Sociale Superboetes?

rainman · 29 maart 2004, 18:24

Geachte,

Uw partij heeft mee de superboetes goedgekeurd. De motieven die daarbij opgesomd werden staan zeker niet ter discussie, de middelen heiligen echter het doel niet.
Door deze superboetes gaat men ervan uit dat elke automobilist die een overtreding begaat dit moedwillig doet, dat elke verkeersdode gelijkgesteld is aan een moord met voorbedachte rade. Men vergeet dat het nog altijd "mensen" zijn die achter het stuur van de auto zitten en dat "vergissen" een menselijke eigenschap is. Niemand kruipt in zijn wagen met de bedoeling om de verkeerswet zo veel mogelijk aan zijn laars te lappen.
Een veel gehoord argument van de voorstanders is: "Zorg dat je geen overtreding begaat, dan moet je niet betalen." Nu wil ik iedereen die deze onzin uitkraamt uitdagen om een ritje te maken door een drukke stad tijdens het spitsuur. Ik ben er zeker van dat er geen enkele het traject foutloos zal afleggen.
Een éénverdiener, die zijn wagen meestal nodig heeft voor zijn werk, zal bij het krijgen van een boete zwaar gestraft worden. Als men een netto inkomen heeft van 1000€/maand, is een boete van 150 of 250€ (zelfs bij een eerste overtreding) een financiële ramp. Hoe kan u als socialist zoiets mee goedkeuren?

Het valt mij ook op dat 1 van de maatregelen die genomen werd om de fietser beter te beschermen (nl. de zware boete bij het niet-functioneren van de verlichting) snel terug van tafel werd geveegd.
Geeft dit de zwakke weggebruiker niet voor de zoveelste maal het signaal dat hij koning van de weg is? Dat een fietser die een overtreding begaat minder gestraft moet worden als een automobilist?
De maatregel werd volgens Anciaux aanzien als pesterij. Al meermaals hebben we u horen zeggen dat het soms nodig is om tegen de stroming in te gaan. Waarom horen we dit niet als het gaat over iets dat een verschil kan betekenen tussen leven en dood? Heeft de verkiezingskoorts daar misschien iets mee te maken?

Truder · 29 maart 2004, 18:33

Zou het niet kunnen dat socialisten gewoon houden van repressie en dat het gewoon een maatregel is om de burger onder de knoet te houden en de gaten in de staatskas te vullen?
Het "alles is gratis" beleid blijkt toch niet zo gratis te zijn.

Seba · 29 maart 2004, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Zou het niet kunnen dat socialisten gewoon houden van repressie en dat het gewoon een maatregel is om de burger onder de knoet te houden en de gaten in de staatskas te vullen?
Het "alles is gratis" beleid blijkt toch niet zo gratis te zijn.

is dat niet wat het Blok wil, nultolerantie en harde repressie?

Truder · 29 maart 2004, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

is dat niet wat het Blok wil, nultolerantie en harde repressie?

Ik heb je het al een paar keer gezegd. Jij moet dringend eens iets anders lezen dan de CD&V propaganda.

Xnorf · 29 maart 2004, 19:02

Seba... dank u voor de gratis reclame voor VB 8)

VB wil idd een harde aanpak en repressie op gebied van CRIMINALITEIT.
Bijvoorbeeld : Mijn oude bomma uitlaten op een busparkeerplaats terwijl er in de verte geen bus aankomt noem ik geen criminaliteit en daar wil k dan ook geen vette boete voor neertellen.

Sla ik dezelfde oude bomma nu in elkaar om haar handtas met een paar euros te pakken en er eens goed mee te lachen , dat noem ik dus wel criminaliteit en dan ben ik ook bereid mijn straf te aanvaarden. (Niet dat bommas in elkaar slaan mijn hobby is)

Truder · 29 maart 2004, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Zou het niet kunnen dat socialisten gewoon houden van repressie en dat het gewoon een maatregel is om de burger onder de knoet te houden en de gaten in de staatskas te vullen?
Het "alles is gratis" beleid blijkt toch niet zo gratis te zijn.

is dat niet wat het Blok wil, nultolerantie en harde repressie?

De vorige keer heb ik uw argumenten weerlegd, maar plots was je verdwenen.

Heb je nu soms al een antwoord, of ga je weer lopen?
http://forum.politics.be/viewtopic.p...amp;highlight=

Bluelagune · 29 maart 2004, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Zou het niet kunnen dat socialisten gewoon houden van repressie en dat het gewoon een maatregel is om de burger onder de knoet te houden en de gaten in de staatskas te vullen?
Het "alles is gratis" beleid blijkt toch niet zo gratis te zijn.

is dat niet wat het Blok wil, nultolerantie en harde repressie?

Alsof alléén het Blok dat wil??? Repressie is nodig om associale en gevaarlijke individuen onder de knoet te houden en van antwoord te dienen en ja wie 150 km/h/U in de bebouwde kom raced mag van mij een levenslang rijverbod krijgen al is het maar om mensen te beschermen.

rainman · 29 maart 2004, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

wie 150 km/h/U in de bebouwde kom raced mag van mij een levenslang rijverbod krijgen al is het maar om mensen te beschermen.

Volledig mee eens, maar hoe verantwoord je bvb dat iemand met 10 jaar ervaring (zonder eerdere overtreding) een boete van 250€ krijgt omdat hij 92km/h ipv 70km/h rijdt op een 2-vaks autobaan (geen snelweg) waar geen voet- of fietspaden zijn?

Truder · 30 maart 2004, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

is dat niet wat het Blok wil, nultolerantie en harde repressie?

De vorige keer heb ik uw argumenten weerlegd, maar plots was je verdwenen.

Heb je nu soms al een antwoord, of ga je weer lopen?
http://forum.politics.be/viewtopic.p...amp;highlight=

Weer gaan lopen dus.

Ik hoop dat jij geen rolmodel bent voor de CD&V.

Truder · 30 maart 2004, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rainman

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

wie 150 km/h/U in de bebouwde kom raced mag van mij een levenslang rijverbod krijgen al is het maar om mensen te beschermen.

Volledig mee eens, maar hoe verantwoord je bvb dat iemand met 10 jaar ervaring (zonder eerdere overtreding) een boete van 250€ krijgt omdat hij 92km/h ipv 70km/h rijdt op een 2-vaks autobaan (geen snelweg) waar geen voet- of fietspaden zijn?

Wat zou er sociaal aan zijn om mensen in financiële problemen te helpen?

Zoals ik het nu zie dwingt de Robert een deel van de mensen in de criminaliteit te stappen. Mensen die maandelijks moeten vechten om de eindjes aan elkaar te knopen kunnen die superboetes niet betalen.
Het enige wat ze dan kunnen doen is een overval plegen om hun boete te betalen. Op een overval staat maar een paar uur gemeenschapsstraf. Met dat geld dat ze dan gestolen hebben kunnen ze de socialistische superboetes betalen.

Dank u Robert, je stuurt hele gezinnen die nu al moeten worstelen om rond te komen gewoon de criminaliteit in.

Lekker Links! · 30 maart 2004, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rainman

Volledig mee eens, maar hoe verantwoord je bvb dat iemand met 10 jaar ervaring (zonder eerdere overtreding) een boete van 250€ krijgt omdat hij 92km/h ipv 70km/h rijdt op een 2-vaks autobaan (geen snelweg) waar geen voet- of fietspaden zijn?

Wat zou er sociaal aan zijn om mensen in financiële problemen te helpen?

Zoals ik het nu zie dwingt de Robert een deel van de mensen in de criminaliteit te stappen. Mensen die maandelijks moeten vechten om de eindjes aan elkaar te knopen kunnen die superboetes niet betalen.
Het enige wat ze dan kunnen doen is een overval plegen om hun boete te betalen. Op een overval staat maar een paar uur gemeenschapsstraf. Met dat geld dat ze dan gestolen hebben kunnen ze de socialistische superboetes betalen.

Dank u Robert, je stuurt hele gezinnen die nu al moeten worstelen om rond te komen gewoon de criminaliteit in.

U vergeet de basis van deze problematiek:

Een Superboete is een beteugeling! Wie niet in de fout gaat, krijgt die boetes dus niet. Het is dus oneerlijk deze dus als een "verplichte uitgave" te aanzien.

Vergelijk het met een casino. Je kan er binnengaan en heel je hebben en houden verspelen, maar is het dan uw fout of die van de casinouitbater?

Truder · 30 maart 2004, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

U vergeet de basis van deze problematiek:

Een Superboete is een beteugeling! Wie niet in de fout gaat, krijgt die boetes dus niet. Het is dus oneerlijk deze dus als een "verplichte uitgave" te aanzien.

Vergelijk het met een casino. Je kan er binnengaan en heel je hebben en houden verspelen, maar is het dan uw fout of die van de casinouitbater?

Daar zit je fout, een normale boete is een beteugeling. Die superboetes zijn niet in overeenstemming met de gepleegde overtreding. Iemand zijn hersenen inslaan met een ijzeren staaf kost u maar een paar uur gemeenschapsdienst terwijl een onachtzaamheid een gans gezin in de problemen kan helpen. Wat is daar het sociale karakter van?

Lekker Links! · 30 maart 2004, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

U vergeet de basis van deze problematiek:

Een Superboete is een beteugeling! Wie niet in de fout gaat, krijgt die boetes dus niet. Het is dus oneerlijk deze dus als een "verplichte uitgave" te aanzien.

Vergelijk het met een casino. Je kan er binnengaan en heel je hebben en houden verspelen, maar is het dan uw fout of die van de casinouitbater?

Daar zit je fout, een normale boete is een beteugeling. Die superboetes zijn niet in overeenstemming met de gepleegde overtreding. Iemand zijn hersenen inslaan met een ijzeren staaf kost u maar een paar uur gemeenschapsdienst terwijl een onachtzaamheid een gans gezin in de problemen kan helpen. Wat is daar het sociale karakter van?

Iemand de hersenen inslaan is een strafmisdaad.

Wat is het sociale karakter van boetes die zo laag zijn dat ze geen enkel nut meer hebben. Deze boetes gaan levens sparen, en daar doen we het voor!

joppe · 30 maart 2004, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

U vergeet de basis van deze problematiek:

Een Superboete is een beteugeling! Wie niet in de fout gaat, krijgt die boetes dus niet. Het is dus oneerlijk deze dus als een "verplichte uitgave" te aanzien.

Vergelijk het met een casino. Je kan er binnengaan en heel je hebben en houden verspelen, maar is het dan uw fout of die van de casinouitbater?

Daar zit je fout, een normale boete is een beteugeling. Die superboetes zijn niet in overeenstemming met de gepleegde overtreding. Iemand zijn hersenen inslaan met een ijzeren staaf kost u maar een paar uur gemeenschapsdienst terwijl een onachtzaamheid een gans gezin in de problemen kan helpen. Wat is daar het sociale karakter van?

Iemand die een "moord" pleegt met een auto is een crimineel
Iemand die een moord pleegt met een ijzeren staaf is een slachtoffer van de racistische maatschappij.

Verschillende strafmaten dringen zich dus uiteraard op.

Truder · 30 maart 2004, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Daar zit je fout, een normale boete is een beteugeling. Die superboetes zijn niet in overeenstemming met de gepleegde overtreding. Iemand zijn hersenen inslaan met een ijzeren staaf kost u maar een paar uur gemeenschapsdienst terwijl een onachtzaamheid een gans gezin in de problemen kan helpen. Wat is daar het sociale karakter van?

Iemand de hersenen inslaan is een strafmisdaad.

Wat is het sociale karakter van boetes die zo laag zijn dat ze geen enkel nut meer hebben. Deze boetes gaan levens sparen, en daar doen we het voor!

Leg mij eens uit waarom een moord minder zwaar gestraft wordt dan verstrooidheid.

Als het u echt om levens te doen is waarom zoekt u dan geen alternatieve straffen voor deze overtreders? Zou het dan toch een verdoken belasting zijn?

Lekker Links! · 30 maart 2004, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Iemand de hersenen inslaan is een strafmisdaad.

Wat is het sociale karakter van boetes die zo laag zijn dat ze geen enkel nut meer hebben. Deze boetes gaan levens sparen, en daar doen we het voor!

Leg mij eens uit waarom een moord minder zwaar gestraft wordt dan verstrooidheid.

Als het u echt om levens te doen is waarom zoekt u dan geen alternatieve straffen voor deze overtreders? Zou het dan toch een verdoken belasting zijn?

Wat stelt u voor?

Elke wegpiraat gemeenschapsdienst laten doen? Weet u wel hoeveel dat er zijn? En wees gerust...een moord wordt niet minder zwaar gestraft dan een flitsboete, dat zijn indianenverhalen.

Trouwens: Het feit dat er nu zo zwaar gereageerd wordt op die boetes is het bewijs dat ze effectief zijn. Mensen zullen opletten uit vrees voor boets. Op die manier zullen onlosmakelijk mensenlevens gespaard worden. Geloof me vrij...

Truder · 30 maart 2004, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Leg mij eens uit waarom een moord minder zwaar gestraft wordt dan verstrooidheid.

Als het u echt om levens te doen is waarom zoekt u dan geen alternatieve straffen voor deze overtreders? Zou het dan toch een verdoken belasting zijn?

Wat stelt u voor?

Elke wegpiraat gemeenschapsdienst laten doen? Weet u wel hoeveel dat er zijn?

Ja, zet de snelheidsovertreders een uur of twee uur aan de kant bvb.
Laat ze gemeenschapwerk doen, er is geneog te doen in dit land.

Citaat:

En wees gerust...een moord wordt niet minder zwaar gestraft dan een flitsboete, dat zijn indianenverhalen.

Patrick Mombaerts

Citaat:

Trouwens: Het feit dat er nu zo zwaar gereageerd wordt op die boetes is het bewijs dat ze effectief zijn. Mensen zullen opletten uit vrees voor boets. Op die manier zullen onlosmakelijk mensenlevens gespaard worden. Geloof me vrij...

Pure DDR repressie meer niet, dat is wat de reacties losweekt.

Lekker Links! · 30 maart 2004, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Ja, zet de snelheidsovertreders een uur of twee uur aan de kant bvb.
Laat ze gemeenschapwerk doen, er is geneog te doen in dit land.

Hopelijk ziet u in dat dit ondoenbaar is! België is geen strafkamp!

Truder · 30 maart 2004, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Animo! Jong-Links!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Ja, zet de snelheidsovertreders een uur of twee uur aan de kant bvb.
Laat ze gemeenschapwerk doen, er is geneog te doen in dit land.

Hopelijk ziet u in dat dit ondoenbaar is! België is geen strafkamp!

Jullie zijn nochtans goed op weg om hier een DDR repressiestaat van te maken. Voor de autochtonen althans toch. Pers ze de laatste euro uit de zakken.

rainman · 30 maart 2004, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Animo! Jong-Links!

Iemand de hersenen inslaan is een strafmisdaad.

Wat is het sociale karakter van boetes die zo laag zijn dat ze geen enkel nut meer hebben. Deze boetes gaan levens sparen, en daar doen we het voor!

Uw vliegertje gaat hier niet op. Het is niet de zware boetes die levens gaan sparen, het is de verhoogde pakkans. Het gemiddelde inkomen van een niet-geschoolde arbeider ligt bij de 1000€, denkt u nu echt dat die al niet vloekt als hij 100€ daarvan moet missen? Voor mij als alleenstaande is 100€ gelijk aan een week eten. Een bankdirecteur daarentegen zal geen snee hesp minder op zijn boterham moeten leggen in een maand waar hij 3x deze boete krijgt. Hoe sociaal is dus het boetesysteem?

Geef toe, iemand een boete van 150€ geven om iemand te laten uitstappen aan een bushalte is enkel een verdoken belasting. Wie hinder je ermee (buiten een bus voor HOOGTENS 30 seconden)? Hoeveel mensen zijn al gestorven door het feit dat iemand uitstapt aan een bushalte? Hoe gaat dit levens redden? Moeten we anders onze passagiers in het midden van de straat dumpen? Heeft de persoon die uitstapt aan de bushalte ook niet het recht om dit veilig te doen?

29 maart 2004, 18:33	#2
Truder Minister-President Geregistreerd: 8 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.821	Zou het niet kunnen dat socialisten gewoon houden van repressie en dat het gewoon een maatregel is om de burger onder de knoet te houden en de gaten in de staatskas te vullen? Het "alles is gratis" beleid blijkt toch niet zo gratis te zijn. __________________ De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid. Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."

29 maart 2004, 18:24	#1
rainman Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 7 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 730	Geachte, Uw partij heeft mee de superboetes goedgekeurd. De motieven die daarbij opgesomd werden staan zeker niet ter discussie, de middelen heiligen echter het doel niet. Door deze superboetes gaat men ervan uit dat elke automobilist die een overtreding begaat dit moedwillig doet, dat elke verkeersdode gelijkgesteld is aan een moord met voorbedachte rade. Men vergeet dat het nog altijd "mensen" zijn die achter het stuur van de auto zitten en dat "vergissen" een menselijke eigenschap is. Niemand kruipt in zijn wagen met de bedoeling om de verkeerswet zo veel mogelijk aan zijn laars te lappen. Een veel gehoord argument van de voorstanders is: "Zorg dat je geen overtreding begaat, dan moet je niet betalen." Nu wil ik iedereen die deze onzin uitkraamt uitdagen om een ritje te maken door een drukke stad tijdens het spitsuur. Ik ben er zeker van dat er geen enkele het traject foutloos zal afleggen. Een éénverdiener, die zijn wagen meestal nodig heeft voor zijn werk, zal bij het krijgen van een boete zwaar gestraft worden. Als men een netto inkomen heeft van 1000€/maand, is een boete van 150 of 250€ (zelfs bij een eerste overtreding) een financiële ramp. Hoe kan u als socialist zoiets mee goedkeuren? Het valt mij ook op dat 1 van de maatregelen die genomen werd om de fietser beter te beschermen (nl. de zware boete bij het niet-functioneren van de verlichting) snel terug van tafel werd geveegd. Geeft dit de zwakke weggebruiker niet voor de zoveelste maal het signaal dat hij koning van de weg is? Dat een fietser die een overtreding begaat minder gestraft moet worden als een automobilist? De maatregel werd volgens Anciaux aanzien als pesterij. Al meermaals hebben we u horen zeggen dat het soms nodig is om tegen de stroming in te gaan. Waarom horen we dit niet als het gaat over iets dat een verschil kan betekenen tussen leven en dood? Heeft de verkiezingskoorts daar misschien iets mee te maken?

29 maart 2004, 19:02	#5
Xnorf Gouverneur Geregistreerd: 9 maart 2004 Locatie: Limburg Berichten: 1.496	Seba... dank u voor de gratis reclame voor VB 8) VB wil idd een harde aanpak en repressie op gebied van CRIMINALITEIT. Bijvoorbeeld : Mijn oude bomma uitlaten op een busparkeerplaats terwijl er in de verte geen bus aankomt noem ik geen criminaliteit en daar wil k dan ook geen vette boete voor neertellen. Sla ik dezelfde oude bomma nu in elkaar om haar handtas met een paar euros te pakken en er eens goed mee te lachen , dat noem ik dus wel criminaliteit en dan ben ik ook bereid mijn straf te aanvaarden. (Niet dat bommas in elkaar slaan mijn hobby is)