Indische IT-ers mogen in België werken onder Indische sociale zekerheid

[artisjok]

Al vele jaren trekken bedrijven naar Indië om er IT-diensten uit te besteden.
Maar nu krijgen ze een stevige duw in de rug.

"Belgische bedrijven dumpen massaal IT-jobs in India
De grote Belgische bedrijven besteden hun IT-diensten massaal uit naar India. Volgens specialisten is er een nieuwe uitbestedingsgolf aan de gang richting Bangalore en Hyderabad. Een nieuw verdrag tussen India en België, dat soepele sociale regels vastlegt, zal de uittocht alleen maar versterken.
....
Sociale zekerheid
Een nieuw verdrag kan de wisselwerking tussen België en India nog bevorderen. Sinds 1 september moeten werknemers die door hun bedrijf tijdelijk naar het andere land gestuurd zijn geen sociale bijdragen meer betalen in dat land. Ze zullen enkel in hun land van oorsprong bijdragen betalen. Personen die door een Belgische werkgever naar India gestuurd werden, of door een Indiase werkgever naar België, zullen gewoon hun eigen socialezekerheidsstelsel behouden."
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...in-India.dhtml

Indiase werknemers die voor een Indiase werkgever werken kunnen in België tijdelijk(?) werken onder de Indische sociale zekerheid/regels.
Hoe kan men nu zo een akkoord afsluiten?

[Nr.10]

Uitbesteden om op korte termijn meer winsten te maken. De kapitalisten kunnen er misschien hun voordeel uit halen maar uiteraard is dit nadelig voor België op de iets langere termijn.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Uitbesteden om meer op korte termijn meer winsten te maken. De kapitalisten kunnen er misschien hun voordeel uit halen maar uiteraard is dit nadelig voor België op de iets langere termijn.

Wat me dwarszit is de nieuwe regeling waarbij deze IT-ers tijdelijk(?) hier mogen werken maar onder de sociale zekerheid van Indië.

Ieder die in een ander land gaat werken, betaalt toch sociale zekerheid in het land waar hij/zij werkt.
Waarom staat men toe dat Indiërs die hier werken in Indië sociale zekerheid betalen en de daar geldende regels volgen?

[brother paul]

Anders vind ik de IT wel een voorbeeld van versmachtingseconomie;

de producten die je verkoopt zijn diensten: belast 21%btw, 30% bedrijf, 70% werknemer...
Je begint aan 100euro bvb met 50% loonkost. excl btw , en je hebt 21euro btw, 15euro lasten op bedrijfwinst 35euro belasting en sociale lasten op personeel,
Het bedrijf wint dus 35euro. . De IT-er verdient 15euro. En de overheid 71euro.

Nu ivm uw Indisch voorbeeld. Je zou kunnen zeggen, het product zakt naar 65euro, de overheid krijgt 21% btw of 13euro, 15euro belasting, en de indische ITer 15euro...

Ik begrijp bvb uberhaupt niet waarom op diensten zoals IT 21% btw geheven wordt... Mij dunkt dat het noch een luxe is, evenmin iets milieuvervuilends is (want integendeel je kunt er immens veel milieuefficientie mee winnen)

Nu feitelijk kan onze IT-sector er maar sterker van worden dat onze software 'verrijkt' wordt met 'derdewereld braindrain' Maar in theorie heb je gelijk hoor, ergens is het een nogal deloyale lageloonconcurrentie voor onze IT-werkers, die uiteindelijk zelfs niet steunt op lage lonen maar op volledig defiscalisatie..

Nu u moet zich daar niet veel van voorstellen, bvb concreet een indier kan zich bvb niet inbeelden hoe hij een kassaprogramma van een Delhaize moet schrijven, omdat hij bvb zo geen winkels in Indie ziet, en niet weet dat er van de lopende banden bestaan met scanners... Daarmee zeg ik niet dat ze idioot zijn, ik zeg gewoon de cultuurschock is nogal groot.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik begrijp bvb uberhaupt niet waarom op diensten zoals IT 21% btw geheven wordt... Mij dunkt dat het noch een luxe is, evenmin iets milieuvervuilends is (want integendeel je kunt er immens veel milieuefficientie mee winnen)

Volgens een rapport van Gartner uit 2007 is de CO2-uitstoot van de IT-infrastructuur van overheden en bedrijven ongeveer even groot als de CO2-uitstoot van de luchtvaart, ongeveer 2 % van de mondiale CO2-uitstoot.

[NOEKIE]

De graaikultuur kent geen grenzen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Anders vind ik de IT wel een voorbeeld van versmachtingseconomie;

de producten die je verkoopt zijn diensten: belast 21%btw, 30% bedrijf, 70% werknemer...
Je begint aan 100euro bvb met 50% loonkost. excl btw , en je hebt 21euro btw, 15euro lasten op bedrijfwinst 35euro belasting en sociale lasten op personeel,
Het bedrijf wint dus 35euro. . De IT-er verdient 15euro. En de overheid 71euro.

Nu ivm uw Indisch voorbeeld. Je zou kunnen zeggen, het product zakt naar 65euro, de overheid krijgt 21% btw of 13euro, 15euro belasting, en de indische ITer 15euro...

Ik begrijp bvb uberhaupt niet waarom op diensten zoals IT 21% btw geheven wordt... Mij dunkt dat het noch een luxe is, evenmin iets milieuvervuilends is (want integendeel je kunt er immens veel milieuefficientie mee winnen)

Nu feitelijk kan onze IT-sector er maar sterker van worden dat onze software 'verrijkt' wordt met 'derdewereld braindrain' Maar in theorie heb je gelijk hoor, ergens is het een nogal deloyale lageloonconcurrentie voor onze IT-werkers, die uiteindelijk zelfs niet steunt op lage lonen maar op volledig defiscalisatie..

Nu u moet zich daar niet veel van voorstellen, bvb concreet een indier kan zich bvb niet inbeelden hoe hij een kassaprogramma van een Delhaize moet schrijven, omdat hij bvb zo geen winkels in Indie ziet, en niet weet dat er van de lopende banden bestaan met scanners... Daarmee zeg ik niet dat ze idioot zijn, ik zeg gewoon de cultuurschock is nogal groot.

Vandaar dat Colruyt in India simpelweg een hele Colruytwinkel heeft nagebouwd.

[roger verhiest]

Ach weet je : je kan naar een call-center bellen en iemand aan de lijn krijgen die zuiver "Vlaams" spreekt (dus geen "Ollands").. terwijl die doodleuk ergens in India zit en absoluut niet weet wie Rubens of Conscience is...

Welke belgische ex-pat zou er intussen in India willen werken met als consequentie dat hij/zij al zijn/haar sz rechten in België zou verliezen ? Een beetje goed-ingelichte Indiaase werknemer (werk voor de vakbonden) zal wel zien dat waarop hij recht heeft
hem gegeven zal worden. Indien men hier tijdelijk is is het hebben van een tijdelijke suopplementaire verzekering waarschijnlijk aangewezen en ook dat de rechten in India niet vervallen.

De evolutie van India van 3de wereld land naar één van de belangrijkste industriële landen ter wereld zal aan de sociale onrechtvaardigheden ook een einde (moeten) maken.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe kan men nu zo een akkoord afsluiten?

Omdat Belgische werknemers dan in India onder het Belgisch sociaal stelsel kunnen werken, en omdat zij wél stemrecht hebben.

Kwestie van een open deur in te trappen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Ach weet je : je kan naar een call-center bellen en iemand aan de lijn krijgen die zuiver "Vlaams" spreekt (dus geen "Ollands").. terwijl die doodleuk ergens in India zit en absoluut niet weet wie Rubens of Conscience is...

Welke belgische ex-pat zou er intussen in India willen werken met als consequentie dat hij/zij al zijn/haar sz rechten in België zou verliezen ? Een beetje goed-ingelichte Indiaase werknemer (werk voor de vakbonden) zal wel zien dat waarop hij recht heeft
hem gegeven zal worden. Indien men hier tijdelijk is is het hebben van een tijdelijke suopplementaire verzekering waarschijnlijk aangewezen en ook dat de rechten in India niet vervallen.

De evolutie van India van 3de wereld land naar één van de belangrijkste industriële landen ter wereld zal aan de sociale onrechtvaardigheden ook een einde (moeten) maken.

Denk je dat er veel Belgische bedrijven naar Indië trekken, daar Belgen aanwerven, de Belgische wedden en sociale zekerheid betalen, om daar een call-center op poten te zetten?

Als je als Belg als werknemer in het buitenland werkt, verlies je je sociale rechten niet.

Het gaat erom dat werkgevers de mogelijkheid krijgen om werknemers in België te laten werken, terwijl ze niet de wedden en sociale zekerheid moeten betalen die ze wel moeten betalen voor de andere werknemers.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Omdat Belgische werknemers dan in India onder het Belgisch sociaal stelsel kunnen werken, en omdat zij wél stemrecht hebben.

Kwestie van een open deur in te trappen.

Die Belgische werknemer die zijn werk verliest omdat een andere goedkopere werknemer zijn plaats inneemt heeft ook stemrecht.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die Belgische werknemer die zijn werk verliest omdat een andere goedkopere werknemer zijn plaats inneemt heeft ook stemrecht.

Die maatregel bestaat reeds lang en is van korte duur. Een kwestie om minder tijdsverspilling te hebben aan papperassewerk.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Die maatregel bestaat reeds lang en is van korte duur. Een kwestie om minder tijdsverspilling te hebben aan papperassewerk.

Bedoel je detachering?
"Een werkgever waarvan de maatschappelijke zetel is gevestigd buiten het Belgisch grondgebied kan werknemers naar België uitsturen met het oog op het verrichten van arbeidsprestaties.

In dit geval spreekt men van detachering en is de werkgever ertoe gehouden een geheel van sociaalrechtelijke regels na te leven die van toepassing zijn in het land van ontvangst, alsook de richtlijnen die ter zake genomen zijn op Europees niveau. "
http://www.meta.fgov.be/defaultTab.aspx?id=6540

edit
"Principe: toepassing van het arbeidsrecht van het land van ontvangst

De werkgever die zijn werknemers naar België detacheert, moet voor de arbeidsprestaties die in België worden verricht, de arbeids-, loon- en tewerkstellingsvoorwaarden naleven die bepaald worden door Belgische wettelijke, bestuursrechtelijke of conventionele bepalingen die strafrechtelijk worden beteugeld (art. 5, § 1 van de wet van 5 maart 2002).
Deze regel vormt echter geen beletsel voor de toepassing van buitenlandse arbeids-, loon- en tewerkstellingsvoorwaarden voor zover die voorwaarden gunstiger zijn voor de betrokken werknemer."
http://www.meta.fgov.be/defaultTab.aspx?id=6224

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Bedoel je detachering?
"Een werkgever waarvan de maatschappelijke zetel is gevestigd buiten het Belgisch grondgebied kan werknemers naar België uitsturen met het oog op het verrichten van arbeidsprestaties.

In dit geval spreekt men van detachering en is de werkgever ertoe gehouden een geheel van sociaalrechtelijke regels na te leven die van toepassing zijn in het land van ontvangst, alsook de richtlijnen die ter zake genomen zijn op Europees niveau. "
http://www.meta.fgov.be/defaultTab.aspx?id=6540

edit
"Principe: toepassing van het arbeidsrecht van het land van ontvangst

De werkgever die zijn werknemers naar België detacheert, moet voor de arbeidsprestaties die in België worden verricht, de arbeids-, loon- en tewerkstellingsvoorwaarden naleven die bepaald worden door Belgische wettelijke, bestuursrechtelijke of conventionele bepalingen die strafrechtelijk worden beteugeld (art. 5, § 1 van de wet van 5 maart 2002).
Deze regel vormt echter geen beletsel voor de toepassing van buitenlandse arbeids-, loon- en tewerkstellingsvoorwaarden voor zover die voorwaarden gunstiger zijn voor de betrokken werknemer."
http://www.meta.fgov.be/defaultTab.aspx?id=6224

Ja en nee, de wet is daar zeer onduidelijk over.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Volgens een rapport van Gartner uit 2007 is de CO2-uitstoot van de IT-infrastructuur van overheden en bedrijven ongeveer even groot als de CO2-uitstoot van de luchtvaart, ongeveer 2 % van de mondiale CO2-uitstoot.

en zet daar eens de CO2 besparing tegenover, gaan we al ons databankjes weer manueel doen ?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Ja en nee, de wet is daar zeer onduidelijk over.

Bedoel je detachering?
Je antwoordt : Ja en nee.
Je bent ook tamelijk onduidelijk.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nu u moet zich daar niet veel van voorstellen, bvb concreet een indier kan zich bvb niet inbeelden hoe hij een kassaprogramma van een Delhaize moet schrijven, omdat hij bvb zo geen winkels in Indie ziet, en niet weet dat er van de lopende banden bestaan met scanners... Daarmee zeg ik niet dat ze idioot zijn, ik zeg gewoon de cultuurschock is nogal groot.

Geen commentaar.

[Scherven A. Mok]

beetje wereldvreemd me dunkt, komt ervan in een klooster te verblijven

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die Belgische werknemer die zijn werk verliest omdat een andere goedkopere werknemer zijn plaats inneemt heeft ook stemrecht.

Welkom bij het pijnlijke maar belonende proces van arbeidsdeling en comperatieve voordelen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Welkom bij het pijnlijke maar belonende proces van arbeidsdeling en comperatieve voordelen.

Ik heb niets tegen arbeidsdeling, als dit onder gelijke voorwaarden gebeurt.
Ik begrijp niet wat er belonend is.
"comperatieve" begrijp ik ook niet.