Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 juli 2008, 11:26   #1
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard Obama's Chicago Boys

Obama's Chicago Boys
door Naomi Klein

Obama heeft precies drie dagen gewacht nadat Hillary Clinton zich uit de strijd terugtrok om op CNBC te verklaren: "Look, I am a pro-growth, free-market guy. I love the market." (Luister, ik ben een pro-groei, vrije markt kerel. Ik hou van de markt.)

Om te tonen dat dit geen prille lentebevlieging is heeft hij daarop de 37-jarige Jason Furman benoemd tot hoofd van zijn economisch beleidsteam. Furman is een van Wal Mart’s meest prominente verdedigers. Hij noemt dat bedrijf een ‘progressieve succes story’. Tijdens de campagne viel Obama Clinton nog aan omdat ze in de raad van beheer van Wal-Mart zetelt: ‘Ik wil daar niet gaan winkelen.’ Voor Furman zijn het daarentegen de critici van Wal-Mart die de bedreiging voor Wal-Mart zijn: "hun inspanningen om Wal-Mart te verplichten lonen en sociale voordelen te verhogen creëren ‘collateral damage’ zijn zo enorm schadelijk voor werkende mensen en de economie dat ik niet zomaar passief er bij kan gaan zitten om ‘Kumbaya’ te zingen voor de progressieve harmonieuze samenleving."

Obama’s voorkeur voor de (vrije) markt en zijn verlangen naar ‘verandering’ zijn helemaal niet incompatibel. "De markt is uit evenwicht geraakt", beweert hij en dat is zeker het geval. Velen zien de oorzaak van dat gebrek aan evenwicht in de ideeën van Milton Friedman , die vanuit zijn ivoren toren in het departement economie van de University of Chicago een contrarevolutie op touw zette tegen de New Deal (er zijn meerdere universiteiten in Chicago, slechts één heeft de titel University of Chicago, daarom wordt de Engelse titel hier behouden – noot vertaler). Daar zijn nog meer problemen mee, want Obama – die tien jaar lang ‘Law’ heeft onderwezen aan die universiteit – is diep ingegraven in de mentaliteit van de Chicago School.

Als voornaamste economische adviseur (van dit team) koos hij Austan Goolsbee, een economist van die zelfde University of Chicago, die zich aan de ‘linkerzijde’ bevindt van een spectrum dat volledig centrumrechts is. In tegenstelling tot zijn Friedman-collega’s ziet Goolsbee ongelijkheid wél als een probleem. Zijn voornaamste oplossing is meer onderwijs – iets wat je ook van Alan Greenspan hoort. In hun gezamenlijke thuisstad heeft Goolsbee er altijd ijverig voor gezorgd dat Obama gelinkt bleef aan de Chicago School. "Als je naar zijn platformtekst kijkt, naar zijn adviseurs, naar zijn temperament, dan zie je dat die kerel een gezond respect heeft voor de markt. Hij past binnen de ethiek van (de University of Chicago, wat toch iets verschillend is van laissez-faire."

Een andere Obama fan is de 39-jarige billionair Kenneth Griffin , CEO van het beleggingsfonds Citadel Investment Group . Die gaf Obama de maximaal toegelaten schenking. Zelf is Griffin een poster boy voor de ‘unbalanced economy’ (een economie zonder sociale maatregelen). Hij hield zijn trouwfeest in Versailles (met optreden van de Cirque du Soleil) en is één van de meest verbeten tegenstanders van belastingshervorming voor beleggingsfondsen. Terwijl Obama het heeft over strengere regels voor handel met China, heeft Griffin zich ingespannen om de weinige maatregelen die er bestonden teniet te doen. Ondanks de sancties die de verkoop van politiemateriaal aan China verbieden heeft Citadel Investment Group hopen geld gestoken in betwiste veiligheidsbedrijven in China die de lokale bevolking onder nooit voorheen gekende controle houden.

We moeten ons dringend zorgen maken over Obama’s Chicago Boys en hun toewijding tot het tegenhouden van elke poging tot regelgeving voor de markt. In de tweeënhalve maand tussen zijn overwinning in de verkiezingen van 1992 en zijn eedaflegging maakte Bill Clinton een volledige ommekeer over de economie. In zijn campagne had hij beloofd NAFTA te herzien door het toevoegen van arbeids- en milieuregels en door te investeren in sociale programma’s. Twee weken voor zijn eedaflegging,ontmoette hij de toenmalige baas van (de investeringsbank) Goldman Sachs, Robert Rubin, die hem overtuigde van besparingen (op sociale voorzieningen) en van meer liberalisering. Rubin zei aan PBS: "President Clinton heeft die beslissing genomen voor hij de Oval Office betrad, dat was een gigantische wending in zijn economisch beleid."

Furman, een discipel van Rubin, werd gekozen als hoofd van het Hamilton Project van (de neoconservatieve denktank) Brookings Institution, een denktank die Rubin mee had opgericht om de vrijhandelsagenda van (sociale) hervormingen te vrijwaren. Voeg daar de ontmoeting in februari aan toe van Goolsbee met de Canadese ambassade, waar hij duidelijk maakte dat ze Obama’s retoriek over NAFTA niet te ernstig moesten nemen, en we hebben alle redenen om een replay van 1993 te verwachten (Canada is naast Mexico de andere partner in het Naftaverdrag).

De ironie is dat er absoluut geen reden is om hier naar terug te grijpen. De beweging die door Friedman in gang werd gezet, door Ronald Reagan werd overgenomen en onder Clinton diep ingegraven, staat voor een diepe legitimiteitscrisis over heel de wereld. Dat is nergens duidelijker dan in de University of Chicago zelf. Toen universiteitsvoorzitter Robert Zimmer de oprichting aankondigde van een $ 200 miljoen Milton Friedman Institute – een onderzoekscentrum dat de Friedman-erfenis zou verderzetten – brak er een controverse uit. Meer dan 100 faculteitsleden ondertekenden een protestbrief. "De gevolgen van de neoliberale globale orde - door de Chicago School of Economics zwaar gepromoot - zijn in de recente jaren duidelijk geworden en zijn helemaal niet positief", staat er in. "Velen argumenteren dat de gevolgen negatief waren voor het grootste deel van de wereldbevolking."

Toen Friedman stierf in 2006 waren zo’n vranke kritieken van zijn erfenis haast onbestaand. De bewonderende toespraken hadden het over een grootse verwezenlijking. Eén van de meest prominente eulogieën verscheen in de New York Times en werd geschreven door … Austan Goolsbee. Maar nu, amper twee jaar later, wordt de naam van Friedman in zijn eigen alma mater als een blok aan het been gezien. Waarom dus kiest Obama dit ogenblik om Chicago retro te gaan, wanneer alle illusies over een consensus weggevallen zijn?

Het nieuws is niet volledig slecht. Furman beweert dat hij de expertise van twee Keynesiaanse economisten zal gebruiken: Jared Bernstein van het Economic Policy Institute/ Economic en James Galbraith, zoon van Friedman’s tegenpool John Kenneth Galbraith. "Onze huidige economische crisis komt niet uit de lucht vallen", beweerde Obama recent, "het is de logische conclusie van een misplaatste filosofie die Washington te lang heeft gedomineerd."

Heel juist. Maar voordat Obama Washington kan zuiveren van de gesel van Friedmanisme moet hij eerst dringend zijn eigen huishouden ideologisch opruimen.

Gepubliceerd op 12 juni 2008 in The Nation, vertaling Lode Vanoost
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2008, 17:42   #2
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Naomi Klein heeft geen idee waar ze het over heeft. Een eenvoudige literatuur van haar beide bekende boeken ('no logo' & 'Disaster Capitalism') tonen dat redelijk eenvoudig aan.

Ik ga voor een bespreking van Marxisme ook niet naar Dedecker.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2008, 17:59   #3
Proletariër
Minister-President
 
Proletariër's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Naomi Klein heeft geen idee waar ze het over heeft.
dan kan ze mss hier een account openen, ze zou zich hier wel op haar plaats voelen, denk ik.
Proletariër is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2008, 18:07   #4
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Daar heb je zonder enige twijfel een goed punt. Er lopen hier redelijk wat mensen te ijlen over kapitalisme, zonder daar een fuit van te begrijpen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2008, 18:51   #5
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Naomi Klein is erg leuk om lezen.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2008, 18:54   #6
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

wat een onzin

als je een visie op hoe de markt werkt wil hebben, kun je dit beter skippen.


Er wordt totaal genegeerd waarom er vroeger de "New Deal" was, waarom er later het "Friedmanisme" was, en waarom beide fasen kernfasen zijn in het kapitalisme in een weliswaar verschillende periode, maw waarom iets dergelijks als New Deal toen en Friedman nu onvermijdelijk zijn in hun respectievelijke periodes.


Bovendien verraadt Naomi zich als een reformist.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be

Laatst gewijzigd door FallenByTheHand : 1 juli 2008 om 18:54.
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2008, 19:48   #7
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
wat een onzin

als je een visie op hoe de markt werkt wil hebben, kun je dit beter skippen.


Er wordt totaal genegeerd waarom er vroeger de "New Deal" was, waarom er later het "Friedmanisme" was, en waarom beide fasen kernfasen zijn in het kapitalisme in een weliswaar verschillende periode, maw waarom iets dergelijks als New Deal toen en Friedman nu onvermijdelijk zijn in hun respectievelijke periodes.


Bovendien verraadt Naomi zich als een reformist.
Daar ging het eigenlijk niet om. Naomi toont wel duidelijk aan dat Obama geen terugkeer naar het keynesianisme inhoudt, en alles is beter dan het huidige neoliberalisme. Spijtig voor de bevolking, een nieuw rondje liberalisme zal hun nog dieper in problemen duwen.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2008, 19:58   #8
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Ik las hier trouwens een zeer interessante tekst door socioloog en econoom Simon Clarke (zeer aan te raden):
"For keynesians, as for the classical economists, the tendency to crisis is not inherent in the capitalist mode of production, but is a result of the inadequacy of institutional arrangements and policy responses. The tendency to crisis can accordingly be overcome by appropriate institutional and policy reforms (in any direction). After Keynes, as before him, the persistence of crises is testimony not to the deficiencies of capitalism but to the ignorance and irresponsibility of politicians. After two hundred years of repeating this nonsense one would have expected that the economists would have begun to smell a rat. The economists' explanation of crises is as if a scientist were to deny that the recurrence of the seasons was a natural phenomenon, attributing the return of spring each year to the whim of a supernatural force.
Simon Clarke
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2008, 23:24   #9
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

dus Keynes en co zijn idealisten en geen materialisten, die bovendien die natuur van de economische crisis onder het kapitalisme totaal verkeerd begrepen hebben.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2008, 23:25   #10
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Daar ging het eigenlijk niet om. Naomi toont wel duidelijk aan dat Obama geen terugkeer naar het keynesianisme inhoudt, en alles is beter dan het huidige neoliberalisme. Spijtig voor de bevolking, een nieuw rondje liberalisme zal hun nog dieper in problemen duwen.
Ze geeft argumenten voor iets dat ik al wist. Die argumenten kunnen handig zijn, haar visie op de markt niet.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2008, 00:10   #11
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
Ze geeft argumenten voor iets dat ik al wist. Die argumenten kunnen handig zijn, haar visie op de markt niet.
Niet iedereen weet dat, ze geeft gewoon even de feiten weer wat Obama nu eindelijk is. Ik geef niet veel om haar visie, maar de rest klopt wel.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2008, 00:11   #12
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
dus Keynes en co zijn idealisten en geen materialisten, die bovendien die natuur van de economische crisis onder het kapitalisme totaal verkeerd begrepen hebben.
Dat is correct, maar ik prefereer Keynes boven pakweg Say of Ricardo. Je hebt gradaties aan foute veronderstellingen.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2008, 02:07   #13
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Dat is correct, maar ik prefereer Keynes boven pakweg Say of Ricardo. Je hebt gradaties aan foute veronderstellingen.
Ricardo was nu ook niet bepaald denderend.
Je vergeet trouwens Smith, dat was ook een Keynesiaan.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2008, 11:40   #14
Samsa
Gouverneur
 
Samsa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2006
Locatie: Oostende
Berichten: 1.055
Standaard

Is Friedman dood? Dat wist ik niet. Mooi zo.

Verder zou Klein inderdaad wel wat radicalere conclusies mogen trekken dan het vage en zelfs brave "sociale welvaartsstaat", wat niet wegneemt dat het artikel (en de rest van haar werk) de verdienste heeft de legitimiteit van het "twee"partijensysteem en van de "markt" in vraag te stellen en dat alleen al is erg fijn
__________________
"Kapitalisme is allerminst een onderdrukkingssysteem, maar veeleer een selectie van de waardevolsten, het bijeenbrengen van de besten en een sterk ontwikkeld gevoel voor individuele verantwoordelijkheid" - Het VBO had het niet beter kunnen zeggen, maar neen: het is Benito Mussolini
Samsa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2008, 11:41   #15
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Wat is er mooi aan Friedman zijn dood?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2008, 11:50   #16
Samsa
Gouverneur
 
Samsa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2006
Locatie: Oostende
Berichten: 1.055
Standaard

Ben tevreden dat hij z'n gevaarlijke waanvoorstellingen niet meer kan verspreiden.
__________________
"Kapitalisme is allerminst een onderdrukkingssysteem, maar veeleer een selectie van de waardevolsten, het bijeenbrengen van de besten en een sterk ontwikkeld gevoel voor individuele verantwoordelijkheid" - Het VBO had het niet beter kunnen zeggen, maar neen: het is Benito Mussolini
Samsa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2008, 11:52   #17
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Wel...
Zijn zoon is nog een gradatie erger en die leeft nog steeds. 't is maar dat je het weet enzo.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2008, 21:05   #18
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Obama is een Democraat, en de Democraten zijn zoals de VLD. Op economisch vlak rechts, maar nu en dan nemen op ze het vlak van de internationale politiek een standpunt in dat redelijk is.

Ik verwacht niet van Obama dat hij op zijn eentje de Amerikaanse kapitalistische consensus zal doorbreken. Ik hoop dat hij een een buitenlands beleid voert dat een beetje minder rampzalig is voor de rest van de wereld dan de foreign policy van de Republikeinen.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.

Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 3 juli 2008 om 21:05.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2008, 22:06   #19
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Obama is een Democraat, en de Democraten zijn zoals de VLD. Op economisch vlak rechts, maar nu en dan nemen op ze het vlak van de internationale politiek een standpunt in dat redelijk is.

Ik verwacht niet van Obama dat hij op zijn eentje de Amerikaanse kapitalistische consensus zal doorbreken. Ik hoop dat hij een een buitenlands beleid voert dat een beetje minder rampzalig is voor de rest van de wereld dan de foreign policy van de Republikeinen.
Obama zal imperialisme zijn met een iets andere taktiek maar met dezelfde doelstellingen: de wereld overheersen en alle concurrenten onder de duim houden.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2008, 22:21   #20
Samsa
Gouverneur
 
Samsa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2006
Locatie: Oostende
Berichten: 1.055
Standaard

Ik denk eerder dat Obama een puinruimer en crisismanager zal worden. De puinhoop die Bush heeft achtergelaten in het buitenlands beleid om te beginnen, maar veel bepalender voor the Obama-presidency gaan volgens mij de manifestaties van de structurele afname van de economische macht vd VS zijn. 'Concurrenten onder de duim houden', ok, in een voor de VS ideale wereld, maar met welke middelen moeten ze dat gaan doen? hun staat is zo goed als bankroet en met Wall Street is het nog veel slechter gesteld
__________________
"Kapitalisme is allerminst een onderdrukkingssysteem, maar veeleer een selectie van de waardevolsten, het bijeenbrengen van de besten en een sterk ontwikkeld gevoel voor individuele verantwoordelijkheid" - Het VBO had het niet beter kunnen zeggen, maar neen: het is Benito Mussolini
Samsa is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be