Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 augustus 2009, 15:35   #1
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard 21 punten of hoe Solidarnosc het reële socialisme versloeg

Wie herinnert zich nog het laaiende enthoesiasme in de media of het verkruimelen van het sovjetcommunisme in het volledige "sovjetblok" ?
En op welke wijze zijn de actuele "echtsocialistische" slogans een vage echo van een heimwee naar het sovjetverleden ?

tijdens mijn reisje naar de belangrijke plaatsen van mijn favoriete auteurs/denkers deed ik ook Gdansk aan, waar er een fraaie tentoonstelling gewijd is aan de moeizame opkomst en de finale triomf van de (nog steeds aktieve) vakbond solidarnosc.

Dit waren de 21 punten van hun eisen waarmee ze de arbeidersmassa en de rest van het poolse (en andere) volkeren aan hun zijde kregen :

1.Aanvaarding van vrije vakbonden, onafhankelijk van de Communistische partij
en de werkgevers (dit waren in Polen dezelfden !) in overeenstemming met de conventie no. 87 van de internationale arbeiderliga over de vrijheid van vakbonden.
2.Garantie van het recht op staken en de veiligheid voor de stakers en diegenen die hen assisteren.
3. Inachtneming van het grondwettelijke recht op vrije meningsuiting, pers en publicaties, met inbezgrip van vrijheid voor onafhankelijke uitgevers en het voorhanden zijn van massamedia voor mensen van alle geloofsstrekkingen.
4. Restitutie van alle rechten aan mensen die hun job verlorenna de 1970
en 1976 stakingen, en voor de studenten die van school gestuurd werden voor hun geloof en overtuigingen. Vrijlating van alle politieke gevangenen.
Stop de repressie van andersdenkenden.
5.Toegang tot de massamedia voor informatie van het internationale stakingscommittee en de publicatie van haar eisen.
6.Ondernemen van acties met als doel de sociale en politieke maliase te overwinnen, door alle informatie over de toestand mee te delen aan het publiek en deze toe te laten tot een open discussie over een hervormingsprogramma.
7. compensatie aan alle stakers voor de periode van de staking, inclusief compensatie voor de vakantieperiodes.
8. Opslag met 2000 Zloty pezr maand als indeksaanpassing.
9. Een garantie voor indexaanpassing voor toekomstige prijsstijgingen en devaluaties (van de nationale munt)
10.Volledige levering van voedselprodukten voor sde lokale markt, export slecht toegelaten voor "surplussen".
11.Afschaffing van "commerciële" prijzen en verkopen in vreemde valuta op de thuismarkt.
12.Aanwerven van managers niet op basis van partijlidmaatschap, maar op basis van bekwaamheid.afschaffing van speciale winkels voor geheime politie, partijbonzen, gelijke familievergeodingen.
13.Invering van ratsoenering van vleesprodukten (tot de markt terug onder controle is).
14. Verlaging van de pensioenleeftijd : 50 jaar voor vrouwen en 55 jaar voor mannen, na 30 jaar werkzaam in Polen voor vrouwen en 35 jaar voor mannen.
Zonder leeftijdslimiet.
15. Pensioenen op basis van de actiuele afhoudingen
16. Verbetering van de gezondheidsdiensten voor werkers.
17. Voldoende plaatsen in crèches voor de kinderen van werkende moeders.
18. Innvoering van een moederschapsverlof van 3 jaar
19. Meer huizen en appartementen ter beschikking stellen in een kortere tijd.
20. De verplaatsingskosten voor het werk verhogen van 40 tot 100 zloty en een familiescheidingsvergoeding verhogen.
21. Alle zaterdagen arbeidsvrij. Voor diegenen die in een contin u shiftsysteem of in een 4 shiftensysteem werken, compensatie voor zaterdagwerk door bijkomend verlof of andere betaalde vrije dagen.

----

Zou de werkers in het huidig kapitalistisch systeem voor sommige punten van dit eisenprogramma ook niet spontaan gaan staken en een regimewissel eisen ? zijn er van de "sociale eisen" ŭberhaupt enige gerealizeerd ?
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2009, 23:49   #2
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Al die 21 punten lijken me stuk voor stuk linkser en socialistischer dan de sovjetunie zelf was. Ik vraag me alleen af wat er van dat naar onze maatstaven heel socialistische programma nu nog is overgebleven...
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2009, 15:29   #3
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Al die 21 punten lijken me stuk voor stuk linkser en socialistischer dan de sovjetunie zelf was. Ik vraag me alleen af wat er van dat naar onze maatstaven heel socialistische programma nu nog is overgebleven...
Precies mijn idee - ik zal het origineel meebrengen op 23.8. Het is volgens mij duidelijk dat werven met een maatschappijbeeld hoe het zou moeten zijn, gewoon niet kan stroken met hoe het zou kunnen zijn. Men verkeerde blijkbaar in de overtuiging dat door het slopen van de allesoverheersende macht van de KP er automatisch een maatschappij zonder corruptie zou ontstaan.

Wat er op het eerste zicht ontstond was een zeer in zichzelf gekeerde maatschappij... Veel boekenwinkels, maar geen letter in een andere taal dan het Pools. Joodse monumenten beschadigd, ook het Zamenhof huis in Bialystok en zijn buste met benzine aangevallen om in brand te steken.

Ik heb echt de indruk dat het een weliswaar grote, maar toch een minderheid is die zich niet xenofoob opstelt (niet tov niet-europeanen, maar tegenover iedereen die "vreemdeling" is).

----

O ja : De scheepswerf is gesloten, er is werkloosheid (iets dat onder de KP niet bestond).
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2009, 22:27   #4
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Precies mijn idee - ik zal het origineel meebrengen op 23.8. Het is volgens mij duidelijk dat werven met een maatschappijbeeld hoe het zou moeten zijn, gewoon niet kan stroken met hoe het zou kunnen zijn. Men verkeerde blijkbaar in de overtuiging dat door het slopen van de allesoverheersende macht van de KP er automatisch een maatschappij zonder corruptie zou ontstaan.

Wat er op het eerste zicht ontstond was een zeer in zichzelf gekeerde maatschappij... Veel boekenwinkels, maar geen letter in een andere taal dan het Pools. Joodse monumenten beschadigd, ook het Zamenhof huis in Bialystok en zijn buste met benzine aangevallen om in brand te steken.

Ik heb echt de indruk dat het een weliswaar grote, maar toch een minderheid is die zich niet xenofoob opstelt (niet tov niet-europeanen, maar tegenover iedereen die "vreemdeling" is).

----

O ja : De scheepswerf is gesloten, er is werkloosheid (iets dat onder de KP niet bestond).
De ironie is dat de vakbonden onder het stalinistsich regime niets te zeggen hadden maar veel macht hadden daar waar ze vandaag alles te zeggen hebben maar geen macht meer hebben.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2009, 12:05   #5
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
De ironie is dat de vakbonden onder het stalinistsich regime niets te zeggen hadden maar veel macht hadden daar waar ze vandaag alles te zeggen hebben maar geen macht meer hebben.
Ik zou de potentiële macht van de vrije vakbonden niet onderschatten..
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2009, 12:17   #6
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

potentieel...
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2009, 12:19   #7
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Solidarnosc was een organisatie met als enige doel de omverwerping van het Communisme, een verzamelplaats voor allerlei soorten anticommunistisch gespuis, voornamelijk katholieke extremisten, vermomd als vakbond. Een wolf in schaapskleren.
Ze hebben hun doel bereikt en hun arbeidersstaat vernietigd, ik hoop voor hen dat ze blij zijn met het Polen van vandaag.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2009, 14:19   #8
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Solidarnosc was een organisatie met als enige doel de omverwerping van het Communisme, een verzamelplaats voor allerlei soorten anticommunistisch gespuis, voornamelijk katholieke extremisten, vermomd als vakbond. Een wolf in schaapskleren.
Ze hebben hun doel bereikt en hun arbeidersstaat vernietigd, ik hoop voor hen dat ze blij zijn met het Polen van vandaag.
Op basis van de 21 punten in de openingspost kan ik nochtans begrijpen hoe het komt dat ook de PVDA Solidarnosc korststondig gesteund heeft.

Moest er in Polen een noemenswaardig communisme omver te werpen geweest zijn, zouden een groot deel van die 21 punten sowieso niet nodig geweest zijn natuurlijk.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2009, 18:20   #9
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Solidarnosc was een organisatie met als enige doel de omverwerping van het Communisme, een verzamelplaats voor allerlei soorten anticommunistisch gespuis, voornamelijk katholieke extremisten, vermomd als vakbond. Een wolf in schaapskleren.
Ze hebben hun doel bereikt en hun arbeidersstaat vernietigd, ik hoop voor hen dat ze blij zijn met het Polen van vandaag.
Het feit dat ze zo'n eisen konden stellen, betekent dat die arbeidersstaat weinig voorstelde, denk je niet?
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2009, 13:53   #10
Frans Oghtendlicht
Parlementslid
 
Geregistreerd: 23 december 2006
Berichten: 1.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Solidarnosc was een organisatie met als enige doel de omverwerping van het Communisme, een verzamelplaats voor allerlei soorten anticommunistisch gespuis, voornamelijk katholieke extremisten, vermomd als vakbond. Een wolf in schaapskleren.
Ze hebben hun doel bereikt en hun arbeidersstaat vernietigd, ik hoop voor hen dat ze blij zijn met het Polen van vandaag.
Van iemand die met Stalin en Mao dweept verwacht ik sowieso al geen zinnige analyse van wat er in de USSR en periferie gebeurd is, maar dit slaat toch werkelijk alles. De 21 punten die werden opgesomd zijn elementair aan het programma van zowat elke socialistische en communistische beweging in de wereld. Het feit dat een oppositiebeweging die punten moest opnemen in een politiek programma zegt alvast veel over het regime dat u verdedigt. Solidarnosc was, als "anticommunistisch gespuis", een aanzienlijk pak communistischer dan het regime dat u verdedigt als "bolsjewiek", louter door die strijdpunten naar voor te brengen.
Frans Oghtendlicht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2009, 15:34   #11
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht Bekijk bericht
Van iemand die met Stalin en Mao dweept verwacht ik sowieso al geen zinnige analyse van wat er in de USSR en periferie gebeurd is, maar dit slaat toch werkelijk alles. De 21 punten die werden opgesomd zijn elementair aan het programma van zowat elke socialistische en communistische beweging in de wereld. Het feit dat een oppositiebeweging die punten moest opnemen in een politiek programma zegt alvast veel over het regime dat u verdedigt. Solidarnosc was, als "anticommunistisch gespuis", een aanzienlijk pak communistischer dan het regime dat u verdedigt als "bolsjewiek", louter door die strijdpunten naar voor te brengen.
Elementair in het programma van een socialistische of communistische beweging is het streven naar een socialistische maatschappij.

Dat Solidarnosc een aantal terechte eisen stelde en dat het regime in Polen en de rest van het oostblok in die periode nog bitter weinig met socialisme te maken had, doet niks af aan het anti-communistische karakter van de beweging.

Maar van iemand die zich inschrijft in het subforum 'links' om zijn gal te spuwen op links ... enz.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2009, 15:36   #12
Frans Oghtendlicht
Parlementslid
 
Geregistreerd: 23 december 2006
Berichten: 1.670
Standaard

Ik spuw geen gal op links maar op stalinisten.

Hoe dan ook, het programma dat Solidarnosc naar voor bracht was duidelijk socialistischer dan het regime dat zich die naam toe eigende.
Frans Oghtendlicht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2009, 20:58   #13
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Elementair in het programma van een socialistische of communistische beweging is het streven naar een socialistische maatschappij.

Dat Solidarnosc een aantal terechte eisen stelde en dat het regime in Polen en de rest van het oostblok in die periode nog bitter weinig met socialisme te maken had, doet niks af aan het anti-communistische karakter van de beweging.

Maar van iemand die zich inschrijft in het subforum 'links' om zijn gal te spuwen op links ... enz.
Wie zou er geen anti-communist zijn na een paar decennia Sovjet-dictatuur?
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be