen......

[eigeeltje]

Ik denk dat je al quaida een beetje te veel lof toe zwaait.
De grootste verklaring is dat de PP bleef wijzen naar de ETA als de schuldigen.
Aznar en co hadden daar natuurlijk goede redenen voor. Zij stuurden immers soldaten naar Irak tegen de zin van het overgrote deel van de Spaanse bevolking.Terwijl ze het grootste deel van de bevolking wel achter zich hadden bij hun strijd tegen de ETA.
De aanslagen in Indonesië en Nigeria moet je niet bekijken als aanslagen tegen die landen zelf maar als aanslagen tegen het Westen (VS, England en Australië op kop).

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

De aanslagen in Indonesië en Nigeria moet je niet bekijken als aanslagen tegen die landen zelf maar als aanslagen tegen het Westen (VS, England en Australië op kop).

En die van Madrid niet?

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

Ik denk dat je al quaida een beetje te veel lof toe zwaait.
De grootste verklaring is dat de PP bleef wijzen naar de ETA als de schuldigen.
Aznar en co hadden daar natuurlijk goede redenen voor. Zij stuurden immers soldaten naar Irak tegen de zin van het overgrote deel van de Spaanse bevolking.Terwijl ze het grootste deel van de bevolking wel achter zich hadden bij hun strijd tegen de ETA.
De aanslagen in Indonesië en Nigeria moet je niet bekijken als aanslagen tegen die landen zelf maar als aanslagen tegen het Westen (VS, England en Australië op kop).

Zonder die aanslagen had de PSOE niet gewonnen volgens alle opiniepeilingen. Het komt erop neer dat Al Qaeda bommen legt en Spanje "straft" voor zijn deelname aan de oorlog in Irak en dat Spanje op de knieën gaat voor zulke afpersing. Knap zeg, dan weten die extremisten dat ze in Polen, Italië, Nederland, Denemarken gewoon hetzelfde moeten doen, enkele dagen voor de verkiezingen een bommetje leggen en voil�*, regime change. Knap.

En dan vallen die domkoppen van de PSOE in de val en trekken ze op de koop toe de troepen terug - net zoals Al Qaeda eist. Dat is gewoonweg DOM.

[circe]

De grootste verklaring is dat de PP bleef wijzen naar de ETA als de schuldigen.

ik denk dat je gelijk hebt.

Zelfs indien de Spanjaarden de grootste hekel hebben aan ETA, dan nog mocht Aznar dat niet gebruiken om hen ongegrond als de schuldigen aan te wijzen.
Indien hij gewoon eerlijk had geweest, dan hadden de spanjaarden waarschijnlijk met een heleboel afschuw toch op Aznar gestemd, tégen de moslimterroristen!

politiek is niet gemakkelijk

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik denk dat je gelijk hebt.

Zelfs indien de Spanjaarden de grootste hekel hebben aan ETA, dan nog mocht Aznar dat niet gebruiken om hen ongegrond als de schuldigen aan te wijzen.
Indien hij gewoon eerlijk had geweest, dan hadden de spanjaarden waarschijnlijk met een heleboel afschuw toch op Aznar gestemd, tégen de moslimterroristen!

politiek is niet gemakkelijk

Je vergeet dat in de maanden hiervoor ETA leden waren opgepakt met dynamiet in rugzakken en met een lading van 500Kg springstof in een bestelwagen, op de weg naar Madrid.

Zou het niet kunnen dat Al Qaeda opzettelijk deze keer tijdbommen of afstandsbedieningen heeft gebruikt ipv zelfmoordcommando's om verwarring te zaaien en de regering Aznar zo te misleiden?

[Xnorf]

iemand met gezond verstand zag direct het handelsmerk van al qaeda,

zoveel mogelijk burgers doden in zo weinig mogelijk tijd.

dit kon onmogelijk het werk van de ETA zijn want zij voeren hun aanslagen meestal doelgericht uit. zij haten immers niet de burger maar het staatsapparaat.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De verkiezingen in Spanje zijn een catrastrofale overwinning voor het terrorisme. Waar dit eigenlijk op neerkomt is dat Al Qaeda beloond wordt voor de moord op honderden mensen met een "regime change". Wat het terrorisme alleen zal aanwakkeren.

Onzin de kiezer heeft de patij van aznar afgestraft omdat ze tegen de wil van het volk toch deelnam in iraq (weet je nog meer dan 1 miljoen spanjaarden betoogden daar tegen) en omdat ze loog (of toch zeker bepaakde feiten wilde verzwijgen) en zo probeerde de ETA als schuldige aan te duiden.

Who's next? Italië? Frankrijk? De extremisten zullen door dit "success" zeker en vast nieuwe plannen maken voor verkiezingen in andere "ongelovige" landen......

Ach ja een andere president in frankrijk die wel meedoet in iraq zeker?

[eigeeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En die van Madrid niet?

Beweer ik dat ergens. Misshien moet je mijn post niet uit zijn context trekken en zo mij dingen laten zeggen die ik helemaal niet zeg.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Onzin de kiezer heeft de patij van aznar afgestraft omdat ze tegen de wil van het volk toch deelnam in iraq (weet je nog meer dan 1 miljoen spanjaarden betoogden daar tegen) en omdat ze loog (of toch zeker bepaakde feiten wilde verzwijgen) en zo probeerde de ETA als schuldige aan te duiden.

Ach ja een andere president in frankrijk die wel meedoet in iraq zeker?

Nee, maar misschien één die tegen het verbod op hoofddoeken op school is? In ieder geval hebben de aanslagen hun doel bereikt, de Spanjaarden zijn weg uit Irak.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Nee, maar misschien één die tegen het verbod op hoofddoeken op school is? In ieder geval hebben de aanslagen hun doel bereikt, de Spanjaarden zijn weg uit Irak.

Hoofddoeken?

En we zullen nooit weten of die aanslagen iets verandert hebben. Aznar heeft tegen de wil van de bevolking gehandelt en word doorvoor afgestraft .

[Pelgrim]

De linkse regionalisten van het ERC hebben toch maar mooi zetels bijgewonnen.

[neruda]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De verkiezingen in Spanje zijn een catrastrofale overwinning voor het terrorisme. Waar dit eigenlijk op neerkomt is dat Al Qaeda beloond wordt voor de moord op honderden mensen met een "regime change". Wat het terrorisme alleen zal aanwakkeren.

Het wordt tijd dat Europa wakker wordt. De wereld is gevaarlijk geworden, en met flower-power-mei-1968 ideeën zal men terroristen niet afschrikken. Als men zo dom is te denken dat "appeasement" zal helpen moet men zich bedenken dat Kenya en Indonesië niet bepaald anti-Islamitische landen zijn en toch werden getroffen door het terrorisme.

Who's next? Italië? Frankrijk? De extremisten zullen door dit "success" zeker en vast nieuwe plannen maken voor verkiezingen in andere "ongelovige" landen......

Het terrorisme in 't algemeen heeft niets te verliezen , knoop dat maar goed in uw oren , het terrorisme wordt alleen maar gekweekt en is een vorm van hopeloosheid en machteloosheid.
De enige die hier hebben gewonnen is de meerderheid van het Spaanse volk die sinds het begin van de oorlog zich verzet hebben tegen de pro-Bush houding van Aznar.Niet meer niet minder.
De aanslag is zeker niet goed te keuren maar is wel een sterk teken dat de oorlog in Irak zeker nog niet gedaan is zoals de media het durft beweren.Het verzet is er nog steeds en vergrenst zijn lijnen.

Je moet al heel naiëf zijn geweest zijn om te hebben gedacht dat Aznar zonder kleerscheuren het vanaf zou gebracht hebben.
Hij heeft tegen de wil van het volk gekozen om met de grote jongens te gaan vechten , welnu heelhuids is 'm d'er niet vanaf geraakt.
En zoals gewoonlijk zijn altijd de onschuldigen die hier de dupe van zijn..

[Philips Inc.]

En het Westers terroristisch kapitalisme? Wat doen we daar mee?

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door neruda

Het terrorisme in 't algemeen heeft niets te verliezen , knoop dat maar goed in uw oren , het terrorisme wordt alleen maar gekweekt en is een vorm van hopeloosheid en machteloosheid.
De enige die hier hebben gewonnen is de meerderheid van het Spaanse volk die sinds het begin van de oorlog zich verzet hebben tegen de pro-Bush houding van Aznar.Niet meer niet minder.
De aanslag is zeker niet goed te keuren maar is wel een sterk teken dat de oorlog in Irak zeker nog niet gedaan is zoals de media het durft beweren.Het verzet is er nog steeds en vergrenst zijn lijnen.

Je moet al heel naiëf zijn geweest zijn om te hebben gedacht dat Aznar zonder kleerscheuren het vanaf zou gebracht hebben.
Hij heeft tegen de wil van het volk gekozen om met de grote jongens te gaan vechten , welnu heelhuids is 'm d'er niet vanaf geraakt.
En zoals gewoonlijk zijn altijd de onschuldigen die hier de dupe van zijn..

Terrorisme kan slechts op twee fronten bestreden worden: 1) direct en in de korte termijn, m.a.w. militair/met verbeterde wetgeving en spionnage 2) indirect en in de lange termijn, door het wegnemen van de voedingsbodem.

Wat nodig is, is een juiste balans tussen deze twee. Als je je alleen op de voedingsbodem concentreert riskeer je evenzeer een groei in het terrorisme als wanneer je je slechts tot het militaire aspect van de strijd beperkt. Het is wel degelijk niet zo dat het terrorisme zal ophouden als morgen bv. bij wonder Palestina en Israël vrede sluiten. Al Qaeda's agenda gaat verder dan dat.

Ik vond van in den beginne de oorlog in Irak een onnodige afleiding van de strijd tegen het terrorisme. Ik vond de Amerikaanse interventie niet doordacht en gevaarlijk. Vooral omdat Irak en het Midden Oosten uiterst complexe gebieden zijn waar nooit iets loopt als gepland.

Maar eerst Irak binnenvallen en dan hals over kop het land aan zijn lot (en aan al Qaeda) overlaten is ook geen oplossing. Zeker als het erop lijkt - of het nu echt zo is doet er niet toe, de schijn is op zichzelf voldoende - dat je je terugtrekt onder invloed of door toedoen van een terroristische actie.

[tomm]

De Spanjaarden waren in de eerste plaats kwaad op hun regering omdat die hen voorgelogen had met betrekking tot de schuld van eTA, een doorzichtig maneuver om deze aanslag niet te moeten zien als een gevolg van de oorlog in Irak, waar 90% van de bevolking tegen was.
Je kunt niet zeggen dat de Spanjaarden zich lieten leiden door al-Quaida, want ze waren al vanaf den beginne tegen die oorlog.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Spanjaarden waren in de eerste plaats kwaad op hun regering omdat die hen voorgelogen had met betrekking tot de schuld van eTA, een doorzichtig maneuver om deze aanslag niet te moeten zien als een gevolg van de oorlog in Irak, waar 90% van de bevolking tegen was.
Je kunt niet zeggen dat de Spanjaarden zich lieten leiden door al-Quaida, want ze waren al vanaf den beginne tegen die oorlog.

ik geloof toch wel dat een groot gedeelte van de Spanjaarden na de aanslag een soort 'wake up call' heeft gekregen. Ja, het merendeel van de bevolking was tegen Spaanse deelname in Irak, maar het was géén echt breekpunt meer . De goeie resultaten van de PP in de laatste acht jaar op economisch vlak, en qua verdringen van de werkloosheid waren belangrijker geworden dan de Irak oorlog, die -laten we eerlijk wezen- toch wel wat naar de achtergrond was verdrongen.. Met de Madrid aanslagen werden de Spanjaarden in een klap terug met de werkelijkheid geconfronteerd.. En de keuze was simpel voor de meesten : uit angst voor nog méér aanslagen, kiezen ze ervoor om zich terug te trekken..

Dat was ook de strategie van Al Qaeda. Ik geloof niet dat het merendeel der Spanjaarden niet op Aznar gestemd heeft omwille van zijn houding ten aanzien van de ETA in de eerste uren na de aanslag. Het ETA is gewoon bij niemand geliefd, en er waren rechtmatige aanwijzingen in de richting van deze organisatie. De tweede dag heeft de regering bovendien zich rekenschap gegeven van de mogelijke AL QAEDA betrokkenheid. Ik geloof niet in de theoriën die stellen dat Aznar resoluut heeft proberen verhinderen om Al Qaeda verantwoordelijk te stellen.. Misschien heeft hij het een beetje proberen te 'downplayen' maar een echt complot, neen dat geloof ik niet..

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Spanjaarden waren in de eerste plaats kwaad op hun regering omdat die hen voorgelogen had met betrekking tot de schuld van eTA, een doorzichtig maneuver om deze aanslag niet te moeten zien als een gevolg van de oorlog in Irak, waar 90% van de bevolking tegen was.
Je kunt niet zeggen dat de Spanjaarden zich lieten leiden door al-Quaida, want ze waren al vanaf den beginne tegen die oorlog.

De schijn is voldoende: het feit dat Al Qaeda aan zijn sympathisanten de "verdrijving" van de Spanjaarden uit Irak zal kunnen voorstellen als een overwinning is al genoeg.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De schijn is voldoende: het feit dat Al Qaeda aan zijn sympathisanten de "verdrijving" van de Spanjaarden uit Irak zal kunnen voorstellen als een overwinning is al genoeg.

Wat zou hun bedoeling anders geweest zijn ? Drie dagen voor de verkiezingen, een aanslag, met als inzet ( cf. de opeising) de aanwezigheid van de Spaanse troepen in Irak ? Al Qaeda wist donders goed waar het om ging.

[tomm]

De schijn is voldoende: het feit dat Al Qaeda aan zijn sympathisanten de "verdrijving" van de Spanjaarden uit Irak zal kunnen voorstellen als een overwinning is al genoeg.

Misschien wel, maar moesten de Spanjaarden daarom op Aznar stemmen? Gelijk hoe zouden die aanslagen de Spaanse verkiezingen beïnvloed hebben, dat was waarschijnlijk ook de bedoeling.
Door de oorlog in Irak te steunen tegen de wil van de meerderheid van de bevolking in begaf hij zich zowiezo op glad ijs.

ik geloof toch wel dat een groot gedeelte van de Spanjaarden na de aanslag een soort 'wake up call' heeft gekregen. Ja, het merendeel van de bevolking was tegen Spaanse deelname in Irak, maar het was géén echt breekpunt meer . De goeie resultaten van de PP in de laatste acht jaar op economisch vlak, en qua verdringen van de werkloosheid waren belangrijker geworden dan de Irak oorlog, die -laten we eerlijk wezen- toch wel wat naar de achtergrond was verdrongen.. Met de Madrid aanslagen werden de Spanjaarden in een klap terug met de werkelijkheid geconfronteerd.. En de keuze was simpel voor de meesten : uit angst voor nog méér aanslagen, kiezen ze ervoor om zich terug te trekken..

Wake-up call misschien wel, maar met lafheid heeft het niets te zien, ze waren immers al tegen de oorlog van in het begin.
De PP kan goede economische resultaten voorleggen toch heeft de PP van Spanje een zeer tweeledig land gemaakt, van have's en have-not's, en vele Spanjaarden moeten 2 of meer jobs aannemen om rond te komen. Ik denk ook niet dat de bevolking hem het negeren van de publieke opinie zomaar vergeven heeft, maar de aanslag werkte vermoedelijk wel als een soort "wake-up call"....

Dat was ook de strategie van Al Qaeda. Ik geloof niet dat het merendeel der Spanjaarden niet op Aznar gestemd heeft omwille van zijn houding ten aanzien van de ETA in de eerste uren na de aanslag. Het ETA is gewoon bij niemand geliefd, en er waren rechtmatige aanwijzingen in de richting van deze organisatie. De tweede dag heeft de regering bovendien zich rekenschap gegeven van de mogelijke AL QAEDA betrokkenheid. Ik geloof niet in de theoriën die stellen dat Aznar resoluut heeft proberen verhinderen om Al Qaeda verantwoordelijk te stellen.. Misschien heeft hij het een beetje proberen te 'downplayen' maar een echt complot, neen dat geloof ik niet..

Ik denk dat dit spelletje hem veel stemmen gekost heeft, en wel degelijk gepland was. Zo stuurde Ana Palacio brieven naar heel de Europese commissie om de these ETA te steunen, zelfs al waren er toenemende indicaties die op een islamitisch spoor wezen.
Niet alleen zou dit de aandacht afleiden van de oorlog in Irak maar bovendien een goed excuus geweest zijn om het Baskische nationalisme eens goed aan te pakken, en eventueel de Baskische autonomie terug te draaien. In elk geval komt heel deze zaak nu goed uit voor Herri Batasuna, dat zich zal voordoen als een slachtoffer van manipulatie en er zeker garen uit zal spinnen.