Moeten de grenzen opnieuw worden ingevoerd ?

Cynicus · 24 april 2004, 19:02

Door de afschaffing van de binnengrenzen in de EU, sinds 1 januari 1993, is de grensoverschrijdende criminaliteit spectaculair gestegen. Als gevolg van de toetreding op 1 mei 2004 van 10 nieuwe lidstaten zal de grensoverschrijdende criminaliteit nog verder toenemen. Binnen 7 weken zijn er, naast de Vlaamse, ook Europese verkiezingen. In principe zou dat de ideale gelegenheid zijn om de wenselijkheid van het onbeperkte vrije verkeer opnieuw ter discussie te stellen. We kunnen ons namelijk afvragen of het niet beter zou zijn dat de binnengrenzen opnieuw zouden worden ingevoerd zodat die gezellige grenswachters onze grenzen opnieuw kunnen bewaken.

C uit W · 24 april 2004, 19:04

Neen.
De nadelen die we nu zullen voelen wegen niet op tegen de voordelen (voor beide partijen)
We gaan tenminste structureel hulp kunnen bieden. En werken aan een beter Europa.

PlastiekBeertje · 24 april 2004, 19:42

Ja, als het zo voortgaat hebben we binnenkort een Shengen zone tot de Roemeense of de Iraakse grens.

Dicht die handel. Zo kan de immigratie tenminste aangepakt worden.

Jozef Ostyn · 24 april 2004, 22:16

Niet akkoord. Andere maatregelen dringen zich op, waaronder:

-) grensoverschrijdende samenwerking tussen politie en justitie binnen de EU;

-) een Europese grenswacht voor de buitengrenzen.

straddle · 24 april 2004, 22:24

Terug meer burocratie? Meer ambtenaren?
Neen, dat zou m.i. méér nadelen dan voordelen met zich meebrengen.

Ik pleit eerder voor een betere specifieke aanpak van eigen bestaande politiediensten, en betere coordinatie tussen de verschillende nationale politiekorpsen, ipv weer een nieuwe dienst bij te creëren.

Jozef Ostyn · 24 april 2004, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Terug meer burocratie? Meer ambtenaren?
Neen, dat zou m.i. méér nadelen dan voordelen met zich meebrengen.

Ik pleit eerder voor een betere specifieke aanpak van eigen bestaande politiediensten, en betere coordinatie tussen de verschillende nationale politiekorpsen, ipv weer een nieuwe dienst bij te creëren.

In dat geval valt de controle over de buitengrenzen aan de zwakste en slechtst betaalde politiediensten van de EU. Kunt u even raden wat het gevolg daarvan is op mensensmokkel, terrorisme, illegale immigratie, enz?
Ik pleit zeker niet voor meer bureaucratie. Voor mijn part mogen heel wat Europese diensten afgeschaft worden. Maar een EU-grenswacht voor de buitengrenzen lijkt mij echt wel aangewezen.

Philips Inc. · 24 april 2004, 23:38

Waarom is de ambitie van de Europese landen zo klein. Waarom is de ambitie niet een wereldunie te scheppen?

Is er hier Europees nationalisme in het spel? Oh nee, nationalisme .... rennen vor je leven !!!!!

Erich_Honecker · 25 april 2004, 01:10

Geachte,

JA

Onmiddellijk zou het Verdrag van Schengen moeten worden verbroken !!

Zeker voor landen als Nederland, Vlaanderen, Frankrijk en Duitsland.

Het beste is aan de Buitengrenzen van de HUIDIGE EU-lidstaten een muur te bouwen + grenscontrolles aan de grens van iedere lidstaat.

Waarom ???

Omdat de huidige landen die de buitengrenzen bewaken (Duitsland, Spanje, Oostanrijk) er een zooitje van maken en de boel niet in de hand hebben.

Daarom hebben wij last van criminaliteit van Oost-Europees tuig.

En wie doet wat ??

Niemand

IK BEN VOOR ZEER STRENGE GRENSCONTROLLES, MAAR DIT ZAL VOOR DE MEESTE HIER GEEN VERASSING MEER ZIJN HE

manta · 25 april 2004, 11:44

Ja !
Als vrachtwagenbestuurder ben ik zeer tevreden met wachttijden van 5 �* 6 uur aan elke grensovergang

Slaapwel...

Erich_Honecker · 25 april 2004, 23:51

Beste MANTA,

Natuurlijk Manta, jij snapt het......

Jij kunt lekker slapen aan de grens..... en dat op kosten van jouw kapitalistische baas -´werkgever`-genoemd........beter kan niet....

Er zijn ook chauffeurs die zich dik maken voor hun baasje...........en maar jagen en gassen.........dom dom dom

De baas wordt op die manier vet van jouw zweet.......dom dom dom

Een werkgever is hetzelfde als een beest........en uitzuiger....

Kapitalisten en werkgevers moet je nekken........en financieel kapot maken

manta · 26 april 2004, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erich_Honecker

Beste MANTA,

Natuurlijk Manta, jij snapt het......

Jij kunt lekker slapen aan de grens..... en dat op kosten van jouw kapitalistische baas -´werkgever`-genoemd........beter kan niet....

Er zijn ook chauffeurs die zich dik maken voor hun baasje...........en maar jagen en gassen.........dom dom dom

De baas wordt op die manier vet van jouw zweet.......dom dom dom

Een werkgever is hetzelfde als een beest........en uitzuiger....

Kapitalisten en werkgevers moet je nekken........en financieel kapot maken

erm.......................

Ik was eigenlijk even sarcartisch...

Grenscontroles zijn uiteraard belangrijk, niet alleen om criminelen tegen te houden , ook om illegalen op te sporen(er zijn officiele instanties). maar , bv. smokkel is nog steeds een probleem, of het nu gaat over een lading drugs of om machines die voor foute toestanden kunnen gebruikt worden , noem maar op , het gaat overal de grenzen over...
En een chauffeur die jaagt en " gast" , heeft er soms een reden voor... Zoals vele mensen hebben ook zij familie en kennissen die op hen wachten........................................... ..
Daar heeft de "baas" niet altijd iets over te zeggen , zelfs de klant niet... Blijf maar kalm als je op een half uurtje rijden van thuis mag overnachten in je wagen...

(omdat je enkele uren te lang aan de grens hebt moeten wachten voor nix ?)
Enfin , het komt er allemaal bij maar soms is het niet zo leuk meer hoor !

Rudy Van Nespen · 26 april 2004, 21:18

Absoluut!

Maar dan niet door grenswachtjes die braaf hun acht uurtjes in hun grenskantoortje doorbrengen...

We zouden moeten denken aan vliegende brigades van vreemdelingenpolitie met douanebevoegdheid.
Zij moeten zich bezig houden met vliegende controleposten aan de grenzen, waarbij steekproeven gedaan worden en waarnaast zij ook zoeken naar illegalen.

Deze vreemdelingenpolitie moet het beste materiaal en de nieuwste opsporingstechnieken krijgen.
Een structuur naar analogie met de Amerikaanse "Border Patrol" zou hier zeer opportuun zijn!

Herman Desmedt ©HD · 27 april 2004, 03:04

Extra jobs, dat wel.
Het probleem dat ik zie is dat de grenzen gekend zijn en daardoor misschien iets te makkelijk te omzeilen.

predator · 27 april 2004, 12:59

De binnengrenzen opnieuw invoeren is een politieke noodzaak ! De praktische problemen die het met zich zal meebrengen zijn echter onnoemelijk groot. Bureaucratie ? Vele douaniers zijn juist "omgeschoold" om in andere staatsdiensten te kunnen functioneren. Dat is al één van die problemen.

De buitengrenzen ?

Die moeten natuurlijk bewaakt worden. B.v. door zoals Erich_Honecker het zegt een muur rond Europa te bouwen. Natuurlijk, rond welk Europa ? Aan de Oder-Neisse ... of in de Kaukasus (+Turkije) ... of in de Oeral (want ooit worden de Russen Europeanen) ?

Om terug te komen op die muur !

Rudy van Nespen schreef :

Citaat:

Deze vreemdelingenpolitie moet het beste materiaal en de nieuwste opsporingstechnieken krijgen.
Een structuur naar analogie met de Amerikaanse "Border Patrol" zou hier zeer opportuun zijn!

Het Amerikaans voorbeeld is inderdaad zéér leerrijk !

De Yanks zijn jarenlang bezig geweest met het bouwen van een echte muur -stenen, prikkeldraad, elektronische bewakingsapparatuur- en dit alles bewaakt door de "Border Patrol". Toen ze ongeveer 1/3 van die "vestingsmuur" hadden voltooid, stopten ze er mee. Reden : te hoge kostprijs én niet gegarandeerd waterdicht. Gefaald ?

Neen ! Want het vervangende systeem WERKT PERFEKT. Welk is dit systeem ? Die Mexicaanse illegalen mogen nu vrij en legaal binnen. Ze worden legaal in de fruitteelt ingeschakeld, maar : het kontrakt dat ze krijgen is slechts één jaar geldig ... Opnieuw een tweede kontrakt krijgen is :
niet mogelijk
ondermeer door de immens zware boetes die diegene treft die hen opnieuw te werk stelt én 'het merken' van de 'uitgewerkte' Mexicanen. Deze onmogelijkheid duurt 5 jaar.

In Europa een dergelijk systeem invoeren ? Dat zie ik niet zitten ...

Hoe gaan we dan de buitengrens van Europa "verdedigen" ?

?????

Erich_Honecker · 28 maart 2005, 17:59

Beste,

De grenzen van Europa houden op bij de staatsgrens van mijn DDR.

Om even te spreken vanuit Nederlandse/Vlaamse belangen - de grens van Europa ligt bij de EU-15 landen.
De EU samen met de Europese mafia is Brussel moeten lef tonen en duidelijke grenzen trekken. Turkijke kan wat mij betreft nooit lid worden van de EU, eveneens geldt dit voor de baltische staten, Rusland, Bulgarije, Roemenie e.d.

Indirect heeft voormalig secretaris-generaal Gorbatsjov gezorgt voor het einde van Europa. Immers toen gingen alle grenzen open en kon alle Oost-Europees tuig hierheen komen. Ook kreeg de bevolking van het Oostblok een beloning om zich 50 jaar passief af te wachten......tot het geld komt. Dit geld komt uit de EU en wordt betaalt door de rijke westerse landen...

Duitsland, Spanje hebben lak aan het Schengen-verdrag derhalve moeten de grenscontroles opnieuw worden ingevoerd incl. stevige vuurkracht.
Als het aan mij ligt gaan de grenzen potdicht voor ALLE vreemdelingen van buiten de EU excl. VS, Canada N.Zeeland e.d.

Lof der Zotheid · 11 januari 2006, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Door de afschaffing van de binnengrenzen in de EU, sinds 1 januari 1993, is de grensoverschrijdende criminaliteit spectaculair gestegen. Als gevolg van de toetreding op 1 mei 2004 van 10 nieuwe lidstaten zal de grensoverschrijdende criminaliteit nog verder toenemen. Binnen 7 weken zijn er, naast de Vlaamse, ook Europese verkiezingen. In principe zou dat de ideale gelegenheid zijn om de wenselijkheid van het onbeperkte vrije verkeer opnieuw ter discussie te stellen. We kunnen ons namelijk afvragen of het niet beter zou zijn dat de binnengrenzen opnieuw zouden worden ingevoerd zodat die gezellige grenswachters onze grenzen opnieuw kunnen bewaken.

Helemaal mee eens.

cynicus3 · 6 juni 2009, 23:21

Graag zou ik dit topic nog eens onder de aandacht willen brengen.

Adam Smith · 6 juni 2009, 23:45

Opnieuw invoeren? Zijn jullie zot/gek ofzo? Het idee dat men daardoor van de criminaliteit af is, is lachwekkend; nu zijn ze er, het grootste nadeel van dit alles, maar ook een teken dat de politiediensten niet werden gesteund in echt goed samen te werken (dat had er eigenlijk wel bij moeten komen, ik ben voor open grenzen, maar politiediensten moeten dan ook véél minder door grenzen gehinderd worden). Daarbij wil ik iedereen wel weer aan die grenzen zien staan wachten, het geklaag zal alom aanwezig zijn!

Pieter B · 7 juni 2009, 00:24

Belachelijk idee.
Wel moet de politionele samenwerking beter worden uitgewerkt zodat grensoverschrijdende criminaliteit beter kan worden aangepakt.

Sjaax · 7 juni 2009, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Opnieuw invoeren? Zijn jullie zot/gek ofzo?

²

Om Wilders te parafraseren: Knettergek, u bent knettergek. (Karakterisering van de inmiddels afgetreden minister Vogelaar in Nederland)

Bekijk resultaten enquête: Moeten we de binnengrenzen van de lidstaten van de Europese Unie opnieuw laten bewaken door van die
ja	29	43,94%
neen	37	56,06%
Aantal stemmers: 66. Je mag niet stemmen in deze enquête

24 april 2004, 19:04	#2
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Neen. De nadelen die we nu zullen voelen wegen niet op tegen de voordelen (voor beide partijen) We gaan tenminste structureel hulp kunnen bieden. En werken aan een beter Europa. __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

24 april 2004, 22:24	#5
straddle Europees Commissaris Geregistreerd: 10 maart 2004 Berichten: 6.654	Terug meer burocratie? Meer ambtenaren? Neen, dat zou m.i. méér nadelen dan voordelen met zich meebrengen. Ik pleit eerder voor een betere specifieke aanpak van eigen bestaande politiediensten, en betere coordinatie tussen de verschillende nationale politiekorpsen, ipv weer een nieuwe dienst bij te creëren. __________________ 6666. Closing off.

24 april 2004, 23:38	#7
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	Waarom is de ambitie van de Europese landen zo klein. Waarom is de ambitie niet een wereldunie te scheppen? Is er hier Europees nationalisme in het spel? Oh nee, nationalisme .... rennen vor je leven !!!!! __________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche)

25 april 2004, 01:10	#8
Erich_Honecker Vreemdeling Geregistreerd: 28 februari 2004 Locatie: Berlijn, DDR -der Deutschen Demokratischen Republik- Berichten: 78	Geachte, JA Onmiddellijk zou het Verdrag van Schengen moeten worden verbroken !! Zeker voor landen als Nederland, Vlaanderen, Frankrijk en Duitsland. Het beste is aan de Buitengrenzen van de HUIDIGE EU-lidstaten een muur te bouwen + grenscontrolles aan de grens van iedere lidstaat. Waarom ??? Omdat de huidige landen die de buitengrenzen bewaken (Duitsland, Spanje, Oostanrijk) er een zooitje van maken en de boel niet in de hand hebben. Daarom hebben wij last van criminaliteit van Oost-Europees tuig. En wie doet wat ?? Niemand IK BEN VOOR ZEER STRENGE GRENSCONTROLLES, MAAR DIT ZAL VOOR DE MEESTE HIER GEEN VERASSING MEER ZIJN HE __________________ DDR-Staats- und Parteichef, Generalsekretär das Zentralkomitee der SED, Mitglied des Politbüros, Erich Honecker "Vorwärts immer, rückwärts nimmer!" "Die Partei hat immer recht". "Die Mauer wird in 50 und auch in 100 Jahren noch bestehen..." http://www.funet.fi/pub/culture/russ...al/sovnat1.wav

24 april 2004, 19:02	#1
Cynicus Banneling Geregistreerd: 19 oktober 2003 Berichten: 3.399	Door de afschaffing van de binnengrenzen in de EU, sinds 1 januari 1993, is de grensoverschrijdende criminaliteit spectaculair gestegen. Als gevolg van de toetreding op 1 mei 2004 van 10 nieuwe lidstaten zal de grensoverschrijdende criminaliteit nog verder toenemen. Binnen 7 weken zijn er, naast de Vlaamse, ook Europese verkiezingen. In principe zou dat de ideale gelegenheid zijn om de wenselijkheid van het onbeperkte vrije verkeer opnieuw ter discussie te stellen. We kunnen ons namelijk afvragen of het niet beter zou zijn dat de binnengrenzen opnieuw zouden worden ingevoerd zodat die gezellige grenswachters onze grenzen opnieuw kunnen bewaken.

24 april 2004, 19:42	#3
PlastiekBeertje Partijlid Geregistreerd: 19 maart 2004 Berichten: 233	Ja, als het zo voortgaat hebben we binnenkort een Shengen zone tot de Roemeense of de Iraakse grens. Dicht die handel. Zo kan de immigratie tenminste aangepakt worden.

24 april 2004, 22:16	#4
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Niet akkoord. Andere maatregelen dringen zich op, waaronder: -) grensoverschrijdende samenwerking tussen politie en justitie binnen de EU; -) een Europese grenswacht voor de buitengrenzen.

25 april 2004, 23:51	#10
Erich_Honecker Vreemdeling Geregistreerd: 28 februari 2004 Locatie: Berlijn, DDR -der Deutschen Demokratischen Republik- Berichten: 78	Beste MANTA, Natuurlijk Manta, jij snapt het...... Jij kunt lekker slapen aan de grens..... en dat op kosten van jouw kapitalistische baas -´werkgever`-genoemd........beter kan niet.... Er zijn ook chauffeurs die zich dik maken voor hun baasje...........en maar jagen en gassen.........dom dom dom De baas wordt op die manier vet van jouw zweet.......dom dom dom Een werkgever is hetzelfde als een beest........en uitzuiger.... Kapitalisten en werkgevers moet je nekken........en financieel kapot maken __________________ DDR-Staats- und Parteichef, Generalsekretär das Zentralkomitee der SED, Mitglied des Politbüros, Erich Honecker "Vorwärts immer, rückwärts nimmer!" "Die Partei hat immer recht". "Die Mauer wird in 50 und auch in 100 Jahren noch bestehen..." http://www.funet.fi/pub/culture/russ...al/sovnat1.wav

26 april 2004, 21:18	#12
Rudy Van Nespen Minister-President Geregistreerd: 5 september 2003 Locatie: Hoboken Berichten: 5.411	Absoluut! Maar dan niet door grenswachtjes die braaf hun acht uurtjes in hun grenskantoortje doorbrengen... We zouden moeten denken aan vliegende brigades van vreemdelingenpolitie met douanebevoegdheid. Zij moeten zich bezig houden met vliegende controleposten aan de grenzen, waarbij steekproeven gedaan worden en waarnaast zij ook zoeken naar illegalen. Deze vreemdelingenpolitie moet het beste materiaal en de nieuwste opsporingstechnieken krijgen. Een structuur naar analogie met de Amerikaanse "Border Patrol" zou hier zeer opportuun zijn! __________________ "J'en ai marre!" De enige constante is verandering...

27 april 2004, 03:04	#13
Herman Desmedt ©HD Minister-President Geregistreerd: 5 maart 2004 Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus) Berichten: 5.801	Extra jobs, dat wel. Het probleem dat ik zie is dat de grenzen gekend zijn en daardoor misschien iets te makkelijk te omzeilen. __________________ Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD

28 maart 2005, 17:59	#15
Erich_Honecker Vreemdeling Geregistreerd: 28 februari 2004 Locatie: Berlijn, DDR -der Deutschen Demokratischen Republik- Berichten: 78	Beste, De grenzen van Europa houden op bij de staatsgrens van mijn DDR. Om even te spreken vanuit Nederlandse/Vlaamse belangen - de grens van Europa ligt bij de EU-15 landen. De EU samen met de Europese mafia is Brussel moeten lef tonen en duidelijke grenzen trekken. Turkijke kan wat mij betreft nooit lid worden van de EU, eveneens geldt dit voor de baltische staten, Rusland, Bulgarije, Roemenie e.d. Indirect heeft voormalig secretaris-generaal Gorbatsjov gezorgt voor het einde van Europa. Immers toen gingen alle grenzen open en kon alle Oost-Europees tuig hierheen komen. Ook kreeg de bevolking van het Oostblok een beloning om zich 50 jaar passief af te wachten......tot het geld komt. Dit geld komt uit de EU en wordt betaalt door de rijke westerse landen... Duitsland, Spanje hebben lak aan het Schengen-verdrag derhalve moeten de grenscontroles opnieuw worden ingevoerd incl. stevige vuurkracht. Als het aan mij ligt gaan de grenzen potdicht voor ALLE vreemdelingen van buiten de EU excl. VS, Canada N.Zeeland e.d. __________________ DDR-Staats- und Parteichef, Generalsekretär das Zentralkomitee der SED, Mitglied des Politbüros, Erich Honecker "Vorwärts immer, rückwärts nimmer!" "Die Partei hat immer recht". "Die Mauer wird in 50 und auch in 100 Jahren noch bestehen..." http://www.funet.fi/pub/culture/russ...al/sovnat1.wav

6 juni 2009, 23:21	#17
cynicus3 Banneling Geregistreerd: 6 juni 2009 Berichten: 18	Graag zou ik dit topic nog eens onder de aandacht willen brengen.

6 juni 2009, 23:45	#18
Adam Smith Minister-President Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 5.871	Opnieuw invoeren? Zijn jullie zot/gek ofzo? Het idee dat men daardoor van de criminaliteit af is, is lachwekkend; nu zijn ze er, het grootste nadeel van dit alles, maar ook een teken dat de politiediensten niet werden gesteund in echt goed samen te werken (dat had er eigenlijk wel bij moeten komen, ik ben voor open grenzen, maar politiediensten moeten dan ook véél minder door grenzen gehinderd worden). Daarbij wil ik iedereen wel weer aan die grenzen zien staan wachten, het geklaag zal alom aanwezig zijn! __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

7 juni 2009, 00:24	#19
Pieter B Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Vlaanderen Berichten: 2.776	Belachelijk idee. Wel moet de politionele samenwerking beter worden uitgewerkt zodat grensoverschrijdende criminaliteit beter kan worden aangepakt. __________________