nieuw voorstel Leterme BHV: twee kieskringen

vlijmscherp · 3 juli 2008, 08:39

BHV : créer deux collèges électoraux ?
V.d.W.

Mis en ligne le 03/07/2008

C'est l'une des idées "verbales" du Premier ministre. Le FDF s'y oppose car elle conduit �* abandonner �* la Flandre 70 pc des francophones de BHV. D'autres sont plus nuancés. Financement : ça chahute.
Réagissez sur notre forum
Scinder BHV et créer, ensuite, deux collèges électoraux se chevauchant : l'un englobant le Brabant wallon, Bruxelles et les 6 communes de la périphérie, l'autre comprenant Bruxelles et le Brabant flamand : telle est l'une des propositions du Premier ministre, au groupe chargé de l'épineux dossier de l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde.

La proposition avait déj�* été testée en 2005 mais, �* l'époque, elle avait été rejetée par le PS. Motif ? En créant une circonscription très importante en nombre d'électeurs, l'on favoriserait les grandes locomotives électorales du Brabant wallon, qui sont, comme on le sait, très libérales (et proches de la famille Michel...). Mais ils ne seraient pas les seuls : les Bruxellois les plus populaires - pas toutes car le BW est très libéral - pourraient aussi s'y retrouver en faisant campagne dans le Brabant wallon.

La proposition n'a pas été accueillie avec enthousiasme par le président du FDF. Car la "solution" limiterait aux seuls électeurs des 6 communes de la périphérie la possibilité de choisir le collège francophone ou flamand. Ailleurs, après scission, dans le reste de l'arrondissement Hal-Vilvorde, les habitants n'auraient pas le choix et seraient irrémédiablement versés dans le collège électoral flamand. Pour le FDF, il est impossible de retirer �* ces électeurs francophones le droit de voter pour des listes francophones bruxelloises. Car ainsi, seules les listes francophones se présentant en Flandre (comme l'actuelle Union des francophones) seraient disponibles. Or, l'on sait que les 6 communes de la périphérie ne rassemblent qu'un tiers des francophones de l'actuel arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde.

Donc, pour le FDF, c'est non. Dans les autres composantes du MR, en revanche, tout le monde ne partage pas cette opposition de principe. Certains estiment qu'en adaptant les modalités (donc en élargissant le nombre de communes qui pourraient choisir leur collège), la proposition doit être étudiée.

Cela dit, cette idée ne concerne qu'un tout petit aspect (électoral en l'occurrence) de la problématique BHV. Les aspects administratifs et juridiques ne sont pas concernés.

Disproportionné

Cette idée a été transmise verbalement aux négociateurs. Car, dans ce dossier, Yves Leterme n'ose pas s'aventurer trop loin. En revanche - et c'est l�* un des motifs d'insatisfaction des francophones -, l'autre négociation, sur les transferts de compétences et leur financement, bénéficie déj�*, elle, d'une note d'une trentaine de pages, qui prend chaque jour un peu plus d'ampleur.

Pour contrer le modèle flamand de financement, qui repose sur une plus grande responsabilisation des Régions et qui, en fait, assécherait Bruxelles et la Communauté française, les francophones ont proposé un système reposant sur une autre répartition de la dotation TVA aux Communautés. Il refinancerait le fédéral et apporterait un gain substantiel �* la Communauté française. Il s'agirait de prendre en compte le coefficient de dénatalité spécifique �* chaque Communauté. Appliqué de la sorte, le modèle proposé par les francophones "définancerait" la Flandre de 8 milliards d'euros. Ils refinanceraient, en revanche, le fédéral de 5 milliards et la Communauté française de 3 milliards. L�*, ce sont les Flamands qui ne sont pas ravis.

Mercredi soir, le groupe "coupole" devait �* nouveau se réunir.
bron: llb.be

kort samenvattend: twee kieskringen, 1 bestaande uit Brussel, 6 faciliteitengemeentes en geheel Waals-Brabant, 1 bestaande uit Vlaams-Brabant en Brussel.

naast het feit dat de faciliteitengemeentes toch weer een uitzonderingsmaatregel krijgen, vraag ik me af hoe dit een oplossing kan zijn? uiteindelijk is het probleem dat er over 2 gewesten 1 kieskring wordt gemaakt, dit wordt hier alleen maar erger gemaakt, je hebt nu opeens 2 kieskringen die over 2 gewesten gaan.

gaat de NVA dit slikken?? gaat de Vlaamse vleugel van de CD&V dit slikken??

maarte · 3 juli 2008, 09:33

Dus de 6 faliciteiten gemeenten en Brussel gaan politiek gezien bij Wallonië.
1. De vorige regeling was dan nog beter
2. het lost op geen enele manier de wens van het grondwettelijk hof in (oftewel overal provinciale kieskring oftewel nergens)

100% VLAMING · 3 juli 2008, 10:20

Wordt nooit goedgekeurd door het Grondwettelijk Hof.

Heel-Nederlander · 3 juli 2008, 10:21

Yves Leterme toon toch eens wat moed! Ik snap dat hij het land als Belgicist niet wil zien vervallen, maar dit lost niets op. Het maakt alles alleen maar erger. De faciliteiten rond Brussel zijn VLAAMSE GEMEENTEN! Leterme moet eens wakker worden.

Storm · 3 juli 2008, 17:59

En is dat dan wel grondwettelijk ?

Enfin, dat kan hij toch niet voorgesteld hebben, slaat nergens op.

StevenNr1 · 3 juli 2008, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

De faciliteiten rond Brussel zijn VLAAMSE GEMEENTEN!

Meer dan de helft spreekt in de eerste plaats geen Nederlands, dacht ik ?

Zwartengeel · 3 juli 2008, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Meer dan de helft spreekt in de eerste plaats geen Nederlands, dacht ik ?

En dan? Omdat de meerderheid van de bevolking geen Nederlands spreekt behoren die gemeenten ineens niet meer tot het grondgebied van Vlaanderen?

Gwyndion · 3 juli 2008, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Meer dan de helft spreekt in de eerste plaats geen Nederlands, dacht ik ?

Ons probleem niet, ze wisten dat ze in een nederlandstalgie regio kwamen wonen, dit moeten ze respecteren. je mag hun imperialistische gewoonets niet belonen.

Alvader · 3 juli 2008, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Meer dan de helft spreekt in de eerste plaats geen Nederlands, dacht ik ?

En dan, De oostkantons zijn toch ook Waalse gemeenten. Waals, Vlaams, Brussels gewest bevatten mensen die allerlei soorten talen spreken.

Alvader · 3 juli 2008, 20:06

Het voorstel van Leterme is nog niet zo slecht. Het zou het gewicht van de Vlamingen in Brussel versterken immers de inwoners van Vlaams Brabant kunnen ook stemmen op Brusselse lijsten. Trouwens, zouden ook kiezers uit Waals Brabant die eigenlijk uitgeweken Vlamingen zijn, kunnen stemmen op Vlaamse partijen. Als ik het goed begrepen heb.

Alvader · 3 juli 2008, 20:07

Het liefst zag ik gewoon dat het Brussels parlement en regering door ALLE BELGEN zou verkozen worden.

stropdrager · 3 juli 2008, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Het voorstel van Leterme is nog niet zo slecht. Het zou het gewicht van de Vlamingen in Brussel versterken immers de inwoners van Vlaams Brabant kunnen ook stemmen op Brusselse lijsten. Trouwens, zouden ook kiezers uit Waals Brabant die eigenlijk uitgeweken Vlamingen zijn, kunnen stemmen op Vlaamse partijen. Als ik het goed begrepen heb.

Zo slecht vind ik het voorstel ook niet; het enige minpunt is dat de 6 faciliteitengemeenten ook deel zouden uitmaken van de kieskring Brussel en Waals-Brabant.

Jaani_Dushman · 3 juli 2008, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Meer dan de helft spreekt in de eerste plaats geen Nederlands, dacht ik ?

Et alors?

Storm · 3 juli 2008, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Het voorstel van Leterme is nog niet zo slecht. Het zou het gewicht van de Vlamingen in Brussel versterken immers de inwoners van Vlaams Brabant kunnen ook stemmen op Brusselse lijsten. Trouwens, zouden ook kiezers uit Waals Brabant die eigenlijk uitgeweken Vlamingen zijn, kunnen stemmen op Vlaamse partijen. Als ik het goed begrepen heb.

En de Walen uit Waals-Brabant kunnen ook op Brusselse lijsten stemmen.
Uit fragmenten van Terzake kon je wel opmaken dat Waals-Brabanders met voorsprong de arrogantste en meest imperialistische zijn van al. Die zullen wel hun steentje bijdragen aan Brussel.

Jan van den Berghe · 3 juli 2008, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Zo slecht vind ik het voorstel ook niet; het enige minpunt is dat de 6 faciliteitengemeenten ook deel zouden uitmaken van de kieskring Brussel en Waals-Brabant.

Dit voorstel is heel slecht, omdat het nu eenmaal een gefoefel van de hoogste graad is. Daarenboven is het niet overeenkomstig de huidige kieswet. M.a.w. het zal eens te meer als ongrondwettelijk worden afgeschoten door de hoogste rechtscolleges van dit land.

Jan van den Berghe · 3 juli 2008, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Meer dan de helft spreekt in de eerste plaats geen Nederlands, dacht ik ?

En dan? Hoeveel procent van Borgerhout spreekt als eerste taal Nederlands? Is Borgerhout dan plotseling een Marokkaanse gemeente misschien? En zijn bepaalde gemeenten nabij Antwerpen dan Nederlands geworden omdat er steeds meer Nederlanders komen wonen?

Jaani_Dushman · 3 juli 2008, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

het zal eens te meer als ongrondwettelijk worden afgeschoten door de hoogste rechtscolleges van dit land.

Laat ons hopen.

vlijmscherp · 4 juli 2008, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Meer dan de helft spreekt in de eerste plaats geen Nederlands, dacht ik ?

en wat heeft de taal hier mee te maken?? je kan het toch als linkse niet maken om taalracist te zijn hé??

3 juli 2008, 08:39	#1
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	nieuw voorstel Leterme BHV: twee kieskringen BHV : créer deux collèges électoraux ? V.d.W. Mis en ligne le 03/07/2008 C'est l'une des idées "verbales" du Premier ministre. Le FDF s'y oppose car elle conduit �* abandonner �* la Flandre 70 pc des francophones de BHV. D'autres sont plus nuancés. Financement : ça chahute. Réagissez sur notre forum Scinder BHV et créer, ensuite, deux collèges électoraux se chevauchant : l'un englobant le Brabant wallon, Bruxelles et les 6 communes de la périphérie, l'autre comprenant Bruxelles et le Brabant flamand : telle est l'une des propositions du Premier ministre, au groupe chargé de l'épineux dossier de l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde. La proposition avait déj�* été testée en 2005 mais, �* l'époque, elle avait été rejetée par le PS. Motif ? En créant une circonscription très importante en nombre d'électeurs, l'on favoriserait les grandes locomotives électorales du Brabant wallon, qui sont, comme on le sait, très libérales (et proches de la famille Michel...). Mais ils ne seraient pas les seuls : les Bruxellois les plus populaires - pas toutes car le BW est très libéral - pourraient aussi s'y retrouver en faisant campagne dans le Brabant wallon. La proposition n'a pas été accueillie avec enthousiasme par le président du FDF. Car la "solution" limiterait aux seuls électeurs des 6 communes de la périphérie la possibilité de choisir le collège francophone ou flamand. Ailleurs, après scission, dans le reste de l'arrondissement Hal-Vilvorde, les habitants n'auraient pas le choix et seraient irrémédiablement versés dans le collège électoral flamand. Pour le FDF, il est impossible de retirer �* ces électeurs francophones le droit de voter pour des listes francophones bruxelloises. Car ainsi, seules les listes francophones se présentant en Flandre (comme l'actuelle Union des francophones) seraient disponibles. Or, l'on sait que les 6 communes de la périphérie ne rassemblent qu'un tiers des francophones de l'actuel arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde. Donc, pour le FDF, c'est non. Dans les autres composantes du MR, en revanche, tout le monde ne partage pas cette opposition de principe. Certains estiment qu'en adaptant les modalités (donc en élargissant le nombre de communes qui pourraient choisir leur collège), la proposition doit être étudiée. Cela dit, cette idée ne concerne qu'un tout petit aspect (électoral en l'occurrence) de la problématique BHV. Les aspects administratifs et juridiques ne sont pas concernés. Disproportionné Cette idée a été transmise verbalement aux négociateurs. Car, dans ce dossier, Yves Leterme n'ose pas s'aventurer trop loin. En revanche - et c'est l�* un des motifs d'insatisfaction des francophones -, l'autre négociation, sur les transferts de compétences et leur financement, bénéficie déj�, elle, d'une note d'une trentaine de pages, qui prend chaque jour un peu plus d'ampleur. Pour contrer le modèle flamand de financement, qui repose sur une plus grande responsabilisation des Régions et qui, en fait, assécherait Bruxelles et la Communauté française, les francophones ont proposé un système reposant sur une autre répartition de la dotation TVA aux Communautés. Il refinancerait le fédéral et apporterait un gain substantiel � la Communauté française. Il s'agirait de prendre en compte le coefficient de dénatalité spécifique �* chaque Communauté. Appliqué de la sorte, le modèle proposé par les francophones "définancerait" la Flandre de 8 milliards d'euros. Ils refinanceraient, en revanche, le fédéral de 5 milliards et la Communauté française de 3 milliards. L�, ce sont les Flamands qui ne sont pas ravis. Mercredi soir, le groupe "coupole" devait � nouveau se réunir. bron: llb.be kort samenvattend: twee kieskringen, 1 bestaande uit Brussel, 6 faciliteitengemeentes en geheel Waals-Brabant, 1 bestaande uit Vlaams-Brabant en Brussel. naast het feit dat de faciliteitengemeentes toch weer een uitzonderingsmaatregel krijgen, vraag ik me af hoe dit een oplossing kan zijn? uiteindelijk is het probleem dat er over 2 gewesten 1 kieskring wordt gemaakt, dit wordt hier alleen maar erger gemaakt, je hebt nu opeens 2 kieskringen die over 2 gewesten gaan. gaat de NVA dit slikken?? gaat de Vlaamse vleugel van de CD&V dit slikken?? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

3 juli 2008, 09:33	#2
maarte Minister-President Geregistreerd: 3 december 2004 Locatie: Hage(n)land Berichten: 4.471	Dus de 6 faliciteiten gemeenten en Brussel gaan politiek gezien bij Wallonië. 1. De vorige regeling was dan nog beter 2. het lost op geen enele manier de wens van het grondwettelijk hof in (oftewel overal provinciale kieskring oftewel nergens) __________________ La causa nostra:Mani pulite

3 juli 2008, 10:20	#3
100% VLAMING Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 5 maart 2004 Berichten: 799	Wordt nooit goedgekeurd door het Grondwettelijk Hof. __________________ Racism is a weapon of mass destruction

3 juli 2008, 20:06	#10
Alvader Staatssecretaris Geregistreerd: 30 mei 2003 Berichten: 2.694	Het voorstel van Leterme is nog niet zo slecht. Het zou het gewicht van de Vlamingen in Brussel versterken immers de inwoners van Vlaams Brabant kunnen ook stemmen op Brusselse lijsten. Trouwens, zouden ook kiezers uit Waals Brabant die eigenlijk uitgeweken Vlamingen zijn, kunnen stemmen op Vlaamse partijen. Als ik het goed begrepen heb. __________________ Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....

3 juli 2008, 20:07	#11
Alvader Staatssecretaris Geregistreerd: 30 mei 2003 Berichten: 2.694	Het liefst zag ik gewoon dat het Brussels parlement en regering door ALLE BELGEN zou verkozen worden. __________________ Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....

3 juli 2008, 10:21	#4
Heel-Nederlander Burgemeester Geregistreerd: 21 mei 2008 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 537	Yves Leterme toon toch eens wat moed! Ik snap dat hij het land als Belgicist niet wil zien vervallen, maar dit lost niets op. Het maakt alles alleen maar erger. De faciliteiten rond Brussel zijn VLAAMSE GEMEENTEN! Leterme moet eens wakker worden.

3 juli 2008, 17:59	#5
Storm Partijlid Geregistreerd: 13 mei 2004 Berichten: 259	En is dat dan wel grondwettelijk ? Enfin, dat kan hij toch niet voorgesteld hebben, slaat nergens op.