piet en siem (puzzel)

[pielewuiter]

Iemand geeft Piet een briefje met het produkt van twee natuurlijke getallen onder de honderd.

conclussie :
piet heeft het produkt
het produkt is maximum 99x99=9801

Aan Siem geeft hij een briefje met de som van beide getallen,

conclussie :
siem heeft de som
de som is maximum 99+99=198

en vraagt dan: "Jullie mogen elkaar niet vertellen wat er op je briefje staat. Wat zijn de getallen waarvan Piet het produkt heeft, en Siem de som?".

conclussie :
...................

De een zegt "Ik weet het niet".

conclussie :
.................

Dan zegt de ander "Dat wist ik al".

conclussie :
..........................

Waarop de eerste zegt "Nou, dan weet ik het!",

conclussie :
..........................

en vervolgens de ander: "Ja, dan weet ik het ook!".

conclussie :
..........................

Nu is de puzzel: Wat waren de getallen, en welke uitspraken werden er door Piet resp. Siem gedaan met de uitspraken "ik weet het niet" en "dat wist ik al" als gevolg ?

+++++++++++++++++++++

je moet het raadsel zin per zin oplossen doormiddel van logische conclussies te nemen

en weten naar wat ge op zoek bent

met de reeds eerder gegeven tips heb ik jullie aardig op weg gezet !

veel puzzelplezier

[Herman Desmedt ©HD]

Ik heb al eens met een programmaatje een simulatie gedaan en kreeg toen door uitsluiting een aantal mogelijkheden.
De meest plausiebele getallen 4 en 13
Mijn bewijs daarvoor faalt in het laatste stuk. Zoek hiervoor nog een rechtzetting.

Maar als de oplossing van die puzzel niet 4 en 13 is, dan moet ik van vooraf aan herbeginnen.

Moet ik herbeginnen ja of neen ?

[pielewuiter]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Ik heb al eens met een programmaatje een simulatie gedaan en kreeg toen door uitsluiting een aantal mogelijkheden.
De meest plausiebele getallen 4 en 13
Mijn bewijs daarvoor faalt in het laatste stuk. Zoek hiervoor nog een rechtzetting.

Maar als de oplossing van die puzzel niet 4 en 13 is, dan moet ik van vooraf aan herbeginnen.

Moet ik herbeginnen ja of neen ?

ja

[circe]

Ik gok op 1 en 3

1*3 = 3 (piet)
1+3 = 4 (siem)

conclussie :
...................

De een zegt "Ik weet het niet". (= siem: kan zijn 1+3 of 2+2)

conclussie :
.................

Dan zegt de ander "Dat wist ik al". (= piet : enkel 1*3)

conclussie :
..........................

Waarop de eerste zegt "Nou, dan weet ik het!", (= siem)

conclussie :
..........................

en vervolgens de ander: "Ja, dan weet ik het ook!".


zoiets?

[Herman Desmedt ©HD]

Als Piet 3 op zijn briefje krijgt dan wéét hij meteen dat het alleen de getallen 1 en 3 kan zijn, dus is dat niet het goede antwoord.

[Herman Desmedt ©HD]

Om de zelfde reden zijn alle eenvoudige combinaties met 1 & een priemgetal uitgesloten.
De producten die bestaan uit 2 priemfactoren zijn ook uitgesloten, enz.

Alle combinaties met 0 geven dubieuze dingen
Piet zou 0 zien en weten dat om het even welk getal voldoet.
Siem komt nooit te weten dat het om een product 0 gaat en zodus kunnen beide nooit tot een oplossing komen, behalve voor het geval 2 als som
(bij 1 of 0 zou Siem het direct weten)

[pielewuiter]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Om de zelfde reden zijn alle eenvoudige combinaties met 1 & een priemgetal uitgesloten.
De producten die bestaan uit 2 priemfactoren zijn ook uitgesloten, enz.

Alle combinaties met 0 geven dubieuze dingen
Piet zou 0 zien en weten dat om het even welk getal voldoet.
Siem komt nooit te weten dat het om een product 0 gaat en zodus kunnen beide nooit tot een oplossing komen, behalve voor het geval 2 als som
(bij 1 of 0 zou Siem het direct weten)

zeer goed redenering alsook in de vorige posting
als dit niet lukt , waar moet je dan gaan zoeken ?
leg alle tips nog eens samen !

dit was mijn laatste tip

[Herman Desmedt ©HD]

Oorspronkelijk geplaatst door pielewuiter

zeer goed redenering alsook in de vorige posting
als dit niet lukt , waar moet je dan gaan zoeken ?
leg alle tips nog eens samen !

dit was mijn laatste tip

Kom er nog niet. Ben tot de conclusie gekomen dat één getal een veelvoud moet zijn van 2 en het ander een priemgetal, maar ik kan weer in de laatste stap niet uitsluiten.