Vlaams kartel – VLD regering???

Clemens · 17 april 2004, 09:35

Vlaams kartel – VLD regering???

SP.a uit regering bij nederlaag

De Vlaamse socialisten stappen uit de federale regering als ze de Vlaamse verkiezingen van 13 juni verliezen. Dat zegt sp.a-voorzitter Steve Stevaert zaterdag.

Daarmee is Stevaert het 1ste politieke kopstuk dat verschillende Vlaamse en federale regeringen uitsluit.

Hij vreest ervoor dat als sp.a verliest, de VLD en het kartel CD&V/N-VA een nieuwe Vlaamse regering zullen vormen. CD&V zal dan volgens Stevaert ook inbreken in de federale regering.

eliohater · 17 april 2004, 09:38

Dat zo nu dan maar hun woord houden ook
ik ken die Stevaert. Straks zit ie weer gratis in de regering

CD&V-N-VA + VLD geeft voorkeur van twijfel
toch al beter dan met de sossen

Knuppel · 17 april 2004, 09:47

CD&V-N-VA + VLD halen samen geen meerderheid.
Ze zullen er de sossen wel bij moeten nemen als ze het cordon niet willen doorbreken.

Spolspoel & Besmett · 17 april 2004, 09:53

cd&v zal ook liever met vld in zee gaan dan met spa maar dan moeten ze wel de meerderheid kunnen halen. stevaert zei er ook bij da er daarom wel geen federale verkiezingen moesten komen maar dat het met een motie van wantrouwen ook zou mogelijk zijn om nieuwe regering samen te stellen.
maar zoals stevaert zegt : het zijn de kiezers die de kaaarten leggen op 13 juni.

Clemens · 17 april 2004, 10:01

Knuppel

Glazen bol bovengehaald?

Of is het een wensdtroom?

Knuppel · 17 april 2004, 10:11

Lees De Standaard, Clemens. Die krant bevestigt vandaag wat ik in mijn glazen bol zie.

Clemens · 17 april 2004, 10:20

Knuppel

Ik lees de Standaard.

Er staat een prachtig artikel in met foto over het manifest

van het "Vlaams Kartel"

En ook Stevaert begint nu schrik te krijgen van het sukses van

het kartel.

Jozef Ostyn · 17 april 2004, 10:27

Laat ons toch nog maar eerst eens de verkiezingsuitslag afwachten. Of liever niet ... laat ons er vooral voor zorgen dat het Vlaams Kartel inderdaad zeer sterk scoort.

Knuppel · 17 april 2004, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Knuppel

Ik lees de Standaard.

Er staat een prachtig artikel in met foto over het manifest

van het "Vlaams Kartel"

En ook Stevaert begint nu schrik te krijgen van het sukses van

het kartel.

Het Vlaams kartel mag dan al de verkiezingen winnen, we weten evenzeer met welke twee andere, BELGICISTISCHE partijen het zal gaan regeren.

Nog één legislatuur te gaan, dus...

Vlaamse Leeuw · 17 april 2004, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Laat ons toch nog maar eerst eens de verkiezingsuitslag afwachten. Of liever niet ... laat ons er vooral voor zorgen dat het Vlaams Kartel inderdaad zeer sterk scoort.

Iddem. En vooral er voor zorgen dat een goed resultaat - hopelijk - heel hard te danken is aan de N-VA, zodat zij er als een sterke partner uitkomt.

wv4democracy · 17 april 2004, 12:39

Stemmingmakerij van Steve. Hij weet net zo goed als u en ik dat aangezien ze op federaal niveau niet zonder de PS kunnen ook de SPA erbij zal zijn. Het kan een manier zijn om de VLD eruit te werken denk ik. Eerst zeggen dat zij eruit zouden stappen bij assimetrie en dan van de VLD hetzelfde verlangen en kunnen zeggen dat zij hetzelfde zouden doen. (wat een zin) Bereidt u maar voor op een good old CVP-SP regering op Vlaams niveau waarvan je niks inventiefs moet verwachten.

solidarnosc · 17 april 2004, 12:44

Na de verkiezingen moeten er zwaren besparingen worden doorgevoerd om ''concurentieel'' te blijven tov de ons omringende landen. Dat is onmogelijk zonder sociaal-democraten in de regering. Enfin ik moet echter toegeven dat ik gezien de ongeloofelijke verrechtsing en verburgerlijking van de SP-a daar iets minder zeker over ben geworden. Nu zonder de PS is alles onmogelijk.

Knuppel · 17 april 2004, 14:06

Citaat:

Nu zonder de PS is alles onmogelijk

Nochtans is het juist de PS die zichzelf via afgedwongen solidariteit vanuit Vlaanderen als de ware verdediger van het 'socialisme' in Wallonië verkoopt.
Zo te zien denkt 'Solidarnosc' daar niet hetzelfde over?

Tantist · 17 april 2004, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Vlaams kartel – VLD regering???

SP.a uit regering bij nederlaag

De Vlaamse socialisten stappen uit de federale regering als ze de Vlaamse verkiezingen van 13 juni verliezen. Dat zegt sp.a-voorzitter Steve Stevaert zaterdag.

Daarmee is Stevaert het 1ste politieke kopstuk dat verschillende Vlaamse en federale regeringen uitsluit.

Hij vreest ervoor dat als sp.a verliest, de VLD en het kartel CD&V/N-VA een nieuwe Vlaamse regering zullen vormen. CD&V zal dan volgens Stevaert ook inbreken in de federale regering.

Een stem voor de het Vlaams Kartel is dus een stem voor een asymmetrische regering en dus voor een motor voor verdere Vlaamse zelfstandigheid.

Knuppel · 17 april 2004, 14:56

Als we Godfather Stevaert mogen geloven komt er geen asymetrische regering.

Tantist · 17 april 2004, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Als we Godfather Stevaert mogen geloven komt er geen asymetrische regering.

Bwah, die zal heus niet in de oppositie gaan op federaal niveau hoor... Daarvoor is de macht veel te leuk

Spetsnaz · 17 april 2004, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Vlaams kartel – VLD regering???

SP.a uit regering bij nederlaag

De Vlaamse socialisten stappen uit de federale regering als ze de Vlaamse verkiezingen van 13 juni verliezen. Dat zegt sp.a-voorzitter Steve Stevaert zaterdag.

Daarmee is Stevaert het 1ste politieke kopstuk dat verschillende Vlaamse en federale regeringen uitsluit.

Hij vreest ervoor dat als sp.a verliest, de VLD en het kartel CD&V/N-VA een nieuwe Vlaamse regering zullen vormen. CD&V zal dan volgens Stevaert ook inbreken in de federale regering.

Alsof het kartel sp.a-spirit minder zal halen dan bij de vorige Vlaamse verkiezingen, toen haalden ze maar 15%

Rr00ttt · 17 april 2004, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Een stem voor de het Vlaams Kartel is dus een stem voor een asymmetrische regering en dus voor een motor voor verdere Vlaamse zelfstandigheid.

Ik begrijp niet hoe je daar die duidelijk foute conclusie uit kunt trekken. De feiten:

1. SP: alles of niets. Wij doen enkel mee als we overal mee mogen doen.
2. PS: er kan gewoon niets in wallonië zonder de PS. Zij zijn er altijd bij in de belgische constellatie.
3. PS & SP-A vinden dat een asymmetrische regering kan, maar voor alle duidelijkheid asymmetrisch mbt de partners, NIET mbt zichzelf. Stevaert heeft dat hier maar al te duidelijk gemaakt.

Conclusie: wie dat spel meespeelt erkent dat de sp-a er altijd bij zit.

1. N-VA heeft op aandringen van CD&V ingeslikt niet met sp-a/ps te willen.
2. N-VA en CD&V hebben akkoord om het CS zeker in stand te houden. (Dixit: I. Vervotte)
3. VLD heeft geen enkel belang in heel de redenering. Worst case doen die mee in een tripartite (of nog erger; behoudt paars de meerderheid (eventueel met groen! er terug bij) maar daar is dan ook alles mee gezegd. Zij hebben geen invloed op de strategie van het VK.

=> een stem op het Vlaams Kartel is een stem voor een coalitie waar de sp-a/ps zéker inzitten.

Dat neemt niet weg dat je dat kan prefereren boven het alternatief (VB) maar om te doen alsof een stem voor het VK een stem is tégen een vuil spel waar jullie maar al te graag aan meedoen is gewoon hypocriet bedrog.

Tantist · 17 april 2004, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Een stem voor de het Vlaams Kartel is dus een stem voor een asymmetrische regering en dus voor een motor voor verdere Vlaamse zelfstandigheid.

Ik begrijp niet hoe je daar die duidelijk foute conclusie uit kunt trekken. De feiten:

1. SP: alles of niets. Wij doen enkel mee als we overal mee mogen doen.
2. PS: er kan gewoon niets in wallonië zonder de PS. Zij zijn er altijd bij in de belgische constellatie.
3. PS & SP-A vinden dat een asymmetrische regering kan, maar voor alle duidelijkheid asymmetrisch mbt de partners, NIET mbt zichzelf. Stevaert heeft dat hier maar al te duidelijk gemaakt.

Conclusie: wie dat spel meespeelt erkent dat de sp-a er altijd bij zit.

1. N-VA heeft op aandringen van CD&V ingeslikt niet met sp-a/ps te willen.
2. N-VA en CD&V hebben akkoord om het CS zeker in stand te houden. (Dixit: I. Vervotte)
3. VLD heeft geen enkel belang in heel de redenering. Worst case doen die mee in een tripartite (of nog erger; behoudt paars de meerderheid (eventueel met groen! er terug bij) maar daar is dan ook alles mee gezegd. Zij hebben geen invloed op de strategie van het VK.

=> een stem op het Vlaams Kartel is een stem voor een coalitie waar de sp-a/ps zéker inzitten.

Dat neemt niet weg dat je dat kan prefereren boven het alternatief (VB) maar om te doen alsof een stem voor het VK een stem is tégen een vuil spel waar jullie maar al te graag aan meedoen is gewoon hypocriet bedrog.

Maar jongen toch, lees eens iets anders dan die Blok propaganda.

We gaan even alle mogelijkheden af als het Vlaams Kartel wint en VLD en SP.A samen geen coalitie vormen.

CD&V/N-VA vormt een regering op Vlaams niveau met VLD of SP.A
Dan zijn er twee mogelijkheden
1) Deze asymmetrische toestand blijft bestaan
2) Het federale bobijntje van Verhofstadt crasht ook door het nep-federalisme dat we hebben.

In het geval van 1:
In dat geval zal de Vlaamse overheid als motor dienen voor meer Vlaamse bevoegdheden. Ze is dan niet meer het slaafje van de federale zoals nu. End of case.

In het geval van 2:
Verkiezingen zullen volgen

1)De uitslag zal niet te ver liggen van de resultaten van de regionale van 2004 en CD&V aan zet zetten.

2) De uitslag zal meer de VLD aan zet zetten.

Indien 1:
cdH stelt niets meer voor op federaal niveau. Zo'n coalitie zou wel eens zeer instabiel kunnen zijn of zelfs asymmetrisch: CD&V - PS - SP.A - MR. België wordt hierdoor zwaar gedestabiliseerd, en zal shiften naar een meer confederaal model, als de cascade van events niet leidt tot onafhankelijkheid. CD&V zal alleszins meer bevoegdheden naar het Vlaamse niveau brengen, omdat haar Waalse poot cdH juist niets voorstelt en eerder tegen haar speelt. End of case.

Indien 2:
VLD coalititie met waarschijnlijk de sossen en de MR. Zelfde situatie als boven, en een sterke gradient om verder te decentraliseren, omdat deze situatie uitermate instabiel is. End of case.

Rr00ttt · 17 april 2004, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

We gaan even alle mogelijkheden af als het Vlaams Kartel wint en VLD en SP.A samen geen coalitie vormen.

CD&V/N-VA vormt een regering op Vlaams niveau met VLD of SP.A
Dan zijn er twee mogelijkheden
1) Deze asymmetrische toestand blijft bestaan
2) Het federale bobijntje van Verhofstadt crasht ook door het nep-federalisme dat we hebben.

In jouw hypothethische wereld wel. Maar in de reële wereld, zie uitspraken VLD/SP-A, PS is duidelijk dat vld-cd&v vlaams NIET kan.

1. VLD-CD&V hebben federaal geen meerderheid met mr/cdh. Hier veronderstel je dus dat de PS de SP-a zal laten vallen federaal. Waarop baseer je dat dat zou kunnen? Alle uitspraken daarover beschikbaar maken duidelijk dat dat voor de PS NIET kan.

Stel dan nog dat de ps de sp-a laat vallen in jouw droomwereld (al een loeier van een vraagteken, maar mits voldoende inbindingen naar de ps toe misschien niet hélémaal uit te sluiten)

Asymetrisch dan maar en enkel VK op vlaams niveau en federaal alles bij het oude? Dan nog moet in jouw droomwereld de sp-a daarmee akkoord gaan (enkel federaal) en Stevaert zegt net dat dat voor hem niet kan. Das dus de tweede onoverkomelijke barriere die jij in je droomwereld compleet negeert...

Dit is geen VB propaganda, maar een rationele redenering, als je er zelf eens over nadenkt kom je toch tot dezelfde conclusie? Negeer de feiten toch niet daar ze eens niet in je kraam passen. Zeg dan: "idd maar voor mij is er geen alternatief dat beter is." Overtuig de mensen dan daarvan, maar maak ze toch niets wijs. Dat zou ik kunnen respecteren, (bewuste) blindheid voor de feiten echter niet.

Wat nv-a/cd&v bieden is heel duidelijk; zij bieden de keuze dat zij de vld vervangen, maar de sossen blijven sowieso zitten. je hele redeneringen over een vld-cd&v/n-va coalitie zijn op een droomwereld gebaseerd, die helaas niet met de politieke mogelijkheden overeenstemt, al zou het puur cijfermatig misschien wel kunnen.

Enkel bij federale verkiezingen (en dat veronderstelt dan nog enorme politieke aardverschuivingen in wallonië) zou de sp-a buitenspel kunnen worden gezet, maar nooit bij de huidige.

17 april 2004, 09:47	#3
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	CD&V-N-VA + VLD halen samen geen meerderheid. Ze zullen er de sossen wel bij moeten nemen als ze het cordon niet willen doorbreken. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

17 april 2004, 10:11	#6
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Lees De Standaard, Clemens. Die krant bevestigt vandaag wat ik in mijn glazen bol zie. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

17 april 2004, 12:44	#12
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Na de verkiezingen moeten er zwaren besparingen worden doorgevoerd om ''concurentieel'' te blijven tov de ons omringende landen. Dat is onmogelijk zonder sociaal-democraten in de regering. Enfin ik moet echter toegeven dat ik gezien de ongeloofelijke verrechtsing en verburgerlijking van de SP-a daar iets minder zeker over ben geworden. Nu zonder de PS is alles onmogelijk. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

17 april 2004, 14:56	#15
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Als we Godfather Stevaert mogen geloven komt er geen asymetrische regering. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

17 april 2004, 09:35	#1
Clemens Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 26 juni 2003 Berichten: 2.069	Vlaams kartel – VLD regering??? SP.a uit regering bij nederlaag De Vlaamse socialisten stappen uit de federale regering als ze de Vlaamse verkiezingen van 13 juni verliezen. Dat zegt sp.a-voorzitter Steve Stevaert zaterdag. Daarmee is Stevaert het 1ste politieke kopstuk dat verschillende Vlaamse en federale regeringen uitsluit. Hij vreest ervoor dat als sp.a verliest, de VLD en het kartel CD&V/N-VA een nieuwe Vlaamse regering zullen vormen. CD&V zal dan volgens Stevaert ook inbreken in de federale regering.

17 april 2004, 09:38	#2
eliohater Burger Geregistreerd: 29 maart 2004 Berichten: 150	Dat zo nu dan maar hun woord houden ook ik ken die Stevaert. Straks zit ie weer gratis in de regering CD&V-N-VA + VLD geeft voorkeur van twijfel toch al beter dan met de sossen

17 april 2004, 09:53	#4
Spolspoel & Besmett Vreemdeling Geregistreerd: 17 maart 2004 Berichten: 89	cd&v zal ook liever met vld in zee gaan dan met spa maar dan moeten ze wel de meerderheid kunnen halen. stevaert zei er ook bij da er daarom wel geen federale verkiezingen moesten komen maar dat het met een motie van wantrouwen ook zou mogelijk zijn om nieuwe regering samen te stellen. maar zoals stevaert zegt : het zijn de kiezers die de kaaarten leggen op 13 juni.

17 april 2004, 10:01	#5
Clemens Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 26 juni 2003 Berichten: 2.069	Knuppel Glazen bol bovengehaald? Of is het een wensdtroom?

17 april 2004, 10:20	#7
Clemens Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 26 juni 2003 Berichten: 2.069	Knuppel Ik lees de Standaard. Er staat een prachtig artikel in met foto over het manifest van het "Vlaams Kartel" En ook Stevaert begint nu schrik te krijgen van het sukses van het kartel.

17 april 2004, 10:27	#8
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Laat ons toch nog maar eerst eens de verkiezingsuitslag afwachten. Of liever niet ... laat ons er vooral voor zorgen dat het Vlaams Kartel inderdaad zeer sterk scoort.

17 april 2004, 12:39	#11
wv4democracy Vreemdeling Geregistreerd: 15 oktober 2002 Berichten: 67	Stemmingmakerij van Steve. Hij weet net zo goed als u en ik dat aangezien ze op federaal niveau niet zonder de PS kunnen ook de SPA erbij zal zijn. Het kan een manier zijn om de VLD eruit te werken denk ik. Eerst zeggen dat zij eruit zouden stappen bij assimetrie en dan van de VLD hetzelfde verlangen en kunnen zeggen dat zij hetzelfde zouden doen. (wat een zin) Bereidt u maar voor op een good old CVP-SP regering op Vlaams niveau waarvan je niks inventiefs moet verwachten.