Hoe contact zoeken in een multiculturele samenleving?

[Thomas]

we ontbreken een gedragsmodel of multicultureel wereldbeeld, waardoor we nog niet in staat zijn om te leren omgaan met 'de ander'. Zowel de autochtoon als allochtoon, zou deze basisvaardigheden moeten meekrijgen:

Wat voor de één als 'te dichtbij' wordt ervaren, is voor de ander een 'normale' gespreksafstand (Afrikanen). Een ander spuwt op de grond, wat ie van kleinsaf als een vriendschappelijk gebaar heeft moeten beschouwen, terwijl plots sommigen het als crapuleus ervaren, en zich daabij vijandig gaan gedragen. Homoseksualteit kan voor de één, terwijl de ander zich al heel z'n leven lang overdreven macho heeft moeten gedragen, om zich aanvaard te weten tussen z'n seksegenoten en om niet als een 'mietje' gezien te worden. (tot voor kort bij ons, bij stoere arbeiders, Marokkanen, Turken, Russen, Amerikanen,...) Een ander glimlacht en is de hele dag door onzettend blij en wil vanalles voor je doen, zo lijkt het, terwijl die binnenin zich opfret tot en met. (aziaten).
De ene doet ontzettend uitbundig en enthousiast en luidruchtig (Afrikanen) terwijl de ander het als enorm storend ervaart.


In contact met de 'andere, vreemde' kan het een verrijking zijn voor onze werkelijkheidsbeleving, als we het verschillend gedrag van de ander en van onszelf constructief interpreteren: niet de ander is 'fout of 'onaangepast', niet ik ben 'fout' of 'onaangepast', maar er bestaan blijkbaar verschillende manieren om met hetzelfde om te gaan. En de ene is niet beter dan de ander, enkel anders. Door te leren van hoe de ander het doet, verruim ik m'n gedragsrepertorium en blijf ik niet vastzitten in cultureel bepaalde gedragspatronen. Dit kan een kans zijn om mezelf te leren kennen, in de spiegel van de ander. Of de ander iets van mij wil leren, daar kan hij of zij voor kiezen. Door namelijk te ervaren dat de ander het anders aanpakt, wordt ik me er tevens van bewust hoe ik het hier al jaren aanpak. Dat geeft me meer keuzevrijheid in m'n blijkbaar cultureel aangeleerd gedrag.

Ik raad iedere inwoner ('vreemdeling' en 'autochtoon') van dit land aan om vanuit deze attitude contact te zoeken met elke ander. Godsdienst mag geen belemmering vormen voor een multiculurele attitude. Indien dat wel zo is, blijf je vastzitten in een beperkend wereldbeeld en sta je vanuit je basisattitude afwijzend tov het 'andere'. Wat kom je dan doen in een multiculturele samenleving?

[Sven_DP]

"Wat kom je dan doen in een multiculturele samenleving?"

Ik was hier eerst.

Prachtig progressief discours, maar ik vrees voor jullie dat er geen maatschappelijke voldoende grote basis voor bestaat als het neerkomt op nog maar eens een argumentatie waarom wij 'ons cultureel aangeleerd gedrag' moeten veranderen. Erover nadenken en vergelijken is 1 zaak, ik sta open voor ALLE culturen, godsdiensten, gewoontes, culinaire tradities, enz... zonder dat die voor mij evenwaardig zijn. Ons (dat van de meerderheid dan toch) maatschappijbeeld, onze staatsorganisatie, onze gewoontes hebben HIER voorrang in geval van conflict.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Sven_DP

"Wat kom je dan doen in een multiculturele samenleving?"

Ik was hier eerst.

Prachtig progressief discours, maar ik vrees voor jullie dat er geen maatschappelijke voldoende grote basis voor bestaat als het neerkomt op nog maar eens een argumentatie waarom wij 'ons cultureel aangeleerd gedrag' moeten veranderen. Erover nadenken en vergelijken is 1 zaak, ik sta open voor ALLE culturen, godsdiensten, gewoontes, culinaire tradities, enz... zonder dat die voor mij evenwaardig zijn. Ons (dat van de meerderheid dan toch) maatschappijbeeld, onze staatsorganisatie, onze gewoontes hebben HIER voorrang in geval van conflict.

Tjah, Thomas had net zo goed ipv vreemde nationaliteiten te noemen, het gewoon even kunnen houden bij West- of Oost Vlamingen, Antwerpenaars, Brabanders of Limburgers.... hij had het ook kunnen hebben over hoe zoek je kontakt met arbeiders of universitairen, hoe maak je kontakt met politiekers, schrijvers of artiesten...

"Ik was hier eerst" is ook al zo'n betrekkelijk begrip. Je zal waarschijnlijk hier wel geboren zijn, maar hoe zit het met je voorvaders? Hoe ver wil je terug gaan in de tijd om je claim te leggen op dit stuk grondgebied waar geen ander meer mag bijkomen? Of denken we nog zoals wolven die hun territorium afbakenen door bij elke struik of boom hun plasje te doen?

Wat maakt jou zo uniek, dat je beter zou kunnen zijn dan die andere? Is het dan werkelijk voldoende om "Wie eerst is, alles mag hebben" als ultiem eigendomsrecht te poneren, ook al doe je niks met het stuk land waar je eerst je plasje hebt gezet?

Enfin, denk er maar eens over na...

[Sven_DP]

Piano, je moet leren lezen. Waar heb ik gezegd dat er niemand bij mag? Waar gaat het over hebben? Waar gaat het over beter?

Ik zeg enkel dat je inderdaad open kan staan voor alle meningen, vernieuwingen, culturen, smaken, whatever,... en als je d'er nog iets van leert des te beter. Maar ik heb al jaren mijn buik vol van bepaalde zelfverklaarde progressieve intellectuelen die absoluut hun cultuur-relativisme er willen inrammen..

[chr.wouters]

Thomas behoort tot diegenen die door nederigheid superieur zijn.
Als de allochtone Medemens zich tot ons richt moeten wij, verwende Westerlingen, openstaan voor dit signaal en onmiddellijk onze vooroordelen afzweren. De dankbaarheid behoort de GEVER toe, en niet de NEMER, zelfs en vooral niet als deze een steen naar ons gooit als hij denkt dat wij Hem niet begrijpen. Zijn oeroude godsdienst, op het eerste gezicht onbegrijpelijk voor ons die het gemeenschapsgevoel verloren zijn, is een waardevolle leidraad in het moderne leven en kan velen onder ons tot voorbeeld strekken!
Zonder in overdrijving te willen vervallen is de huidige Marokkaan een Nobele Wilde, zonder enige reden vernederd en geslachtofferd door een zich raciaal-superieur voelende elite.
Deze discriminatie van de Ander is wraakroepend!!!

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters

Thomas behoort tot diegenen die door nederigheid superieur zijn.
Als de allochtone Medemens zich tot ons richt moeten wij, verwende Westerlingen, openstaan voor dit signaal en onmiddellijk onze vooroordelen afzweren. De dankbaarheid behoort de GEVER toe, en niet de NEMER, zelfs en vooral niet als deze een steen naar ons gooit als hij denkt dat wij Hem niet begrijpen. Zijn oeroude godsdienst, op het eerste gezicht onbegrijpelijk voor ons die het gemeenschapsgevoel verloren zijn, is een waardevolle leidraad in het moderne leven en kan velen onder ons tot voorbeeld strekken!
Zonder in overdrijving te willen vervallen is de huidige Marokkaan een Nobele Wilde, zonder enige reden vernederd en geslachtofferd door een zich raciaal-superieur voelende elite.
Deze discriminatie van de Ander is wraakroepend!!!

Je mag er dan al smalend over doen, Thomas' ingesteldheid is en blijft de enig mogelijke menswaardige houding tegenover elkaar. Vooropgesteld dat iedereen ze aanneemt uiteraard.

[vlaanderen72]

weet je of je het nu gelooft of niet, en nu: goed lezen hoor!voor mij zijn ALLE mensen gelijk of ze nu blank ,zwart ,bruin ,rood ,geel of pimpelpaars met rode bollen zijn.wat voor cultuur ze ook hebben wat voor godsdienst dan ook, ik ga graag op reis naar het buitenland ,en als ik daar ben pas ik me aan aan de gebruiken van dat land.wat ik volkomen normaal vind,dat dient men te respecteren vind ik. dat er in dit land nu enkele vreemdelingen moesten wonen daar zou ik nog mee kunnen leven .MAAR!! waarom zovelen hier en dan dient men hier zich ook aan te passen en onze cultuur eigen te maken en niets proberen te ondermijnen wat voor ons :onze cultuur is.als men nu binnenshuis zn ding doet mij niet gelaten ,maar: oproepen tot geweld en leuzen tegen europa en de europeanen dat is wat teveel van het goede ,het zou vlug opgelost zijn indien me zou doen wat moet gedaan worden :aanpassen of gewoon naar land van herkomst teruggestuurt worden, je hoort steeds opnieuw: we zijn hier geboren, AWEL DAN ,waarom doe je dan net of het is toch maar shit hier ,niets is goed enz...ook gewoon stoppen met nog meer vreemdelingen binnen te laten ,eens te horen naar de vlaming in de straat zou een mooi begin zijn.echt als het aan mij lag (en ik weet zeker bij velen)dan zou heel die multicul zeker niet doorgaan!ieder zn cultuur ieder zn godsdienst maar niet hier! ik heb zeer zeker geen beperkend wereldbeeld ,daar reis ik wat teveel voor ik weet best wat er op een ander gaande is.net zoals ik dat hier zie.en omdat ik dan ook veel WIL reizen en naar ANDERE LANDEN MET EEN ANDERE CULTUUR GA zal ik zeker niet afwijzend staan nietwaar?maar dat wil niet zeggen dat dat dan persé naar hier moet komen !ik zal nooit verstaan wat die zogenaamde wereldverbeteraars(alles wat links is) eraan hebben om zo de boel hier te bedonderen en weg te geven .en dan maar schrikken dat er opstand tegen komt en dat alles escaleert .

[chr.wouters]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

je hoort steeds opnieuw: we zijn hier geboren, AWEL DAN ,waarom doe je dan net of het is toch maar shit hier ,niets is goed enz..
.ook gewoon stoppen met nog meer vreemdelingen binnen te laten.

-Op een andere plek heb ik 's een oproep gedaan om te BEWIJZEN dat allochtonen hier systematisch gediscrimineerd worden. Daar is EEN antwoord opgekomen dat dan nog naast de kwestie was.Het is natuurlijk heel simpel:ze hebben het hier veel beter dan in hun thuislanden ondanks al dat geroep over achterstelling, vernedering,racisme etc.
-Ja. Uitdoofscenario en oprotpremie.

[Sven_DP]

http://www.islamicdigest.net/media.s....preloader.swf

Deze propaganda wordt o.a. op www.maroc.nl verspreid. En het ergste is dat de meesten nog steunen ook. Om wat voor redenen ook, ik vind dit gewoon misdadig en bovendien krijg ik bij sommige beelden ook nog eens het idee van 'Das Grösse Arabische Reich' of zoiets...de manier dat die Kabouter Plop staat te brullen en de manier dat die eikels marcheren...

Foto's van Osama en andere gekke Imams zijn verder legio in de berichten, en d'er wordt maar geluld over Fatwah's langs hier en Satan langs daar. Eigenlijk zou 'k wel eens willen weten hoeveel % van onze inlandse moslims dit soort waanzin en andere Godsdienstige beestenboel afzweren? En please...niet opnieuw de Palestijnse kwestie, dit gebeurt ook in andere landen.

[chr.wouters]

Oorspronkelijk geplaatst door Sven_DP

d'er wordt maar geluld over Fatwah's langs hier en Satan langs daar. .

Dat is idd gelul. Voor harde US dollars slikken ze die religieuze praat maar al te graag in. Kijk maar naar sterke Turkse man Erdögan die zijn Iraakse geloofsgenoten vanaf VS-vliegvelden in Djarbakkir wil laten bombarderen. Al die Islamitische dreigementen zijn voorlopig nog gefrustreerd geblaas.
Bush ziet ook overal de Duivel en gaat ook slapen met het Goede Boek hoor!(Ah ja, ik moet toch TONEN dat ik chr.wouters ben hé Sven).

[Sven_DP]

Een ander voorbeeld van wat voor gekken daar rondlopen. Een forum-lid dat op dergelijke berichten steeds reageerde met 'Malle Moslim' werd gewoon gebanned.

"Een onderdeel uit de puur-islamitische preek van onze imam Fawaz ( Hafidahu lah )

Assalamu 3alla man ittaba3a lhoeda , wala3natulahi 3alla awlija3i sjaitan ,

Maar verder ,

Ten eerste de tekst hieronder is niet de volledige weergave van de khutba van de Imam Fawaz ( moge Allah hem bhoeden voor het kwaad van de vijanden van Allah ) . IK zal voor de arabisch-sprekenden onder ons ook de audio hier posten . ALs men de audio http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/stream...s/nova/fawaz.rm
beluisterd ziet men dat niet de hele khutba is overgenomen en dat er meerdere malen is geknipt in de Khutba , maar je kan niets anders verwachten van de bondgenoten van de Satan .

Het is niet vreemd dat de vijanden van Allah de zuivere islam niet accepteren . Zelfs het geval dat een vrouw die zonder toestemming van haar man ergens naartoe gaat , gestrafd wordt door Allah kunnen hun ongelovige hersens niet bevatten .

Het toont wel aan dat het Westen tegen de Islam is , en al haar principes van godsdienstvrijheid van de tafel veegt wanneer de vijand Mohamed ( vzmh) heet . Ook de gevangene in Guantanamo die zonder proces vastzitten in het Land van de Vrijheid worden genegeerd ( verdragen van Geneve ) worden hier ook maar eens van tafel geveegd .

Deze Imam spreekt de zuivere islam uit die 100 % klopt met de islamitische bronnen ( de Koran en de Sunna ) , dus niet de bronnen en ideologien die het westen hanteert . Dat men dit niet accepteert toont toch de vijandschap en de intollerantie van de ongelovigen tegen de moslims .Hieronder de preek ....."

"Elke Ramadan-nacht bevrijdt Allah de gelovigen die hij wil van het vuur van de hel. Probeer dan bij die gratie van Allah te komen. Dat kan als je op de juiste manier vast. Je vasten betekent niet alleen dat je je onthoudt van eten en drinken maar ook van alles wat Allah heeft verboden: Zowel de daden als de woorden die hij heeft verboden, en met name het roddelen over anderen of achter hun rug om kwaad spreken. Blijf ook af van het geld dat je via verboden middelen zou verkrijgen. Zorg dat je de banden met je naasten aanhaalt, dat je je ouders goed behandelt en je buren met goede daden tegemoet komt. Vasten is zich onthouden van alle woorden en daden die Allah heeft verboden, en afstand nemen van de verdorven geloven. Dwalende moslims die hun godsdienst niet kennen moeten afstand nemen van elk geloof dat niet met de eenheid van Allah strookt en elk geloof dat tegen de wet van Allah indruist. Ze moeten de seculiere (niet-godsdienstige) partijen afzweren, en ook het seculiere gedachtegoed zoals liberalisme, democratie, socialisme en alles wat ernaar riekt en dat uit het menselijke brein is ontsproten.

06.39 Ze moeten geloven in Allah als enige god en in zijn openbaring aan Mohammed. Bij alle grote en kleine zaken, moeten ze zich beroepen op zijn wet (van Allah). “En waarover jullie het ook oneens zijn, het oordeel erover komt Allah toe” (citaat uit de koran). Dat is de enige manier voor ons om ware gelovigen te zijn. Hoe anders kun je de tegenstrijdigheid in de persoonlijkheid van de moslim verklaren?07.09 Waarom gaat een moslim die beweert in Allah en zijn profeet te geloven zijn stem aan de socialisten geven? Hij beweert in Allah en de dag des oordeels te geloven en applaudisseert voor seculiere leiders die ”zich tegen Allah en zijn profeet verzetten”. Hij beweert in Allah en zijn profeet te geloven maar koestert seculiere, liberale of socialistische gedachten. Hij zegt: Ik ben moslim als het om mijn geloof gaat, maar ik ben socialist als het om de economie gaat. Dit komt neer op het verloochenen van de boodschap van Mohammed, vrede zij met hem. 07.49 De economie is een onderdeel van de islamitische wetgeving (sharia). Daarom vind je (in de koran) verzen die duidelijk maken op welke islamitische wijze je geld mag verdienen: het moet via een handel, goedgekeurd door twee partijen. Woekerrente en bedrog zijn verboden. Ook smeergeld is verboden. “Jullie die geloven, vreest Allah en ziet af van de woeker die nog overblijft”. Dit is de goddelijke wetgeving als het om de economie gaat.
Wat betreft de regering en de politiek, Allah heeft gezegd: “En Wij hebben het boek met de waarheid naar jou neer gezonden ter bevestiging van wat er voordien van het boek al was, en om erover te waken. Oordeel dan tussen hen volgens wat Allah heeft neer gezonden”.

Allah heeft ook zijn ongenoegen uitgesproken over het vorige volk van het boek (joden en christenen) omdat ze het neer gezonden boek van Allah aan de kant hebben gelegd en op hun eigen wijze de wereld hebben bestuurd. “Wij hebben de Torah neer gezonden met een leidraad erin en een licht, waarmee de profeten die zich (aan Allah) overgeven een oordeel vellen over hen die het jodendom aanhangen. Zo ook de rabbijnen en de schriftgeleerden, naar wat hun van Allah’s boek was toevertrouwd en waarvan zij getuigen waren. Vreest dan de mensen niet maar vreest Mij en verkwanselt Mijn tekenen niet. En wie niet oordeel vellen volgens wat Allah heeft neer gezonden, dat zijn de ongelovigen.”

09.43 Toen sommige huichelaars die beweerden moslims te zijn onder de bepalingen van de koran en de soenna probeerden uit te komen en een beroep doen op de wet die door mensen is gemaakt, werden ze door Allah verafschuwt.10.00 Hij noemde die wet van de mensen de wet van Taghoet (pre-islamitische afgod)
“Heb jij niet gezien naar hen die beweren te geloven in wat naar jou is neer gezonden en in wat er al voor jou tijd is neer gezonden, dat zij voor een uitspraak bij de Taghoet in beroep wensen te gaan, hoewel hun bevolen was daarin niet te geloven. De Satan wenst hen ver te laten afdwalen. En wanneer tot hen gezegd wordt: <Kom tot wat Allah heeft neer gezonden en tot de profeet> dan zie jij de huichelaars zich duidelijk van jou afkeren.”

10.34 Iedereen die wordt uitgenodigd om bij het vellen van een oordeel beroep te doen op het boek (de koran) en de soenna maar dat weigert, is zonder enige twijfel een huichelaar. Als iemand vraagt: <Waarom zouden gewone moslims zich bemoeien met de overheid in het algemeen? Zoiets is toch de zaak van de regering?> dan zeg ik: Het geloof komt in de eerste plaats. Misschien kan de wet van Allah niet overal worden toegepast, maar er zijn wetten van Allah die jij in jouw huis moet toepassen. Je moet ze toepassen in de omgang met jouw gezin, in jouw handelsverkeer, overal…11.17

11.40 Ons geloof moet juist zijn. We moeten niet meegaan met seculieren, socialisten of democraten. Nooit. We weten dat die partijen tot de Jahilia (pre-islamitische,goddeloze tijd) behoren, zelfs wanneer ze aan de macht zijn in islamitische landen. We mogen ze niet steunen, voor ze stemmen of publiciteit voor ze maken. We mogen hun kranten en tijdschriften niet kopen en ze met geen cent helpen. Zij zijn de bondgenoten van de Satan. Als ik het ware geloof heb, moet ik hun ideeën niet geloven. Het is belangrijk voor elke moslim om te weten dat de wet van Allah de waarheid is, dat de koran waarheid is en de overlevering van de profeet waarheid is. Als ze vandaag pronken met wat heet liberalisme, vrijheid en vooruitgang, zoiets is niets anders dan een uitnodiging om tot de Jahilia terug te keren, de Jahilia in zijn lelijkste vorm.12.45 In de Arabische Jahilia werd het huwelijk van man met man en vrouw met vrouw niet toegestaan. De goede zeden van de vrije vrouwen (die geen slavinnen waren) waren beschermd want zij waren geen handelswaar. 13.02 Het is waar dat sommigen in de Jahilia de lelijke gewoonte hadden om slavinnen te dwingen tot overspel. Allah heeft die mensen vervloekt en die gewoonte verboden. Maar de vrije vrouwen accepteerden zoiets niet…13.17

13.36: Het hedendaagse liberalisme, of zeg maar de hedendaagse Jahilia, staat al die verboden dingen toe. Wat ze toestaan of niet kan ons niets schelen. Laat ze naar de hel gaan. Voor mij zijn zulke dingen verkeerd en ik sta helemaal afwijzend tegen mensen die zulke ideeën koesteren…13.57

14.49 Er zijn nu lichamen die fatwa’s fabriceren overeenkomstig de wensen van het Westen. Ze hebben veel van wat onwenselijk was, toegestaan en ten onrechte aan de islam toegeschreven. Als alibi werd gezegd dat je met het modernisme en de vooruitgang mee moest gaan. Sommigen blijven woorden herhalen waarvan de oorspronkelijke betekenis misschien juist was in de mond van de godsdienstgeleerden. Maar ze worden nu voor verkeerde doeleinden gebruikt. Ze zeggen bijvoorbeeld dat een fatwa verandert als de tijd verandert. Maar dat gaat niet zomaar. Wat Allah heeft verboden of toegestaan, verandert niet met de tijd.15.41

16.39 Een van de problemen waarmee wij in de westerse samenleving geconfronteerd zijn, is wat heet: de Europese Raad voor de fatwa, die werd opgericht omdat de moslims in den vreemde, of in het Westen, een lichaam nodig hadden om ze van fatwa’s te voorzien. We hadden gehoopt dat die fatwa’s overeenkomstig de koran en de soenna zouden worden uitgesproken. Maar het werden willekeurige fatwa’s die onze godsdienst in twee godsdiensten onderscheiden: een godsdienst van toepassing in de islamitische landen en een godsdienst van toepassing in de Westerse landen. We kennen geen koranvers waarin Allah een onderscheid maakt tussen een moslim die in Mekka leeft en een moslim die in Parijs leeft.17.28 Toen Allah zei “Vreest Allah en ziet af van de woeker die nog overblijft”, richtte hij zich toen alleen tot de moslims in Mekka of tot de moslims in de hele wereld? Een van hun eerste fatwa’s, en daaruit blijkt wat de taak van die Raad is, staat toe huizen in Europa en het Westen te kopen met betaling van rente. Verbazingwekkend. Moslims in het Westen hebben geen raden nodig die hun toestaan wat Allah heeft verboden…

23.15 Ik waarschuw de moslims. Ze moeten niet in deze ellendige tijd naar die stemmen luisteren. Nu mag iedereen over de godsdienst meepraten. Dat gebeurt op de satelliettelevisies, de radio en in de kranten en tijdschriften. Zelfs de ongelovigen geven ons instructies over hoe we nu ons geloof moeten interpreteren en wat we onze kinderen uit de godsdienst moeten leren. Misschien zeer binnenkort zullen FBI-kantoren ingericht worden in de moskeeën van de moslims om de predikers te instrueren over wat ze moeten zeggen en hoe ze fatwa’s uitspreken. Hun slaven, die een last zijn voor de moslims, hebben hun godsdienst en hun gemeenschap verkwanselt en schenken geen waarde meer aan de islam in hun leven…24.25
De ware moslims zullen aan het einde der tijden zich verzamelen in het gebied tussen de twee heilige moskeeën vanwege de bederving van de wereld en de aanvallen van de vijanden van de moslims tegen hun....
( dit is niet de einde van de preek , maar wel volgens nova ) ...."

__________________

...."Als gij hen in de oorlog ontmoet, jaagt dan degenen die achter hen zijn vrees aan wegens hen, opdat zij er lering uit mogen trekken..."(sura al anfal)

[chr.wouters]

Oorspronkelijk geplaatst door Sven_DP

de khutba van de Imam Fawaz

De khutba? Is dit een anagram?Ik wist wel dat een rechtgeaarde Islamiet vrouw-onvriendelijk is maar dat ze zover zouden gaan...
Laat ze anders maar een collectieve outing beleven.
Die tekst is idd heel vermakelijk maar maak u daar maar niet te druk over: blaffende honden...

[Sven_DP]

Blaffen? D'er is al wel wat gebeten de laatste tijd. In elk geval vind ik dat we geen risico kunnen nemen. Tot bewijs van tegendeel beschouw ik de Islam dus als gevaarlijk en bijgevolg niet gewenst of toch minstens 'van naderbij te volgen' en 'te moderniseren'. Ik weet niet waar crazy Imam leeft, maar voor mijn kan maar 1 regel gelden voor dergelijke mensen en hun volgers : Raus damit, en nog vlug ook.

[chr.wouters]

Oorspronkelijk geplaatst door Sven_DP

Tot bewijs van tegendeel beschouw ik de Islam dus als gevaarlijk

Achterlijk, ja dat wel. Maar gevaarlijk? Geef alle Islamieten ons consumptie-niveau en de geloofsijver zal drastisch dalen hoor.
Dat vastbijten in middeleeuwse teksten is een achterhoedegevecht. Daarom maken ze ook zoveel kabaal.

[torvicx]

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters

Achterlijk, ja dat wel. Maar gevaarlijk? Geef alle Islamieten ons consumptie-niveau en de geloofsijver zal drastisch dalen hoor.
Dat vastbijten in middeleeuwse teksten is een achterhoedegevecht. Daarom maken ze ook zoveel kabaal.

Saudie Arabie heeft een hoge levensstandaard toch heb je daar geen "afvalligen". Zodus het verhogen van de consumptie-niveau zal de islam niet veranderen. Kijk naar het Westen EERST RAAKTE DE ELITE GESUCULARISEERD. Zolang dat niet gebeurd in de islamWERELD zal er van verandering niet al te veel sprake zijn. Ik zelf ben ex-moslim geworden door in aanraking te komen met de filosofie en omdat ik beschouwelijk van aard ben. Ik hou niet van de meute en islam is DE MEUTE. Ze gaan ook ver in het binnenhouden van hun schaapjes ze vermoorden ex-moslims omdat wij bewijzen dat de islam een overtuiging is als een ander zeker niet MEER. Geen allah die je lot bepaalt of engeltjes op elk van je schouder de een die de goede daden schrijft en de ander de slechte. Van internalisering van de sociale controle en zelfcensuur gesproken. Er is een fundamenteel verschil tussen een godsdienst en een secte maar een godsdienst kan sterke sectarische neigingen hebben. Daar is de islam al heel lang een kampioen in. Ook bij een secte raak je niet makkelijk los. Ook bij een secte is er een polarisatie met de "buitenwereld". Ook een secte verft een totale overgave aan de groep. Zodus beschouw de islam als een secte wanneer u postings van moslims leest of hun via de media hoort spreken en je zult zelf kunnen ondervinden of dat klopt. De meeste gewone moslims willen een eigen enclave waar ze in hun wereldje kunnen blijven circelen. Ok maar waarom in het vrijzinnige europa ?????????
Hoe met moslims omgaan = hoe met sectarische lieden omgaan
Alle conficten met de islam zijn terug te voeren tot het feit dat de islam zich sectarisch gedraagt. Begrijpt dit en je zult meer inzien. Het is meer dan "cultuur" het is ook de "geest" voor mijn part de hersenstructuren. Maar dat is allemaal niet volgens de politiek-correcte-leugens van het regime dat belang heeft bij een HETREOGENE loontrekkersklasse. Alles heeft in de kern een economisch-politieke reden ook de zogenaamde "waarden" van verdraagzaamheid. Durf te VOOR JEZELF te denken van de verlichting staat haaks op GEEF JE OVER AAN DE WIL VAN ALLAH. En daarmee basta.

[rector]

Men vreest wat men niet kent.

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ
أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَـكِن لاَّ يَشْعُرُونَ
اللّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ
صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَرْجِعُونَ
وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ
أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ وَأَنتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ

إِن تُبْدُواْ الصَّدَقَاتِ فَنِعِمَّا هِيَ وَإِن تُخْفُوهَا وَتُؤْتُوهَا الْفُقَرَاء فَهُوَ خَيْرٌ لُّكُمْ وَيُكَفِّرُ عَنكُم مِّن سَيِّئَاتِكُمْ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ

وَإِن كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَى مَيْسَرَةٍ وَأَن تَصَدَّقُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ

يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ وَلَيْسَ الْبِرُّ بِأَنْ تَأْتُوْاْ الْبُيُوتَ مِن ظُهُورِهَا وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنِ اتَّقَى وَأْتُواْ الْبُيُوتَ مِنْ أَبْوَابِهَا وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ
وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ

De Koran is vrij te interpreteren, is daarom de jouwe de juiste?

Dit zijn stukken uit de Koran zoals meeste gemerkt hebben (doch ik ben geen moslim). Het is beter eerst een werk te kennen voor erover te oordelen. Ieder heeft zijn interpretatie en is daar vrij in, maar men mag niet over allen oordelen als één denk dat de zijne de juiste is.

Vriendelijke groeten

Rector

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door rector

De Koran is vrij te interpreteren, is daarom de jouwe de juiste?

Niet juist.

De koran wordt in het licht van de hadith (de uitspraken en ordeningen van Mohammed) alsook de soenna (de overlevering, waarvan de diverse uitspraken van de rechtsscholen een grote rol in spelen) geïnterpreteerd.

Een interpretatie die bijvoorbeeld in strijd is met de hadith wordt al onmiddellijk aan de kant geschoven, daar de hadith de toetssteen is voor de waarachtige interpretatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door rector

Dit zijn stukken uit de Koran zoals meeste gemerkt hebben (doch ik ben geen moslim). Het is beter eerst een werk te kennen voor erover te oordelen. Ieder heeft zijn interpretatie en is daar vrij in, maar men mag niet over allen oordelen als één denk dat de zijne de juiste is.

Dat denkwerk hoeft niet: de enige toetsteen voor elke interpretatie is de hadith.

Zo zijn er bepaalde mensen die beweren dat de koran de sluier voor de vrouw niet voorschrijft (er is in Nederland een eenmansvereniging die nogal veel van zich laat horen, bijna uitsluitend via het internet). Maar dat klopt niet. In de hadith staat opgetekend dat men op een bepaald ogenblik Mohammed vraagt hoe dat nu juist zit met die sluier. Moet dat volgens de Perzische mode? Of moet dat zoals de Byzantijnse vrouwen dat doen (loshangend waarbij de nek onbedekt bleef). Mohammed antwoordt hierop: "Enkel dit en dat mag onbedekt blijven" terwijl haar naar handen en aangezicht van de vrouw wees die de vraagsteller begeleidde. Dat is maar een van Mohammeds uitspraken daarover. Wie nu meent dat de koran voor een gelovige moslims ook anders geïnterpreteerd kan worden, dwaalt grovelijk en kent weinig af van de moslimtheologie.

[Sven_DP]

Oorspronkelijk geplaatst door rector

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ
أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَـكِن لاَّ يَشْعُرُونَ
اللّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ
صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَرْجِعُونَ
وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ
أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ وَأَنتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ

إِن تُبْدُواْ الصَّدَقَاتِ فَنِعِمَّا هِيَ وَإِن تُخْفُوهَا وَتُؤْتُوهَا الْفُقَرَاء فَهُوَ خَيْرٌ لُّكُمْ وَيُكَفِّرُ عَنكُم مِّن سَيِّئَاتِكُمْ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ

وَإِن كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَى مَيْسَرَةٍ وَأَن تَصَدَّقُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ

يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ وَلَيْسَ الْبِرُّ بِأَنْ تَأْتُوْاْ الْبُيُوتَ مِن ظُهُورِهَا وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنِ اتَّقَى وَأْتُواْ الْبُيُوتَ مِنْ أَبْوَابِهَا وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ
وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ
Rector

Hier ook al?

[rector]

De hadith zou je kunnen aanschouwen als de levenswijze. Dat is mijn opvatting hierover.
Ivb met die stelling over die hoofddoek, hierin geeft Mohammed raad. Zoals ik aan u een vraag stel en omgekeerd, Mohammed was een profeet maar ook een mens. Vergeet niet dat de hadith dan ook enorm uitgebreid is.
In de Koran staan richtlijnen en zijn vrij te interpreteren.

Schrijf er zelf een artikel over maar wees objectief beste Jan van den Berghe

Vriendelijke groeten

Rector