Federalisme/confederalisme?

Tantist · 25 april 2004, 11:25

Beste heer Tommelein,

Op het VLD congres "De Basis Beslist" heeft men gekozen voor een confederalistisch model met 128 tegen 122 stemmen.

http://www.vld.be/uploads/Novemberverklaring.pdf

Nu, de tenoren van uw partij hebben meteen hun ellebogen gebruikt en dit teniet gedaan. Soit, de basis zit dus aan de top

Afgezien daarvan durft de VLD niet meer onomwonden zeggen voor welk model zij opteren. Karel De Gucht noemt het zelfs een discussie "over het geslacht der engelen".

Ik begrijp dat de VLD zijn Waalse coalitiepartners wil paaien, maar durft u zonder veel blabla (deze mag er achteraf bijkomen) zeggen of de VLD blijft binnen het federalisme of kiest voor het confederalisme (maar dat hier bv. niet veel ruchtbaarheid aan wordt gegeven omwille de PS-vrienden)?

Tantist · 25 april 2004, 18:54

En een klein bijvraagje, wat men separatisten als JM De Decker?

Tantist · 28 april 2004, 17:00

Aarde aan Bart Tommelein, aarde aan Bart Tommelein...

Bart Tommelein · 28 april 2004, 17:17

Confederalisme of federalisme is een kwestie van terminologie. Belangrijker is de concrete invulling ervan. De partij is voorstander van meer Vlaamse bevoegdheden in globo, maar het belangrijkste is naar mijn mening dat we voor meer homogene bevoegdheispaketten pleiten, zodat Vlaanderen een nog autonomer beleid kan voeren.

Onze staatsstructuur kent zowel confederale als federale elementen.

De bevoegdheden die de deelstaten nu al hebben, zijn eigenlijk immens vergeleken met andere federale staten. Het feit dat federale deelstaten die verdragen sluiten met soevereine staten, is waarschijnlijk uniek in de wereld.

Ik denk dat we na een volgend rondje staatshervorming de facto van een confederaal model mogen spreken. We zullen dan ook ijveren om het woordje federaal in de grondwet te vervangen door het woord "confederaal".

kwelduvel · 28 april 2004, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bart Tommelein

Confederalisme of federalisme is een kwestie van terminologie. Belangrijker is de concrete invulling ervan. De partij is voorstander van meer Vlaamse bevoegdheden in globo, maar het belangrijkste is naar mijn mening dat we voor meer homogene bevoegdheispaketten pleiten, zodat Vlaanderen een nog autonomer beleid kan voeren.

Onze staatsstructuur kent zowel confederale als federale elementen.

De bevoegdheden die de deelstaten nu al hebben, zijn eigenlijk immens vergeleken met andere federale staten. Het feit dat federale deelstaten die verdragen sluiten met soevereine staten, is waarschijnlijk uniek in de wereld.

Ik denk dat we na een volgend rondje staatshervorming de facto van een confederaal model mogen spreken. We zullen dan ook ijveren om het woordje federaal in de grondwet te vervangen door het woord "confederaal".

En wat zijn zoal de belangrijkste zaken die voor VLD-Vivant aan bod moeten komen in die staatshervorming?

Patriot! · 28 april 2004, 20:03

Vrienden,

Eens te meer verraadt de VLD ons land. Hun doel is België te vernietigen, dit weze duidelijk. En ondertussen de Belgen nog eens op te zadelen met 60 overbodige ministers.
Hebben ze ooit UW mening hierover gevraagd? Neen.
Dit is een regelrechte schande!

B.U.B. pleit voor een doorzichtiger staatsstructuur. Eén verenigd België, waarin alle Belgen samen hun problemen oplossen. Want dat verdienen wij. Wij verdienen een verenigd België. Wij verdienen ook respect, en de politiekers, die slimme mannen in Brussel, geven ons dat niet. Zij breken ons land af zonder ooit onze mening te vragen.

Met de B.U.B. zou het niet waar geweest zijn. Stem daarom B.U.B, want de anderen hebben al bewezen dat ze het niet kunnen.

www.belgischeunie.be

wv4democracy · 28 april 2004, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bart Tommelein

Confederalisme of federalisme is een kwestie van terminologie. Belangrijker is de concrete invulling ervan. De partij is voorstander van meer Vlaamse bevoegdheden in globo, maar het belangrijkste is naar mijn mening dat we voor meer homogene bevoegdheispaketten pleiten, zodat Vlaanderen een nog autonomer beleid kan voeren.

Onze staatsstructuur kent zowel confederale als federale elementen.

De bevoegdheden die de deelstaten nu al hebben, zijn eigenlijk immens vergeleken met andere federale staten. Het feit dat federale deelstaten die verdragen sluiten met soevereine staten, is waarschijnlijk uniek in de wereld.

Ik denk dat we na een volgend rondje staatshervorming de facto van een confederaal model mogen spreken. We zullen dan ook ijveren om het woordje federaal in de grondwet te vervangen door het woord "confederaal".

Ik ga daar niet mee akkoord. Een confederale staat is een staat waar de soevereiniteit bij de kleinste entiteit ligt in casu de gemeente (of eigenlijk het individu). de hiërarchische structuur heeft de vorm van een omgekeerde pyramide, het is bottom up en niet top down. belgie en ook de deelstaat Vlaanderen met zijn "toezichthoudende of hogere overheid" is absoluut niet confederalistisch georganiseerd. Het Belgisch niveau kan nog steeds bevoegdheden afnemen, net zoals burgemeesters kunnen geschorst worden ed. Ik hoop dat het progressieve standpunt van de VLD inzake confederalisme standhoudt en wordt uitgediept. Dit hoeft zelfs niet ten koste van de solidariteit met wallonie te gaan.
Mvg

bozeburger · 28 april 2004, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bart Tommelein

Confederalisme of federalisme is een kwestie van terminologie. Belangrijker is de concrete invulling ervan. De partij is voorstander van meer Vlaamse bevoegdheden in globo, maar het belangrijkste is naar mijn mening dat we voor meer homogene bevoegdheispaketten pleiten, zodat Vlaanderen een nog autonomer beleid kan voeren.

Onze staatsstructuur kent zowel confederale als federale elementen.

De bevoegdheden die de deelstaten nu al hebben, zijn eigenlijk immens vergeleken met andere federale staten. Het feit dat federale deelstaten die verdragen sluiten met soevereine staten, is waarschijnlijk uniek in de wereld.

Ik denk dat we na een volgend rondje staatshervorming de facto van een confederaal model mogen spreken. We zullen dan ook ijveren om het woordje federaal in de grondwet te vervangen door het woord "confederaal".

Hey,
Ongelooflijk hoe de VLD zomaar de mening van de meerderheid van de Belgen (Vlamingen) met de voeten treedt. Mijn stem zijn jullie kwijt hoor en ik zal ook al mijn kennisen op de hoogte brengen van het feit dat u een konfederale statenunie naastreeft.

Leve België!

bozeburger · 28 april 2004, 23:51

Citaat:

Ik denk dat we na een volgend rondje staatshervorming de facto van een confederaal model mogen spreken.

En de burger iets vragen? Nee, meneer, wat zegt u nou

Patriot! · 29 april 2004, 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bozeburger

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bart Tommelein

Confederalisme of federalisme is een kwestie van terminologie. Belangrijker is de concrete invulling ervan. De partij is voorstander van meer Vlaamse bevoegdheden in globo, maar het belangrijkste is naar mijn mening dat we voor meer homogene bevoegdheispaketten pleiten, zodat Vlaanderen een nog autonomer beleid kan voeren.

Onze staatsstructuur kent zowel confederale als federale elementen.

De bevoegdheden die de deelstaten nu al hebben, zijn eigenlijk immens vergeleken met andere federale staten. Het feit dat federale deelstaten die verdragen sluiten met soevereine staten, is waarschijnlijk uniek in de wereld.

Ik denk dat we na een volgend rondje staatshervorming de facto van een confederaal model mogen spreken. We zullen dan ook ijveren om het woordje federaal in de grondwet te vervangen door het woord "confederaal".

Hey,
Ongelooflijk hoe de VLD zomaar de mening van de meerderheid van de Belgen (Vlamingen) met de voeten treedt. Mijn stem zijn jullie kwijt hoor en ik zal ook al mijn kennisen op de hoogte brengen van het feit dat u een konfederale statenunie naastreeft.

Leve België!

Mooi

Weg met de verraders van het volk! Vertel uw vrienden ook ineens over het alternatief

www.belgischeunie.be

Tantist · 29 april 2004, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bart Tommelein

Confederalisme of federalisme is een kwestie van terminologie.

Oh nee, deja vu...

Durf toch eens zeggen waar het op staat aub...

Citaat:

Belangrijker is de concrete invulling ervan. De partij is voorstander van meer Vlaamse bevoegdheden in globo, maar het belangrijkste is naar mijn mening dat we voor meer homogene bevoegdheispaketten pleiten, zodat Vlaanderen een nog autonomer beleid kan voeren.

En waar ligt het zwaartepunt in die concrete invulling?

Citaat:

Onze staatsstructuur kent zowel confederale als federale elementen.

Dat is niet echt concreet he?

Citaat:

De bevoegdheden die de deelstaten nu al hebben, zijn eigenlijk immens vergeleken met andere federale staten.

1) het zijn geen deelstaten, maar horizontale structuren van gewesten en gemeenschappen.

2) Schotland heeft een eigen justitie, Catalonië een eigen politiemacht en sociale zekerheid. En bovendien zijn dit niet eens onderdelen van een federale staat.

Citaat:

Ik denk dat we na een volgend rondje staatshervorming de facto van een confederaal model mogen spreken.

Ah...

Citaat:

We zullen dan ook ijveren om het woordje federaal in de grondwet te vervangen door het woord "confederaal".

Dus de "terminologie" is toch belangrijk?

Tantist · 29 april 2004, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Vrienden,

Eens te meer verraadt de VLD ons land. Hun doel is België te vernietigen, dit weze duidelijk.

Ik herinner mij een uitspraak van ene Bruno Yammine, dat een stem voor het kartel VLD-Vivant Belgisch zou zijn

zorroaster · 29 april 2004, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Vrienden,

Eens te meer verraadt de VLD ons land. Hun doel is België te vernietigen, dit weze duidelijk. En ondertussen de Belgen nog eens op te zadelen met 60 overbodige ministers.
Hebben ze ooit UW mening hierover gevraagd? Neen.
Dit is een regelrechte schande!

Je moet toch maar lef hebben: Een paar maanden geleden zaten Bruno en Bob ons nog wijs te maken dat een stem voor VLD-Vivant een "Belgische" stem was voor wat ze zelf het "Belgische kartel" noemden!
Nu komt diezelfde ons wijsmaken dat de VLD altijd heimelijk samengezworen hebben om 't vaderland te vernietigen.

Om geloofwaardigheid geef je duidelijk niet erg veel hé?

Pelgrim · 30 april 2004, 09:08

Willen de heren BUB'ers zich alstublieft verwijderen van dit topic of anders serieus mee discussieren in plaats van de terminologie te gebruiken die we doorgaans bij nazis terugvinden? Of zijn de verraders van het volk te min voor u?

Tantist · 1 mei 2004, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Vrienden,

Eens te meer verraadt de VLD ons land. Hun doel is België te vernietigen, dit weze duidelijk. En ondertussen de Belgen nog eens op te zadelen met 60 overbodige ministers.
Hebben ze ooit UW mening hierover gevraagd? Neen.
Dit is een regelrechte schande!

Je moet toch maar lef hebben: Een paar maanden geleden zaten Bruno en Bob ons nog wijs te maken dat een stem voor VLD-Vivant een "Belgische" stem was voor wat ze zelf het "Belgische kartel" noemden!
Nu komt diezelfde ons wijsmaken dat de VLD altijd heimelijk samengezworen hebben om 't vaderland te vernietigen.

Om geloofwaardigheid geef je duidelijk niet erg veel hé?

Exact wat ik ook al dacht. Politieke windhanen, dat zijn het.

25 april 2004, 11:25	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Beste heer Tommelein, Op het VLD congres "De Basis Beslist" heeft men gekozen voor een confederalistisch model met 128 tegen 122 stemmen. http://www.vld.be/uploads/Novemberverklaring.pdf Nu, de tenoren van uw partij hebben meteen hun ellebogen gebruikt en dit teniet gedaan. Soit, de basis zit dus aan de top Afgezien daarvan durft de VLD niet meer onomwonden zeggen voor welk model zij opteren. Karel De Gucht noemt het zelfs een discussie "over het geslacht der engelen". Ik begrijp dat de VLD zijn Waalse coalitiepartners wil paaien, maar durft u zonder veel blabla (deze mag er achteraf bijkomen) zeggen of de VLD blijft binnen het federalisme of kiest voor het confederalisme (maar dat hier bv. niet veel ruchtbaarheid aan wordt gegeven omwille de PS-vrienden)? __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

25 april 2004, 18:54	#2
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	En een klein bijvraagje, wat men separatisten als JM De Decker? __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

28 april 2004, 17:00	#3
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Aarde aan Bart Tommelein, aarde aan Bart Tommelein... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

28 april 2004, 17:17	#4
Bart Tommelein Geregistreerd: 25 april 2004 Berichten: 101	Confederalisme of federalisme is een kwestie van terminologie. Belangrijker is de concrete invulling ervan. De partij is voorstander van meer Vlaamse bevoegdheden in globo, maar het belangrijkste is naar mijn mening dat we voor meer homogene bevoegdheispaketten pleiten, zodat Vlaanderen een nog autonomer beleid kan voeren. Onze staatsstructuur kent zowel confederale als federale elementen. De bevoegdheden die de deelstaten nu al hebben, zijn eigenlijk immens vergeleken met andere federale staten. Het feit dat federale deelstaten die verdragen sluiten met soevereine staten, is waarschijnlijk uniek in de wereld. Ik denk dat we na een volgend rondje staatshervorming de facto van een confederaal model mogen spreken. We zullen dan ook ijveren om het woordje federaal in de grondwet te vervangen door het woord "confederaal". __________________ http://www.tommelein.be

28 april 2004, 20:03	#6
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Vrienden, Eens te meer verraadt de VLD ons land. Hun doel is België te vernietigen, dit weze duidelijk. En ondertussen de Belgen nog eens op te zadelen met 60 overbodige ministers. Hebben ze ooit UW mening hierover gevraagd? Neen. Dit is een regelrechte schande! B.U.B. pleit voor een doorzichtiger staatsstructuur. Eén verenigd België, waarin alle Belgen samen hun problemen oplossen. Want dat verdienen wij. Wij verdienen een verenigd België. Wij verdienen ook respect, en de politiekers, die slimme mannen in Brussel, geven ons dat niet. Zij breken ons land af zonder ooit onze mening te vragen. Met de B.U.B. zou het niet waar geweest zijn. Stem daarom B.U.B, want de anderen hebben al bewezen dat ze het niet kunnen. www.belgischeunie.be __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

30 april 2004, 09:08	#14
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Willen de heren BUB'ers zich alstublieft verwijderen van dit topic of anders serieus mee discussieren in plaats van de terminologie te gebruiken die we doorgaans bij nazis terugvinden? Of zijn de verraders van het volk te min voor u? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!