Effect van het migrantenstemrecht in Brussel en de rand.

Herman Desmedt ©HD · 21 maart 2004, 23:32

Volgens sommigen zouden de bijkomende stemmen van allochtonen ten nadele zijn van Vlaamse kandidaten in Brussel en zeker in de rand.
Na Drogenbos en Linkebeek slaan Sint Genesius Rode, Wemmel en misschien anderen wellicht voorgoed een bladzijde om..
Hoe valt het toegeven aan het migrantenstemrecht te rijmen met de achteruitstelling van Vlamingen in de rand en in Brussel, iets waar destijds de Volksunie nog zo tegen gestreden heeft?
Velen in de rand rond Brussel zijn daarover NIET te spreken. Hoe denkt U die kiezers toch te behouden ?

Kom niet af met minimaliserende cijfers over het aantal stemgerechtigden.
Al wat ik tot nu toe gehoord heb van aantal stemgerechtigden is een schromelijke onderschatting. Ter staving van wat ik beweer :
http://www.weblex.irisnet.be/data/cr...885/images.pdf
Ook al gaat het hier om minder recente cijfers van 2001, het blijft een vrij onverdachte bron.
Van die méér dan 330000 niet-Belgen van niet-Europese oorsprong heeft tussen de 2/3 en de 3/4 de stemgerechtigde leeftijd, dus zijn dat potentieel tussen de 220000 en de 250000 stemmen.
Geruchten gaan dat de Franstaligen al lang hebben uitgerekend, hoeveel potentieel hun stemmenwinst gaat zijn in de gemeenten rond Brussel. Om aan informatie te geraken hebben ze mogelijk beroep gedaan op pseudo-straatventers in “interessante wijken” die op lijsten aanduiden of het om Nederlandssprekenden ging. (De zoveelste niet te achterhalen verdoken talentelling dus).
Wat de echte bedoeling was van SPA om het migrantenstemrecht erdoor te sleuren daarover gaan ook meerdere geruchten de ronde. De meest gehoorde is de volgende:
De naar schatting iets minder dan twintig percent van dat bovenstaand aantal migranten die in Antwerpen wonen (+/-40000 stemmen) kunnen wel degelijk een verschil maken om het VB daar (en in Mechelen) uit het gemeentebestuur te houden.

Uw commentaar graag.

Jan Roegiers · 22 maart 2004, 12:29

Beste Herman,

Fijn dat je me steeds zegt wat ik niet mag antwoorden...

Spirit heeft altijd gestreden voor het gemeentelijk stemrecht voor niet-Belgen. Dat blijven we verdedigen. Maar de behoudsgezinde reactie van de Vlamingen dreigt die nieuwe stemgerechtigden wel in de armen van de franstaligen te duwen. Het is nu gestemd, laten we vooral een warm pleidooi houden en een inspanning doen om hen op Vlaamse lijsten te doen stemmen.

Het effect zullen we natuurlijk pas kunnen meten als de verkiezingen effectief gehouden zijn...

Overigens doet Spirit inspanningen om kandidaten van allochtone afkomst op de kieslijsten te zetten (Fouad Ahidar, Fauzaya Tallaoui...). Ook op ons congres waren verschillende jongeren van Divers en Actief nadrukkelijk aanwezig.

kirie · 22 maart 2004, 13:22

Mijnheer Roegiers,

Spirit beweert dus de echte VU opvolger te zijn, af zie ik dat verkeerd ?
Ten tijde van VU werd er nog aandacht besteed, werd er nog (figuurlijk) gevochten om de stem van de Vlaming in de rand, van de Vlaming in een van de zes.
Nu geeft u de voorkeur aan de vreemdelingen.
U verdraait de zaken, en hoe durft u : zonder stemrecht , waar u zo achter staat , was die niet-Belg noch in de armen van vlaamstaligen noch in die van de franstalige gevallen ! U moest geen enkele inspanning leveren om er een vlaamse stem van te maken.
En dan bent u en andere verwonderd dat wat u rechts-extreem noemt telkens stemmen meer wint.
Tsja, als Vlaming met jarenlange consequent handelen, voel je je wel verkocht en verraden, zeker als je in deze kwetsbare gebieden woont, waar vlamingen ooit thuis WAREN.
Met dank voor zoveel steun en begrip.

Seba · 22 maart 2004, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Roegiers

Beste Herman,

Fijn dat je me steeds zegt wat ik niet mag antwoorden...

Spirit heeft altijd gestreden voor het gemeentelijk stemrecht voor niet-Belgen. Dat blijven we verdedigen. Maar de behoudsgezinde reactie van de Vlamingen dreigt die nieuwe stemgerechtigden wel in de armen van de franstaligen te duwen. Het is nu gestemd, laten we vooral een warm pleidooi houden en een inspanning doen om hen op Vlaamse lijsten te doen stemmen.

Het effect zullen we natuurlijk pas kunnen meten als de verkiezingen effectief gehouden zijn...

Overigens doet Spirit inspanningen om kandidaten van allochtone afkomst op de kieslijsten te zetten (Fouad Ahidar, Fauzaya Tallaoui...). Ook op ons congres waren verschillende jongeren van Divers en Actief nadrukkelijk aanwezig.

Eén van uw partijgenoten, Herman Lauwers, zei op een debat aan de UA verleden week dat SPirit voor het vreemdelingenstemrecht was om quote: " de discriminatie tussen EU-burgers en niet-EU-burgers weg te werken". Nu indien men beschouwt dat de autochtone bevolking door dit vreemdelingenstemrecht gediscrimineerd wordt, aangezien wij stemplicht hebben en zij stemrecht hebben, druipt dat dus af van de goedkope nonsens. Wat zal Spirit doen aan deze discriminatie?

Creativo · 22 maart 2004, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Nu indien men beschouwt dat de autochtone bevolking door dit vreemdelingenstemrecht gediscrimineerd wordt, aangezien wij stemplicht hebben en zij stemrecht hebben, druipt dat dus af van de goedkope nonsens. Wat zal Spirit doen aan deze discriminatie?

Spirit is voorstander van de afschaffing van de opkomstplicht. Zoals je misschien weet, komt er binnenkort een nieuw Gemeentedecreet en Gemeentekiesdecreet. Daarin zal dat punt ongetwijfeld aandacht krijgen.

tool2kil · 22 maart 2004, 16:37

@Seba: het ene weerlegt het andere niet. EU-vreemdelingen hebben stemrecht, en nu zullen niet-EU-vreemdelingen ook stemrecht hebben. Ze zullen zich daarvoor trouwens eerst moeten inschrijven. Vanaf dat moment hebben ze stemplicht. De discriminatie tussen de verschillende categorieën vreemdelingen wordt dus wel degelijk opgeheven. De discriminatie met Belgen heeft altijd bestaan. Trouwens: in het geval van de niet-EU vreemdelingen gaat het wel degelijk om een beperkende maatregel: de MR wilde dat de impact van de invoering zo klein mogelijk zou zijn (vandaar stemrecht ipv stemplicht). En euh niet vergeten he: het is de MR die het migrantenstmrecht erdoor heeft gekregen (om stemmen van allochtone Belgen in Brussel te rapen).

Bovendien is het vooral de snel-Belgwet die een grote impact heeft op het aantal nieuwe kiezers, niet het migrantenstemrecht.

En dan nog een laatste opmerking: volgens cijfers van binnenlandse zaken zou het in Antwerpen om 17776 mensen gaan. Op dit moment zijn deze cijfers trouwens ook alweer gedateerd.

kirie · 22 maart 2004, 16:57

het is de MR die het migrantenstmrecht erdoor heeft gekregen (om stemmen van allochtone Belgen in Brussel te rapen

Is Spirit hier bij monde van Jan Rogiers het daar mee eens ?
De vrees is dat antwoord positief is ( citaat : laten we vooral een warm pleidooi houden en een inspanning doen om hen op Vlaamse lijsten te doen stemmen.

Besluit en bevestiging meer dan ooit : Spirit is een partij die de vlaamse belangen en de vlaamse geest volledig heeft verraden.
Of hebt u daar een andere visie op Mijnheer Roegiers ?

tool2kil · 22 maart 2004, 17:21

De slag om Brussel speelt zich vooral af tussen PS en MR (zeker na het ineenstorten van ECOLO). Dat de Nederlandstalige belangen a priori lijden onder het migrantenstemrecht zou ik trouwens niet zeggen. Onderzoek wijst uit dat allochtonen zich noch tot de ene noch tot de andere aangetrokken voelen. Als de Nederlandstalige partijen een beter programma hebben voor allochtonen en intensief campagnevoeren kunnen zij de allochtone stem zeker winnen. Bovendien niet vergeten dat de nederlandstalige Brusselaars zo in de minderheid zijn (14%) dat dus ook slechts 14% van de allochtonen op een Nederlandstalige partij moet stemmen om het status quo te behouden.

kirie · 22 maart 2004, 17:46

er is "de slag om Brussel" en er is de Brusselse rand en de faciliteiten gemeenten.
Vooral beide laatsten zijn belangrijker in een al onaanvaardbaar niet gesplitst arrondisemen Halle-Vilvoorde.
Franstalige partijen, wat men ook moge zegge, hebben stellig rekening gehouden met de stemmenwinst in deze gebieden omdat heel eenvoudig weg, de grote meerderheid van die nieuwe kiezers hier franstalig is.
Vanuit deze meer " natuurlijke" franstalige aanhang is de kans het grootst dat er ook op franstaligen wordt gestemd, temeer precies omdat de nederlandstaligen zich in Brussel en helaas - ooit waren ze hier thuis - ook in die andere kwetsbare gebieden in een minderheidspositie zijn beland en dus minder aangesproken kunnen worden.
De zaken , alweer, aub niet omgekeerd voorstellen. De Vlamingen hebben reeds meer dan de helft van hun faciliteiten gemeenten verloren. De weg naar totaal verlies ligt niet meer zo ver af. Dank zij....nu ook weer nog eens de apartheidsregeling die zonodig door enkele vlaamse ( ? ) partijen aan niet Belgen moest worden gegeven.
Of ziet U dit ook weer anders, Spirit ? Benieuwd om dit te vernemen bij monde van Jan Rogiers.

tool2kil · 22 maart 2004, 18:11

Eén ding is alleszins zeker: op de VLD zullen deze nieuwe kiezers alleszins niét stemmen...

Trouwens: er is toch een gewaarborgde vertegenwoordiging voor de Nederlandstaligen in Brussel?

Herman Desmedt ©HD · 22 maart 2004, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tool2kil

Eén ding is alleszins zeker: op de VLD zullen deze nieuwe kiezers alleszins niét stemmen...

Trouwens: er is toch een gewaarborgde vertegenwoordiging voor de Nederlandstaligen in Brussel?

Als ik het zo hoor rondom mij dan stemmen ze niet voor
- SPA-Bruis ( Spa Spirit )
- VLD-NT (VLD+Vivant)
maar eerder
- NVA zou ondanks CD&V nogal wat stemmen binnerijven hoewel onder voorbehoud (men herlent de CVP-ers nog)
- CD&V en dat ondanks NVA ( teruggekeerde stemmen)
en vooral
- VB
De jongste peiling van Le soir zou wel eens in de buurt kunnen liggen.van de werkelijke uitslag.

Jan Bockaert · 23 maart 2004, 01:02

Dat ge de splitising van Brussel Halle Vilvoorde bij het migranten stemrecht sleurt, bewijst vooral hoe weinig ge van heel deze discussie afweet. Het migranten stemrecht is enkel gemeentelijk, en heeft dus niks te maken met het kiesarondissent.

Herman Desmedt ©HD · 23 maart 2004, 03:58

Kirie is inderdaad het één en het ander door mekaar aan het halen.

Gewestelijk en gemeentelijk is er géén probleem. Federaal en Europees wel.

Dus ik stem bij de volgende verkiezing eigenlijk voor een ander arrondissement naargelang het gewestelijke of Europese verkiezingen zijn.

kirie · 23 maart 2004, 08:34

Ik haal helemaal niets door elkaar, ik weet perfect dat gemeentelijk en regionaal , federaal en europees verschillend is.
Ik wil er Spirit wel aan herinneren/ duidelijk maken dat door het gemeentelijke stemrecht van vreemdelingen er bij de VOLGENDE gemeentelijke verkiezingen , zij er mede zullen hebben toe bijgedragen hebben dat franstalige lijsten in de probleemgebieden meer stemmen zullen halen. Ik verwijt hen eveneens dat ze van het kiesarrodissement ( zo weinig als anderen , dat wel) geen werk maken en gemaakt hebben en dat ze deze groep vlamingen met minder interesse zien dan een groep vreemdelingen, en dat waar het nochthans over véél meer vlaamstalige mensen gaat dan hun geminoriseerde groep vreemdelingen.
En verder wil ik even zeggen aan mensen die menen te moeten zeggen dat ik niets afweet van deze discussie ( Jan B ), ik waarschijnlijk oneindig veel meer van de vlaamse- en taal problematiek in deze streken afweet dan zij zelf. Misschien kunnen juist zij het geheel niet overzien ?
Of, om het eens met de woorden te zeggen die hier al konden gelezen worden " wanneer gaat de stem van de burgers van Halle-Vilvoorde eindelijk eens op dezelfde manier en volgens dezelfde democratische wetten gelden als elders ?"
Haal ik nu wat door elkaar HD ? Maar dit terzijde dus.

Laat de woordvoeder van Spirit die hier werd voor gevraagd maar eens antwoorden.

21 maart 2004, 23:32	#1
Herman Desmedt ©HD Minister-President Geregistreerd: 5 maart 2004 Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus) Berichten: 5.801	Volgens sommigen zouden de bijkomende stemmen van allochtonen ten nadele zijn van Vlaamse kandidaten in Brussel en zeker in de rand. Na Drogenbos en Linkebeek slaan Sint Genesius Rode, Wemmel en misschien anderen wellicht voorgoed een bladzijde om.. Hoe valt het toegeven aan het migrantenstemrecht te rijmen met de achteruitstelling van Vlamingen in de rand en in Brussel, iets waar destijds de Volksunie nog zo tegen gestreden heeft? Velen in de rand rond Brussel zijn daarover NIET te spreken. Hoe denkt U die kiezers toch te behouden ? Kom niet af met minimaliserende cijfers over het aantal stemgerechtigden. Al wat ik tot nu toe gehoord heb van aantal stemgerechtigden is een schromelijke onderschatting. Ter staving van wat ik beweer : http://www.weblex.irisnet.be/data/cr...885/images.pdf Ook al gaat het hier om minder recente cijfers van 2001, het blijft een vrij onverdachte bron. Van die méér dan 330000 niet-Belgen van niet-Europese oorsprong heeft tussen de 2/3 en de 3/4 de stemgerechtigde leeftijd, dus zijn dat potentieel tussen de 220000 en de 250000 stemmen. Geruchten gaan dat de Franstaligen al lang hebben uitgerekend, hoeveel potentieel hun stemmenwinst gaat zijn in de gemeenten rond Brussel. Om aan informatie te geraken hebben ze mogelijk beroep gedaan op pseudo-straatventers in “interessante wijken” die op lijsten aanduiden of het om Nederlandssprekenden ging. (De zoveelste niet te achterhalen verdoken talentelling dus). Wat de echte bedoeling was van SPA om het migrantenstemrecht erdoor te sleuren daarover gaan ook meerdere geruchten de ronde. De meest gehoorde is de volgende: De naar schatting iets minder dan twintig percent van dat bovenstaand aantal migranten die in Antwerpen wonen (+/-40000 stemmen) kunnen wel degelijk een verschil maken om het VB daar (en in Mechelen) uit het gemeentebestuur te houden. Uw commentaar graag. __________________ Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD

22 maart 2004, 16:37	#6
tool2kil Lokaal Raadslid Geregistreerd: 6 maart 2004 Locatie: Mortsel Berichten: 320	@Seba: het ene weerlegt het andere niet. EU-vreemdelingen hebben stemrecht, en nu zullen niet-EU-vreemdelingen ook stemrecht hebben. Ze zullen zich daarvoor trouwens eerst moeten inschrijven. Vanaf dat moment hebben ze stemplicht. De discriminatie tussen de verschillende categorieën vreemdelingen wordt dus wel degelijk opgeheven. De discriminatie met Belgen heeft altijd bestaan. Trouwens: in het geval van de niet-EU vreemdelingen gaat het wel degelijk om een beperkende maatregel: de MR wilde dat de impact van de invoering zo klein mogelijk zou zijn (vandaar stemrecht ipv stemplicht). En euh niet vergeten he: het is de MR die het migrantenstmrecht erdoor heeft gekregen (om stemmen van allochtone Belgen in Brussel te rapen). Bovendien is het vooral de snel-Belgwet die een grote impact heeft op het aantal nieuwe kiezers, niet het migrantenstemrecht. En dan nog een laatste opmerking: volgens cijfers van binnenlandse zaken zou het in Antwerpen om 17776 mensen gaan. Op dit moment zijn deze cijfers trouwens ook alweer gedateerd. __________________ De jongen uit het groene Mortsel The one and only motherfucker from hell.

22 maart 2004, 17:21	#8
tool2kil Lokaal Raadslid Geregistreerd: 6 maart 2004 Locatie: Mortsel Berichten: 320	De slag om Brussel speelt zich vooral af tussen PS en MR (zeker na het ineenstorten van ECOLO). Dat de Nederlandstalige belangen a priori lijden onder het migrantenstemrecht zou ik trouwens niet zeggen. Onderzoek wijst uit dat allochtonen zich noch tot de ene noch tot de andere aangetrokken voelen. Als de Nederlandstalige partijen een beter programma hebben voor allochtonen en intensief campagnevoeren kunnen zij de allochtone stem zeker winnen. Bovendien niet vergeten dat de nederlandstalige Brusselaars zo in de minderheid zijn (14%) dat dus ook slechts 14% van de allochtonen op een Nederlandstalige partij moet stemmen om het status quo te behouden. __________________ De jongen uit het groene Mortsel The one and only motherfucker from hell.

22 maart 2004, 18:11	#10
tool2kil Lokaal Raadslid Geregistreerd: 6 maart 2004 Locatie: Mortsel Berichten: 320	Eén ding is alleszins zeker: op de VLD zullen deze nieuwe kiezers alleszins niét stemmen... Trouwens: er is toch een gewaarborgde vertegenwoordiging voor de Nederlandstaligen in Brussel? __________________ De jongen uit het groene Mortsel The one and only motherfucker from hell.

23 maart 2004, 03:58	#13
Herman Desmedt ©HD Minister-President Geregistreerd: 5 maart 2004 Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus) Berichten: 5.801	Kirie is inderdaad het één en het ander door mekaar aan het halen. Gewestelijk en gemeentelijk is er géén probleem. Federaal en Europees wel. Dus ik stem bij de volgende verkiezing eigenlijk voor een ander arrondissement naargelang het gewestelijke of Europese verkiezingen zijn. __________________ Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD

22 maart 2004, 12:29	#2
Jan Roegiers Vreemdeling Geregistreerd: 20 maart 2004 Berichten: 42	Beste Herman, Fijn dat je me steeds zegt wat ik niet mag antwoorden... Spirit heeft altijd gestreden voor het gemeentelijk stemrecht voor niet-Belgen. Dat blijven we verdedigen. Maar de behoudsgezinde reactie van de Vlamingen dreigt die nieuwe stemgerechtigden wel in de armen van de franstaligen te duwen. Het is nu gestemd, laten we vooral een warm pleidooi houden en een inspanning doen om hen op Vlaamse lijsten te doen stemmen. Het effect zullen we natuurlijk pas kunnen meten als de verkiezingen effectief gehouden zijn... Overigens doet Spirit inspanningen om kandidaten van allochtone afkomst op de kieslijsten te zetten (Fouad Ahidar, Fauzaya Tallaoui...). Ook op ons congres waren verschillende jongeren van Divers en Actief nadrukkelijk aanwezig.

22 maart 2004, 13:22	#3
kirie Burger Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: één van de 6 rond Brussel Berichten: 191	Mijnheer Roegiers, Spirit beweert dus de echte VU opvolger te zijn, af zie ik dat verkeerd ? Ten tijde van VU werd er nog aandacht besteed, werd er nog (figuurlijk) gevochten om de stem van de Vlaming in de rand, van de Vlaming in een van de zes. Nu geeft u de voorkeur aan de vreemdelingen. U verdraait de zaken, en hoe durft u : zonder stemrecht , waar u zo achter staat , was die niet-Belg noch in de armen van vlaamstaligen noch in die van de franstalige gevallen ! U moest geen enkele inspanning leveren om er een vlaamse stem van te maken. En dan bent u en andere verwonderd dat wat u rechts-extreem noemt telkens stemmen meer wint. Tsja, als Vlaming met jarenlange consequent handelen, voel je je wel verkocht en verraden, zeker als je in deze kwetsbare gebieden woont, waar vlamingen ooit thuis WAREN. Met dank voor zoveel steun en begrip.

22 maart 2004, 16:57	#7
kirie Burger Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: één van de 6 rond Brussel Berichten: 191	het is de MR die het migrantenstmrecht erdoor heeft gekregen (om stemmen van allochtone Belgen in Brussel te rapen Is Spirit hier bij monde van Jan Rogiers het daar mee eens ? De vrees is dat antwoord positief is ( citaat : laten we vooral een warm pleidooi houden en een inspanning doen om hen op Vlaamse lijsten te doen stemmen. Besluit en bevestiging meer dan ooit : Spirit is een partij die de vlaamse belangen en de vlaamse geest volledig heeft verraden. Of hebt u daar een andere visie op Mijnheer Roegiers ?

22 maart 2004, 17:46	#9
kirie Burger Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: één van de 6 rond Brussel Berichten: 191	er is "de slag om Brussel" en er is de Brusselse rand en de faciliteiten gemeenten. Vooral beide laatsten zijn belangrijker in een al onaanvaardbaar niet gesplitst arrondisemen Halle-Vilvoorde. Franstalige partijen, wat men ook moge zegge, hebben stellig rekening gehouden met de stemmenwinst in deze gebieden omdat heel eenvoudig weg, de grote meerderheid van die nieuwe kiezers hier franstalig is. Vanuit deze meer " natuurlijke" franstalige aanhang is de kans het grootst dat er ook op franstaligen wordt gestemd, temeer precies omdat de nederlandstaligen zich in Brussel en helaas - ooit waren ze hier thuis - ook in die andere kwetsbare gebieden in een minderheidspositie zijn beland en dus minder aangesproken kunnen worden. De zaken , alweer, aub niet omgekeerd voorstellen. De Vlamingen hebben reeds meer dan de helft van hun faciliteiten gemeenten verloren. De weg naar totaal verlies ligt niet meer zo ver af. Dank zij....nu ook weer nog eens de apartheidsregeling die zonodig door enkele vlaamse ( ? ) partijen aan niet Belgen moest worden gegeven. Of ziet U dit ook weer anders, Spirit ? Benieuwd om dit te vernemen bij monde van Jan Rogiers.

23 maart 2004, 01:02	#12
Jan Bockaert Vreemdeling Geregistreerd: 22 maart 2004 Locatie: aalter Berichten: 18	Dat ge de splitising van Brussel Halle Vilvoorde bij het migranten stemrecht sleurt, bewijst vooral hoe weinig ge van heel deze discussie afweet. Het migranten stemrecht is enkel gemeentelijk, en heeft dus niks te maken met het kiesarondissent.

23 maart 2004, 08:34	#14
kirie Burger Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: één van de 6 rond Brussel Berichten: 191	Ik haal helemaal niets door elkaar, ik weet perfect dat gemeentelijk en regionaal , federaal en europees verschillend is. Ik wil er Spirit wel aan herinneren/ duidelijk maken dat door het gemeentelijke stemrecht van vreemdelingen er bij de VOLGENDE gemeentelijke verkiezingen , zij er mede zullen hebben toe bijgedragen hebben dat franstalige lijsten in de probleemgebieden meer stemmen zullen halen. Ik verwijt hen eveneens dat ze van het kiesarrodissement ( zo weinig als anderen , dat wel) geen werk maken en gemaakt hebben en dat ze deze groep vlamingen met minder interesse zien dan een groep vreemdelingen, en dat waar het nochthans over véél meer vlaamstalige mensen gaat dan hun geminoriseerde groep vreemdelingen. En verder wil ik even zeggen aan mensen die menen te moeten zeggen dat ik niets afweet van deze discussie ( Jan B ), ik waarschijnlijk oneindig veel meer van de vlaamse- en taal problematiek in deze streken afweet dan zij zelf. Misschien kunnen juist zij het geheel niet overzien ? Of, om het eens met de woorden te zeggen die hier al konden gelezen worden " wanneer gaat de stem van de burgers van Halle-Vilvoorde eindelijk eens op dezelfde manier en volgens dezelfde democratische wetten gelden als elders ?" Haal ik nu wat door elkaar HD ? Maar dit terzijde dus. Laat de woordvoeder van Spirit die hier werd voor gevraagd maar eens antwoorden.