Gaza = Ghetto van Warschau?

[Fallen Angel]

Iets dat mij opviel:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Opstand...o_van_Warschau

De Opstand

Op 18 januari 1943 vond het eerste gevecht plaats toen de Duitsers de tweede golf van deportaties begonnen. De joodse strijders verzetten zich hevig en behaalden een belangrijke overwinning: de deportaties stopten na vier dagen en de joodse gevechtsorganisaties ŻOB en ŻZW namen de controle in het getto over. Zij bouwden tientallen gevechtsstellingen op, en joodse collaborateurs werden door hen zonder pardon geliquideerd.

Gedurende drie maanden bereidden de bewoners van het getto zich voor op het beslissende gevecht, waarvan zij er zich bewust van waren dat het ook het laatste gevecht zou zijn. Honderden ondergrondse bunkers werden gebouwd onder de huizen, aangesloten op het water- en elektriciteitsnet en vaak met elkaar verbonden middels het riolenstelsel. Sommige bunkers hadden ook tunnels die naar buiten het getto leiden. De gefrustreerde Duitsers voerden ondertussen versterkingen aan, maar wachtten verder af buiten het getto.

Steun van buiten het getto was beperkt, leden van het Poolse Armia Krajowa-verzetsleger (AK) en de kleinere, communistische Gwardia Ludowa voerden sporadisch aanvallen uit op Duitse wachtposten rondom het getto. Een beperkte hoeveelheid wapens afkomstig van de AK werd het getto binnengesmokkeld. De joodse gevechtsorganisaties probeerden ook nog wapens op de zwarte markt te kopen tegen woekerprijzen. Eén eenheid van de AK vocht voor korte tijd binnen de getto-muren samen met de joodse gevechtsorganisaties. De AK probeerde ook nog 2 keer de getto-muur op te blazen, helaas zonder succes.

Het finale gevecht begon op de vooravond van Pesach op 19 april 1943. De Duitsers, onder leiding van SS-Gruppenführer Jürgen Stroop, kwamen met zwaar materieel het getto binnen. Ze werden onthaald op een barrage van geweervuur, granaten en molotov-cocktails vanuit geprepareerde hinderlaagposities verspreid over het getto. Vervolgens begonnen de Nazi's met artilleriebeschietingen en het systematisch platbranden van elk huis in het getto. Alle opgepakte joden werden ter plekke geëxecuteerd. Binnen korte tijd stond het grootste deel van het getto in brand. De joodse strijders konden zich nog moeilijk verplaatsen en beperkten zich tot het verdedigen van bolwerken. Georganiseerd verzet konden zij niet meer uitvoeren na 23 april, maar individuele acties vonden plaats tot 16 mei. Op 8 mei sneuvelden de leider van de opstand, Mordechai Anielewicz (die commandant was van de ŻOB ) en zijn medestrijders in een der laatste bunkers (op het adres Mila 18), toen zij zelfmoord pleegden om Duitse gevangenneming te ontlopen. De ŻOB (Joodse Gevechtsorganisatie) was de verzetsgroep die gelieerd was aan de socialistische Joodse Arbeidersbond, terwijl de getalsmatig even grote ŻZW (Joodse Strijdersbond) voornamelijk uit joden bestond die in het Poolse leger hadden gediend in 1939 en politiek gezien als 'rechts' omschreven konden worden. Beiden waren zionistisch van aard.

Na de opstand werd het hele getto letterlijk met de grond gelijk gemaakt. Een groot deel van het centrum van Warschau bestond eenvoudigweg niet meer. De Duitsers creëerden in de ruïnes een concentratiekamp (Gesia) en gevangenis (Pawiak) waar veel massa-executies zouden plaatsvinden. Tijdens de latere Opstand van Warschau wist het Armia Krajowa beide gevangenissen te bevrijden, waarbij 380 joodse gevangen werden gered die zich vervolgens aansloten bij het AK.

Tijdens de opstand sneuvelden ongeveer 7000 joodse opstandelingen. Ruim 6000 kwamen om toen ze verbrand of vergast werden in hun ondergrondse bunkers. De overige 40.000 joden werden naar Treblinka gestuurd.

Honger, muren, muur opblazen (of toch proberen), overbevolking, tunnels, wapensmokkel, aanslagen op Duitse militairen, artillerievergeldingen, etc. Het klinkt precies bekend.

Het is wel zo dat Israël niet de totale vernietiging van de Palestijnen beoogt (dat hoop ik in ieder geval toch). Voor de rest zijn de gelijkenissen treffend.

[liberalist_NL]

Er is wel een klein verschilletje.

Als de Palestijnen het geweld zouden stoppen, zou er vrede zijn. Als de Israëliërs het geweld zouden stoppen, zou Israël niet meer bestaan. En helaas is de enige vrede die een Palestijn mag afsluiten een hudna.

De grensafsluitingen zijn de menselijkste vorm van het beschermen tegen je eigen vernietiging.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Er is wel een klein verschilletje.

Als de Palestijnen het geweld zouden stoppen, zou er vrede zijn. Als de Israëliërs het geweld zouden stoppen, zou Israël niet meer bestaan. En helaas is de enige vrede die een Palestijn mag afsluiten een hudna.

De grensafsluitingen zijn de menselijkste vorm van het beschermen tegen je eigen vernietiging.

Helaas lopen zowel in het midden oosten als in het westen mensen rond die vinden dat de Shoah niet grondig genoeg was.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Iets dat mij opviel:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Opstand...o_van_Warschau



Honger, muren, muur opblazen (of toch proberen), overbevolking, tunnels, wapensmokkel, aanslagen op Duitse militairen, artillerievergeldingen, etc. Het klinkt precies bekend.

Het is wel zo dat Israël niet de totale vernietiging van de Palestijnen beoogt (dat hoop ik in ieder geval toch). Voor de rest zijn de gelijkenissen treffend.

Als er 1 dollar ging naar Palestijnse daklozen elke keer dat die vergelijking gemaakt werd, dan zouden ze ondertussel allemaal kunnen rentenieren ...

De vergelijking tussen wat de Duitsers met de Joden deden in WOII en wat de Israëliers doen met de Palestijnen raakt kant noch wal. De Israëliers voeren een offensief naar aanleiding van terroristische raketaanvallen op onschuldige burgers. Ze voeren geen religieuze of racistische genocide. Toch wel een significant verschil.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Helaas lopen zowel in het midden oosten als in het westen mensen rond die vinden dat de Shoah niet grondig genoeg was.

De hele Islamitische wereld groeit op in de holocaust-ontkenning.
1. http://www.youtube.com/watch?v=LdrIb...e=channel_page
2. http://www.youtube.com/watch?v=K2EC5...eature=related
3. http://www.youtube.com/watch?v=iWZjx...eature=related
4. http://www.youtube.com/watch?v=5PNCy...eature=related

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Er is wel een klein verschilletje.

Als de Palestijnen het geweld zouden stoppen, zou er vrede zijn. Als de Israëliërs het geweld zouden stoppen, zou Israël niet meer bestaan. En helaas is de enige vrede die een Palestijn mag afsluiten een hudna.

De grensafsluitingen zijn de menselijkste vorm van het beschermen tegen je eigen vernietiging.

Zeer te betwijfelen: kolonisten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Zeer te betwijfelen: kolonisten.

Ah, dat hebben we mooi kunnen leren van Gaza. Nederzettingen weg, en er is vrede.

[Francientje]

de Arabieren zouden er verstandig aan doen af te leren andermans geschiedenis te proberen te stelen. zitten ze zo in met die arme Palestijnen? Maar wat verdomme ver-hindert hun dan die mensen op te nemen in hun diverse landen? Met een tiende van de
centen die ze aan terrorisme en pesten besteden zouden ze die een heel goed leven
kunnen bezorgen.
Maar daar gaat het dus niet om, wel?
Ja kijk, dan kom ik altijd terug op mijn ultieme voorstel. We ruimen plaats in voor Israel als een souveraine staat aan de Franse en de Italiaanse azurenkust en we sturen
een zes of zeven miljoen Marokkanen , Algerijnen, Tunesiers en Palestijnen die er op de
een of andere manier in geslaagd zijn een Europese nationaliteit te pakken te krijgen
gewoon terug naar hun moederlanden.
Toen democratie eindelijk de norm werd in Europa was het geenszins de bedoeling hier
gastvrijheid te verlenen aan mensen van elders die dan hun wet zouden opleggen aan
de autochtonen.

[Francientje]

de Arabieren zouden er verstandig aan doen af te leren andermans geschiedenis te proberen te stelen. zitten ze zo in met die arme Palestijnen? Maar wat verdomme ver-hindert hun dan die mensen op te nemen in hun diverse landen? Met een tiende van de
centen die ze aan terrorisme en pesten besteden zouden ze die een heel goed leven
kunnen bezorgen.
Maar daar gaat het dus niet om, wel?
Ja kijk, dan kom ik altijd terug op mijn ultieme voorstel. We ruimen plaats in voor Israel als een souveraine staat aan de Franse en de Italiaanse azurenkust en we sturen
een zes of zeven miljoen Marokkanen , Algerijnen, Tunesiers en Palestijnen die er op de
een of andere manier in geslaagd zijn een Europese nationaliteit te pakken te krijgen
gewoon terug naar hun moederlanden.
Toen democratie eindelijk de norm werd in Europa was het geenszins de bedoeling hier
gastvrijheid te verlenen aan mensen van elders die dan hun wet zouden opleggen aan
de autochtonen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

de Arabieren zouden er verstandig aan doen af te leren andermans geschiedenis te proberen te stelen. zitten ze zo in met die arme Palestijnen? Maar wat verdomme ver-hindert hun dan die mensen op te nemen in hun diverse landen? Met een tiende van de
centen die ze aan terrorisme en pesten besteden zouden ze die een heel goed leven
kunnen bezorgen.
Maar daar gaat het dus niet om, wel?
Ja kijk, dan kom ik altijd terug op mijn ultieme voorstel. We ruimen plaats in voor Israel als een souveraine staat aan de Franse en de Italiaanse azurenkust en we sturen
een zes of zeven miljoen Marokkanen , Algerijnen, Tunesiers en Palestijnen die er op de
een of andere manier in geslaagd zijn een Europese nationaliteit te pakken te krijgen
gewoon terug naar hun moederlanden.
Toen democratie eindelijk de norm werd in Europa was het geenszins de bedoeling hier
gastvrijheid te verlenen aan mensen van elders die dan hun wet zouden opleggen aan
de autochtonen.

Heeft inderdaad wel iets weg van de eerste versie van een 'Endlösung'.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ah, dat hebben we mooi kunnen leren van Gaza. Nederzettingen weg, en er is vrede.

Oh ja? Zegt de datum 1967 u iets?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Oh ja? Zegt de datum 1967 u iets?

Zesdaagse oorlog. Wat wil u daarmee zeggen?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zesdaagse oorlog. Wat wil u daarmee zeggen?

UN resolutie

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

UN resolutie

Mijn punt was dat je aan het vertrekken uit de bezette gebieden kunt zien (uit Gaza is men vertrokken), dat het teruggeven van land helemaal niet voor vrede zorgt. Meer het tegendeel.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Mijn punt was dat je aan het vertrekken uit de bezette gebieden kunt zien (uit Gaza is men vertrokken), dat het teruggeven van land helemaal niet voor vrede zorgt. Meer het tegendeel.

Mja wat wil je:

http://www.mediamonitors.net/michael...iajlouni1.html

During the period between 1967 and 2000, Iraq was the subject of 69 Security Council resolutions. By comparison, Israel, our closest "ally" in the Middle East, has been the subject of 138 resolutions. Not surprisingly, most of those resolutions call upon Israel to comply with basic principles of international law embodied by the UN Charter. Many of them condemn actions taken by Israel and call upon Israel on more than one occasion to comply with previous resolutions that Israel ignored and continues to ignore to this day.

Een dief kan moeilijk verwachten dat zijn slachtoffer hem met fluwelen handschoentjes gaat behandelen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mja wat wil je:

http://www.mediamonitors.net/michael...iajlouni1.html

Dat doet niet terzake in deze discussie.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat doet niet terzake in deze discussie.

U vroeg waarom er geen vrede is.
Ik geef het antwoord daarop.
Als u vindt dat dat niet terzake doet is dat uw probleem.

Het hele conflict in Israël draait rond grond gestolen door Israël.

[Francientje]

Grond gestolen? Nee, ik droom. Beter vergeet je niet dat de Arabieren door Joden
voor drie keer zijn waarde gekochte grond terug wilden inpikken.
Maar ik ben het er absoluut mee eens dat privé bezittingen vergoed moeten worden.
DOOR DE ARABISCHE LANDEN DIE JOODS BEZIT INPIKTEN en DOOR ISRAEL DAT
PALESTIJNS PRIVE BEZIT INPIKTE. Ik suggereer dat de Arabieren de Palestijnen schadeloos stellen en dat de Joden in ruil daarvoor hun claim laten vallen. Dit is in het voordeel van de Palestijnen overigens.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Heeft inderdaad wel iets weg van de eerste versie van een 'Endlösung'.

???

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

???

Massale deportatie van iedereen die u niet aanstaat. Lijkt op een eerste versie van een 'Endlösung' of 'ultiem voorstel' zoals u het verkiest te noemen. Maar dat maakt het niet minder ranzig natuurlijk.