Woordvoerder Israël erkent: Hamas vuurde géén raketten af tijdens bestand

ministe van agitatie · 15 januari 2009, 01:12

Al 3 weken verantwoordt Israël de beslissing om een massieve militaire campagne te starten tegen het Palestijnse volk, vanuit de stelling dat Hamas ook tijdens het bestand raketten afvuurde op Israël en dat Hamas dus verantwoordelijk is voor het schenden van het bestand.

Dat is een flagrante leugen en dat wordt nu met zoveel woorden toegegeven door niemand minder dan Mark Ragev, de officiële woordvoerder van de Israëlische regering. Hij erkent op Channel 4 dat Hamas geen raketten afvuurde tijdens het bestand en dat Israël eenzijdig het bestand heeft geschonden op 4 november ll door het vermoorden van zes Hamasstrijders.

Hamas heeft altijd gesteld dat ze tussen juni 2008 en november 2008 geen enkele raket hebben afgevuurd.

De Israêlische regering geeft dus toe dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor het doorbreken van het bestand en dus de dood van meer dan 1.000 en het verwonden van ong. 4.000 Palestijnen.

bekijk het met je eigen ogen

Hoe gaan de zionisten dat hier uitleggen, vraag ik me af?

ministe van agitatie · 15 januari 2009, 01:28

Ook CNN bevestigt dat Israël het bestand heeft verbroken. Zoals de meer intelligente mensen hier al bijzonder lang zeggen, trouwens.

lollysticky · 15 januari 2009, 01:29

"hamas heeft erom gevraagd"

dat zal hun antwoord zijn

juist zoals ze dat VN-konvooi daar beschoten hebben; dat was ook hamas zijn fout

E. Gidius · 15 januari 2009, 01:29

Benieuwd wat Jozef Ostyn morgen te zeggen gaat hebben.

Hoogmoed · 15 januari 2009, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

op 4 november ll door het vermoorden van zes Hamasstrijders.

Hamas heeft altijd gesteld dat ze tussen juni 2008 en november 2008 geen enkele raket hebben afgevuurd.

Dit zeggen we al lang, straf dat die minister het uiteindelijk nog toegeeft ook.

Zionisme is poison !

Hertog van Gelre · 15 januari 2009, 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Al 3 weken verantwoordt Israël de beslissing om een massieve militaire campagne te starten tegen het Palestijnse volk, vanuit de stelling dat Hamas ook tijdens het bestand raketten afvuurde op Israël en dat Hamas dus verantwoordelijk is voor het schenden van het bestand.
Dat is een flagrante leugen en dat wordt nu met zoveel woorden toegegeven door niemand minder dan Mark Ragev, de officiële woordvoerder van de Israëlische regering. Hij erkent op Channel 4 dat Hamas geen raketten afvuurde tijdens het bestand en dat Israël eenzijdig het bestand heeft geschonden op 4 november ll door het vermoorden van zes Hamasstrijders.

Hamas heeft altijd gesteld dat ze tussen juni 2008 en november 2008 geen enkele raket hebben afgevuurd.

De Israêlische regering geeft dus toe dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor het doorbreken van het bestand en dus de dood van meer dan 1.000 en het verwonden van ong. 4.000 Palestijnen.

bekijk het met je eigen ogen

Hoe gaan de zionisten dat hier uitleggen, vraag ik me af?

Hohoho, dit klopt niet. Dat Israel op 4 november het bestand heeft geschonden was allang bekend én toegegeven, óók dat de maanden ervoor beide zich behoorlijk aan het bestand hebben gehouden, al zijn er wat raketbeschietingen geweest. Maar dát was niet de reden voor dit conflict.

Op 14 december heeft Hamas het bestand niet verlengd en heeft tot 27 december het aantal raketbeschietingen verhoogd. Dát was de officiele aanleiding van dit conflict.

Svennies · 15 januari 2009, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ook CNN bevestigt dat Israël het bestand heeft verbroken. Zoals de meer intelligente mensen hier al bijzonder lang zeggen, trouwens.

Haha, mooi zo,onze beste Paulus gaat weeral met de billen bloot....
Naar goede gewoonte....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Inderdaad, een betand is een bestand. En dat heeft Hamas verbroken voor een Israëlische actie die buiten dat bestand viel.

U heeft nooit een punt gehad.

De Israëlische actie op de Westoever aangrijpen om een bestand te breken is ongehoord omdat dit niks met het bestand te maken heeft. Ze hadden net zo goed het bestand kunnen breken omdat water nat is. Dat heeft daar ook niks mee te maken.

Paulus.

Zozo mijn beste, en welke uitvlucht heeft U nu in petto.....

Jaani_Dushman · 15 januari 2009, 01:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Op 14 december heeft Hamas het bestand niet verlengd en heeft tot 27 december het aantal raketbeschietingen verhoogd. Dát was de officiele aanleiding van dit conflict.

Een bestand verlengen dat eerder door de andere partij éénzijdig naar de prullenmand geworpen werd?

Svennies · 15 januari 2009, 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hohoho, dit klopt niet. Dat Israel op 4 november het bestand heeft geschonden was allang bekend én toegegeven, óók dat de maanden ervoor beide zich behoorlijk aan het bestand hebben gehouden, al zijn er wat raketbeschietingen geweest. Maar dát was niet de reden voor dit conflict.

Op 14 december heeft Hamas het bestand niet verlengd en heeft tot 27 december het aantal raketbeschietingen verhoogd. Dát was de officiele aanleiding van dit conflict.

Niet vergeten dat israel niet alleen op de westbak een jihadstrijder heeft vermoord, maar ook in de gazastrook nog eens 6 palestijnen hebben vermoord in een antwoord op die vier raketten die de islamitische jihad op israel afvuurden te vergelden ...

Daarom dat de palestijnen zich niet meer gebonden voelden om het bestand te verlengen aangezien israel blijft provoceren en de andere gemaakte afspraken van dat bestand niet nakwamen....

Hertog van Gelre · 15 januari 2009, 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een bestand verlengen dat eerder door de andere partij éénzijdig naar de prullenmand geworpen werd?

Je mag ervan denken wat je wilt maar er zijn ook wat raketbeschietingen geweest in die periode. Inderdaad niet veel maar ook dit zijn schendingen.
Die actie van 4 november was ook een schending. Als u wilt: misschien zelfs een grovere.
Maar voor beide partijen was het bestand hierna nog steeds van kracht totdat Hamas het opzegde op 14 december en onmiddelijk met raketbeschietingen begon tot 27 december.

Maar daar gaat het nu niet eens om: In post 1 wordt gesuggereerd dat gelogen is over de aanleiding van de oorlog. Maar zowel het respecteren van het bestand aan Hamaskant, als de eigen schending waren allang toegegeven en niet als reden opgegeven voor de oorlog.

ministe van agitatie · 15 januari 2009, 02:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

[/b]

Niet vergeten dat israel niet alleen op de westbak een jihadstrijder heeft vermoord, maar ook in de gazastrook nog eens 6 palestijnen hebben vermoord in een antwoord op die vier raketten die de islamitische jihad op israel afvuurden te vergelden ...

Dat was niet in antwoord op raketten maar omdat de Hamasstrijders naar verluidt (en daar zouden we Israël dus op hun woord moeten geloven) bezig waren een tunnel te graven waarvan Israël beweert dat die bedoeld was om een Israëlisch soldaat te kidnappen. Dat zegt ook de woordvoerder op Channel4.

Het is na de dood van die zes Hamasstrijders dat vanuit Gaza opnieuw raketten zijn afgevuurd.

Het wordt hoe langer hoe duidelijker: Hamas heeft zich aan het bestand gehouden (dat erkent dus ook de woordvoerder van de Eerste Minister en dat bevestigt CNN en dat blijkt uit het aantal afgevuurde raketten die niet eens van Hamas afkomstig waren), Israël heeft zich niet aan het bestand gehouden (grenzen bleven dicht, gevangenen bleven gevangen, enz) en Israël heeft uiteindelijk tijdens de nacht van 4 op 5 november de Palestijnen geprovoceerd om te kunnen doen wat ze in functie van hun verkiezingsoverwinning al maanden lang van plan waren: zoveel mogelijk Palestijnen doden. Strijders, mannen, vrouwen, kinderen, they don't give a fuck.

Jaani_Dushman · 15 januari 2009, 02:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je mag ervan denken wat je wilt maar er zijn ook wat raketbeschietingen geweest in die periode. Inderdaad niet veel maar ook dit zijn schendingen.

Niet vanwege Hamas. En beweert Tel Aviv niet dat deze "actie" louter gericht is tegen Hamas?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar daar gaat het nu niet eens om: In post 1 wordt gesuggereerd dat gelogen is over de aanleiding van de oorlog. Maar zowel het respecteren van het bestand aan Hamaskant, als de eigen schending waren allang toegegeven en niet als reden opgegeven voor de oorlog.

Door het feit dat Israël éénzijdig het bestand geschonden heeft, zijn de raketbeschietingen herbegonnen. Deze beschietingen werden dan dan opgevoerd als het excuus voor een lang geplandde militaire campagne.
Het feit blijft dat de beschietingen een reactie waren op een veel grotere schending, namelijk de bombardementen op de Gazastrook in november.
Schoorvoetend begint ook de woordvoerder van de Israëlische overheid dit toe te geven.

ministe van agitatie · 15 januari 2009, 02:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je mag ervan denken wat je wilt maar er zijn ook wat raketbeschietingen geweest in die periode. Inderdaad niet veel maar ook dit zijn schendingen.

Juist, ja: nog 3 in juli, 8 in augustus, 3 in september, 3 in oktober en 1 in november. Aantal slachtoffers: 0. Zoals je op het grafiekje kan zien: er was duidelijk een bestand dat door Hamas in acht genomen werd.
En zoals DE WOORDVOERDER VAN DE EERSTE MINISTER VAN ISRAEL erkent: die raketten kwamen niet van Hamas.

Citaat:

Die actie van 4 november was ook een schending. Als u wilt: misschien zelfs een grovere.

Niet 'ook een schending'. Dat w�*s de schending en het einde van het bestand. En het was een zuivere provocatie om hun plannen uit te voeren zolang Bush nog op zijn stoel zat, terwijl Westerse leiders van hun vakantie genoten en louter in functie van de nakende verkiezingen.

Citaat:

Maar voor beide partijen was het bestand hierna nog steeds van kracht totdat Hamas het opzegde op 14 december en onmiddelijk met raketbeschietingen begon tot 27 december.

Wat een gedraai is dat nu? Na het incident van 4 november lapte Hamas het bestand aan hun laars. Vanaf dan schoten ze raketten af: 68 raketten in november en 52 in december. Voor hen was er geen bestand meer en dat is logisch als Israël er zich niet aan houdt wat op 4 november gebleken is. Het was tenslotte geen eenzijdig bestand al leek dat er wel op omdat Israël haar deel sowieso al niet uitgevoerd had.

Citaat:

Maar daar gaat het nu niet eens om: In post 1 wordt gesuggereerd dat gelogen is over de aanleiding van de oorlog. Maar zowel het respecteren van het bestand aan Hamaskant, als de eigen schending waren allang toegegeven en niet als reden opgegeven voor de oorlog.

Ah zo? Wat was dan wél de reden? Ik dacht nochtans dat men het Zuiden van Israël (eigenlijk is dat Palestina, maar soit) wilde vrijwaren van raketten (wat door het bestand dus wonderwel lukte, zo blijkt nu).
Of is het dan zoiets als met de oorlog in Irak? Eerst WMD, dan het omverwerpen van een dictator, dan ineens 'regime change' en dan het brengen van democratie, en daarna Al Qaida bestrijden die er nooit gezeten hadden, enz.

Svennies · 15 januari 2009, 02:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

En zoals DE WOORDVOERDER VAN DE EERSTE MINISTER VAN ISRAEL erkent: die raketten kwamen niet van Hamas.

Niet 'ook een schending'. Dat w�*s de schending en het einde van het bestand. En het was een zuivere provocatie om hun plannen uit te voeren zolang Bush nog op zijn stoel zat, terwijl Westerse leiders van hun vakantie genoten en louter in functie van de nakende verkiezingen.

Dat klopt, en nét daarom blijven ze momenteel zwaar doorgaan....

E. Gidius · 15 januari 2009, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Op 14 december heeft Hamas het bestand niet verlengd en heeft tot 27 december het aantal raketbeschietingen verhoogd. Dát was de officiele aanleiding van dit conflict.

De chef van het Israëlische leger gaf toe dat het leger het offensief met invasie al anderhalf jaar voorbereidt. Met levensechte maquette van Gaza-stad en al.

Dat betekent dus dat Israël kort na de zogenaamde ontruiming van Gaza de invasie al aan het voorbereiden was. De enige Palestijnen die Israël kan dulden zijn onderworpen Palestijnen. Zeker als er binnenkort gas moet ontgonnen worden voor de kust van Gaza.

stab · 15 januari 2009, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een bestand verlengen dat eerder door de andere partij éénzijdig naar de prullenmand geworpen werd?

Er wordt voorbij gegaan aan het feit dat hamas een tunnel aan het graven was, deze keer langs de noordgrens van Gaza om een soldaat te kidnappen.
En zo kan men bezig blijven.

E. Gidius · 15 januari 2009, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Er wordt voorbij gegaan aan het feit dat hamas een tunnel aan het graven was, deze keer langs de noordgrens van Gaza om een soldaat te kidnappen.

Een tunnel. Gegraven...

Om een soldaat te kidnappen...

En dat is nu plots dus de aanleiding voor een oorlog die meer dan duizend doden en vijfduizend gewonden heeft gemaakt.

En jij ziet zelf niet hoe belachelijk die uitvlucht nu alweer is?

Red_Dog · 15 januari 2009, 09:30

Dus alle persberichten over raketten van juni tot december zijn fout ?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...Israel_in_2008

E. Gidius · 15 januari 2009, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Dus alle persberichten over raketten van juni tot december zijn fout ?

Wie ben ik om de officiële woordvoerder van de Israëlische regering tegen te spreken?

stab · 15 januari 2009, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een tunnel. Gegraven...

Om een soldaat te kidnappen...

En dat is nu plots dus de aanleiding voor een oorlog die meer dan duizend doden en vijfduizend gewonden heeft gemaakt.

En jij ziet zelf niet hoe belachelijk die uitvlucht nu alweer is?

Het kidnappen van een soldaat beschouwt Israël niet als een lachtertje, remember Libanon.
Wat ik stelde was (als repliek op jaani) dat dat de aanleiding was voor Israël om enkele Hamasleden op de Westbank te liquideren, hetgeen uiteindelijk de hamas er weer toe bracht om het bestand op te zeggen.
Officiële aanleiding tot de militaire operaties, had je gewoon kunnen lezen in hvg's berichtje, hier enkele berichten eerder :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hohoho, dit klopt niet. Dat Israel op 4 november het bestand heeft geschonden was allang bekend én toegegeven, óók dat de maanden ervoor beide zich behoorlijk aan het bestand hebben gehouden, al zijn er wat raketbeschietingen geweest. Maar dát was niet de reden voor dit conflict.

Op 14 december heeft Hamas het bestand niet verlengd en heeft tot 27 december het aantal raketbeschietingen verhoogd. Dát was de officiele aanleiding van dit conflict.

15 januari 2009, 01:12	#1
ministe van agitatie Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 november 2006 Berichten: 8.593	Woordvoerder Israël erkent: Hamas vuurde géén raketten af tijdens bestand Al 3 weken verantwoordt Israël de beslissing om een massieve militaire campagne te starten tegen het Palestijnse volk, vanuit de stelling dat Hamas ook tijdens het bestand raketten afvuurde op Israël en dat Hamas dus verantwoordelijk is voor het schenden van het bestand. Dat is een flagrante leugen en dat wordt nu met zoveel woorden toegegeven door niemand minder dan Mark Ragev, de officiële woordvoerder van de Israëlische regering. Hij erkent op Channel 4 dat Hamas geen raketten afvuurde tijdens het bestand en dat Israël eenzijdig het bestand heeft geschonden op 4 november ll door het vermoorden van zes Hamasstrijders. Hamas heeft altijd gesteld dat ze tussen juni 2008 en november 2008 geen enkele raket hebben afgevuurd. De Israêlische regering geeft dus toe dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor het doorbreken van het bestand en dus de dood van meer dan 1.000 en het verwonden van ong. 4.000 Palestijnen. bekijk het met je eigen ogen Hoe gaan de zionisten dat hier uitleggen, vraag ik me af? __________________ • نريد ثورة- • we want revolution •

15 januari 2009, 01:28	#2
ministe van agitatie Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 november 2006 Berichten: 8.593	Ook CNN bevestigt dat Israël het bestand heeft verbroken. Zoals de meer intelligente mensen hier al bijzonder lang zeggen, trouwens. __________________ • نريد ثورة- • we want revolution • Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 15 januari 2009 om 01:29.

15 januari 2009, 01:29	#3
lollysticky Minister Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 3.805	"hamas heeft erom gevraagd" dat zal hun antwoord zijn juist zoals ze dat VN-konvooi daar beschoten hebben; dat was ook hamas zijn fout __________________ "La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."

15 januari 2009, 01:29	#4
E. Gidius Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 november 2008 Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen Berichten: 24.484	Benieuwd wat Jozef Ostyn morgen te zeggen gaat hebben. __________________ Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"

15 januari 2009, 09:30	#18
Red_Dog Schepen Geregistreerd: 30 juli 2004 Locatie: Antwerpen, Dublin Berichten: 416	Dus alle persberichten over raketten van juni tot december zijn fout ? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...Israel_in_2008 __________________ Quis Separabit ?