Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 december 2002, 10:43   #1
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

IEDEREEN ZELFSTANDIG ?

De laatste jaren is er in het socio-economisch onderzoek meer aandacht voor het zogenaamde ‘procedurale nut’ (‘procedural utility’): mensen hechten niet alleen waarde aan de feitelijke opbrengst van een activiteit (‘outcome utility’) maar dus ook aan de wijze waarop de opbrengst werd bekomen. Een belangrijk voorbeeld van ‘procedural utility’ is de democratie: mensen zijn ceteris paribus meer tevreden in een samenleving waarin ze directer aan het wetgevend werk kunnen deelnemen.

http://www.iew.unizh.ch/wp/iewwp129.pdf

Recent onderzoek wijst uit dat zelfstandigheid een belangrijke bron is van ‘proceduraal nut’. Mensen werken liever zelfstandig. Ik gebruik hier het recent onderzoek van Frey en Benz om één en ander te schetsen. Hun studie kan gevonden worden op het internet:

http://www.iew.unizh.ch/wp/iewwp135.pdf

Uit het onderzoek blijkt, dat zelfstandig werkende mensen een hogere graad van ‘job satisfaction’ vertonen dan mensen, die werken in hiërarchisch verband. Er zijn drie Europese landen, namelijk Groot-Brittanië, Duitsland en Zwitserland, waar men over voldoende gegevens beschikt om één en ander na te gaan, en ze geven alle drie hetzelfde resultaat. Als je rekening houdt met factoren als inkomen, aantal werkuren, leeftijd enz. blijkt dat mensen die zelfstandig werken meer tevreden zijn met hun werksituatie. De waarnemingen zijn consistent en robust. Men ziet bijvoorbeeld de tevredenheid toenemen, wanneer mensen uit een hiërarchische werksituatie stappen en zelfstandig worden, en omgekeerd de werktevredenheid afnemen, wanneer de werksituatie in omgekeerde zin verandert. Bijzonder interessant zijn de gegevens uit het voormalige Oost-Duitsland. De werktevredenheid was daar gemiddeld dezelfde als in West-Duitsland, maar het communistische regime liet veel minder zelfstandigen toe. Na de ‘Wende’ nam het aantal zelfstandigen snel toe, en de werktevredenheid van de betrokkenen steeg evenzeer. Tegelijk daalde ze bij de Oost-Duitsers die in hiërarchisch verband bleven werken, vermoedelijk door de toenemende stress in de bedrijven en de stijgende werkloosheid.

Het blijkt dat een hiërarchisch werkverband als negatief wordt ervaren. De grootte van het bedrijf kan gelden als een maat voor de omvang van de hiërarchie, en men ziet dat mensen in kleinere bedrijven ceteris paribus meer tevreden zijn dan mensen die werken in grotere bedrijven (de ontevredenheid piekt bij een bedrijfsomvang tussen 200 en 500 medewerkers en neemt bij nog grotere bedirjven weer lichtjes af). Niettemin vormt zelfstandigheid niet zomaar het eindpunt van de hiërarchie-schaal. Mensen die zelfstandig werken zijn tevredener dan mensen die in hiërarchisch verband werken in bedrijfjes van dezelfde omvang. Onafhankelijk of zelfstandig zijn in economisch opzicht op zich een waarde of bron van tevredenheid. En deze grotere tevredenheid, zo blijkt het onderzoek, ontstaat niet doordat de zelfstandige grotere jobzekerheid heeft, om minder werkbelasting. Het is de mogelijkheid om zelf initiatief te nemen, de kernkarakteristiek van zelfstandigheid, die de werktevredenheid doet toenemen.

Toch is zelfstandigheid in onze Europese samenleving geen vanzelfsprekendheid. Ongeveer één tiende van de werkende bevolking in de West-Europese landen is zelfstandig. Uit onderzoek blijkt dat een veel groter aantal mensen eigenlijk zelfstandig zouden willen zijn. In vele landen zijn de bureaucratische drempels hoog en is krediet voor zelfstandigen vrij moeilijk te krijgen.

Ons systeem is gebaseerd op een ‘arbeidsmarkt’ waarop de mensen geacht worden hun arbeidstijd te verkopen. Op deze arbeidsmarkt heerst een scherpe concurrentie, omdat er een werklozenreserve present is. Indien die reserve daalt, organiseert de maatschappelijke elite immigratie of arbeidsduurverlening om de druk op de arbeidstijdverkopers op te drijven.

In een menswaardige economie zouden mensen als zelfstandigen moeten kunnen opereren. Dat kan indien mensen zelfstandige ondernemers zijn en bedrijven het karakter aannemen van conctractuele verbanden tussen zelfstandige ondernemers.

Momenteel wordt de ondergeschiktheid in de hiërarchie in stand gehouden door de werkloosheidsdreiging. De ‘werknemer’ en de ‘werkgever’ (rare termen, want eigenlijk is het de ‘werknemer’ die zijn werkt geeft aan de ‘werkgever’) zijn geen gelijke contractuele partijen, omdat eerstgenoemde zijn werktijd heeft verkocht aan laatstgenoemde, en in vele gevallen het verkoopscontract niet kan beëindigen doordat hij dreigt zonder inkomen te vallen. Die dreiging wordt in stand gehouden door het voorhanden zijn van een werklozenreserve.

Men zou door de volgende maatregelen iedereen een reëel zelfstandigenstatuut kunnen toekennen.

1. Jonge mensen krijgen een startkrediet op basis van verworven vaardigheden. Vanaf 14 jaar zouden de gezinnen waarin het lerende kind opgroeit een leerkrediet moeten krijgen. Het behalen van een middelbaar diploma zou 30.000 euro moeten waard zijn. Dit krediet komt overeen met de subsidies die nu naar een middelbare school gaan per kind, dat zes jaar middelbare school doorloopt. Wie gewoon naar school gaat, betaalt met het krediet de school. Wie zelf leert, steekt het verschil op zak. Vanaf 18 jaar moet het krediet op rekening staan van de jongere zelf. Bij hogere studies wordt het krediet verhoogd met het bedrag van één studiejaar. Wie een jaar dubbelt, soupeert dit krediet op. Wie niet dubbelt, krijgt het bedrag op zijn starterskrediet-rekening.
Door dit soort maatregelen wordt efficiënt leren aangemoedigd. Wie efficiënt leert (dwz maatschappelijk nuttige vaardigheden verwerft) bouwt een starterskrediet op.

2. de staat wordt opgevat, niet als ‘overheid’, maar als gemenebest van autonome individuen. Iedere burger treedt bij de volwassenheid plechtig toe tot het gemenebest van de rechtsstaat. Hij engageert zich om naar best vermogen en inzicht mee goede wetten te maken (wat natuurlijk impliceert dat de democratie wordt ingevoerd, via het bindend referendum op volksinitiatief) en de gemaakte wetten na te leven. Het gemenebest erkent de toetredende burger als volwaardig individu, met recht op volledige vrije meningsuiting, op wetgevend en economisch initiatief, en op arbeid en op fysiek bestaan. De burger treedt ook toe tot het werkverzekeringsstelsel (zie hieronder).

3. Recht op zorgarbeid wordt verzekerd via het universeel, individueel en onvoorwaardelijk basisinkomen. In geval van gevangenisstraf wordt het basisinkomen echter aangesproken om de gevangeniskosten te dekken. De hoogte van het basisinkomen wordt langs direct-democratische weg vastgelegd. Recht op alloceerbare arbeid wordt gerealiseerd via de oprichting van draaischijfbedrijven. Deze worden gefinancierd door de economische actoren. De burger betaalt voor deze draaischijfbedrijven een verzekeringspremie. Indien hij niet direct alloceerbaar werk vindt, kan hij bij het draaischijfbedrijf terecht. Ook indien een burger in een gegeven werkverband ongelukkig is, kan hij daaruit stappen en terugkeren naar het draaischijfbedrijf om naar een ander werkverband uit te kijken. Op het draaischijfbedrijf werk je voltijds, tegen een laag maar leefbaar loon dat bovenop je basisinkomen komt. Je organiseert op het draaischijfbedrijf je sollicitaties voor nieuwe werkverbanden, leert er eventueel nieuwe vaardigheden aan, en je kan er ook meewerken aan tijdelijk opgezette hulpacties. Je verzekeringspremie evolueert met de tijd dat je op het draaischijfbedrijf beroep doet (cfr autoverzekering). Werklozensteun wordt afgeschaft.

4. De breedte van de loonvorken wordt direct-democratisch bepaald.

Het onderscheid tussen werknemers, werkgevers en zelfstandigen wordt afgeschaft. Iedereen krijgt een zelfstandigenstatuut, en bedrijven en administraties nemen de vorm aan van contractuele samenwerkingsverbanden tussen zelfstandigen.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2002, 13:19   #2
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Hopelijk verdedig je hier niet de schijnzelfstandigheid, die sommige bedrijven eisen van hun werknemers om de (te) hoge sociale lasten op hun rug te leggen.
Dergelijk nepstatuut is een nieuwe vorm van slavernij, en dient krachtdadig bestreden te worden. Dit statuut heeft de nadelen én van werknemer én de lasten van zelfstandige, en is dus een schande.
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2002, 15:16   #3
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Hopelijk verdedig je hier niet de schijnzelfstandigheid, die sommige bedrijven eisen van hun werknemers om de (te) hoge sociale lasten op hun rug te leggen.
Dergelijk nepstatuut is een nieuwe vorm van slavernij, en dient krachtdadig bestreden te worden. Dit statuut heeft de nadelen én van werknemer én de lasten van zelfstandige, en is dus een schande.
Nee. De nepzelfstandigheid waarnaar je verwijst, is eigenlijk een middel om de sociale zekerheid te omzeilen. Maar die sociale zekerheid zit vol gaten, en die moeten dicht.
Het beginpunt is voor mij daarom: basisinkomen + recht op alloceerbare arbeid. Je kan dus nooit uitgesloten worden, wie wil alloceerbare arbeid verrichten kan direct aan de slag en de kosten verbonden aan invoeging, sollicitatie enz worden gesocialiseerd. Verder: beperking van de loononderhandeling tot wat de mensen terzake acceptabel vinden. Eigenlijk wordt loononderhandeling gauw mensonwaardig: je verkoopt een stukje van je levenstijd en onderhandelt over de prijs. Vandaar dat ik voorstel om loonvorken algemeen, langs democratische weg vast te leggen.

Mijn voorstel is erop gericht om twee doelstellingen te verenigen: (a) eenieders bestaanszekerheid garanderen en uitsluiting uit te sluiten (het wegnemen van de angst om het bestaan verhoogt volgens mij drastisch de levenskwaliteit) en (b) zelfbeschikking en initiatief volop ruimte geven (zelfstandigheid verhoogt op zich eveneens de levenskwaliteit).

Ik maak mij geen enkele illusie over het feit, dat de correct denkenden dit alles zullen afwijzen. Zij willen onderwerping van het individu aan bevoogding door economisch machtigen, partijen en 'middenveld'. Zij willen versplintering van de bevolking in allerhande groepen (mannen versus vrouwen, allochtonen versus autochtonen, arbeiders versus bedienden, enz) waartussen zij dan 'objectief' gaan arbiteren enz. Bedrog!

Zelfstandigheid mag vaak niet eens, of kost anders peperduur. Je weet bv dat ons gezin de opvoeding van de kinderen zelf ter hand neemt, en niet aan het staatsgecontroleerd onderwijs overlaat. Wij betalen hiervoor een verpletterende prijs. Mijn twee kinderen die hun middelbaar voor de middenjury hebben afgelegd, hebben de staat 60.000 euro bespaard. Ons gezin krijgt daarvan niets. Toch had die staat zelf voor die twee kinderen geen enkel aanvaardbaar onderwijs-aanbod: er werd enkel 6-jarig HSO aangeboden, terwijl mijn kinderen (zoals talloze anderen) in feite maar 3 of hooguit 4 jaar nodig hebben. Mijn kind met leermoeilijkheden, dat wij uit het watervalsysteem van het staatsonderwijs haalden en die het HSO-diploma zeer waarschijnlijk dit jaar zal halen (op 18 jaar), heeft men dit jaar wel reeds het kindergeld afgepakt (3000 euro). Hadden we dit kind laten sukkelen op de staatsscholen, waar het zeer waarschijnlijk gefrustreerd en zonder diploma zou eindigen, dan hadden we wél kindergeld gekregen. Je moet zwaar boeten en betalen, gewoon om je kinderen normale ontwikkelingsmogelijkheden te bieden... Wij zijn slaven, en het ergste: we beseffen het niet eens. Ik eis zelfstandigheid voor allen. Alleen dat is sociaal.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2002, 19:58   #4
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Ik ben zelfstandig sinds m'n 23é en ik ben zeer te vinden voor dergelijk voorstel. Want wees gerust, van die "werktevredenheid" bij zelfstandigen, waar Jos het over had, is de laatste jaren niet veel meer overgebleven hoor. Zeker niet voor de "kleine" zelfstandige.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2002, 17:10   #5
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve
Ik ben zelfstandig sinds m'n 23é en ik ben zeer te vinden voor dergelijk voorstel. Want wees gerust, van die "werktevredenheid" bij zelfstandigen, waar Jos het over had, is de laatste jaren niet veel meer overgebleven hoor. Zeker niet voor de "kleine" zelfstandige.
Ik ben 18 jaar zelfstandige en ik ben daar tevreden mee, hoewel ik er nu op dit moment niet meer aan zou willen beginnen: ge verklaart u financiëel en sociaal gewoon vogelvrij.
Op de lange duur is een zelfstandige toch beter af dan iemand die in een bedrijf altijd hetzelfde doet hij te horen krijgt dat ze dat in Polen voor de helft va,n de prijs doen. Dan staat hij daar met opgestoken handje bij den bond.
Elke dag creatief moeten zijn om uw welzijn te moeten verdedigen zal ervoor zorgen dat ge veel flexibeler zijt en uit alle situaties uw voordeel kunt halen.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2002, 17:51   #6
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters

Ik ben 18 jaar zelfstandige en ik ben daar tevreden mee, hoewel ik er nu op dit moment niet meer aan zou willen beginnen: ge verklaart u financiëel en sociaal gewoon vogelvrij. (...)
Elke dag creatief moeten zijn om uw welzijn te moeten verdedigen zal ervoor zorgen dat ge veel flexibeler zijt en uit alle situaties uw voordeel kunt halen.
Onderzoek wijst uit dat mensen zich gemiddeld een stuk beter voelen als zelfstandige. Uw lot in eigen handen hebben, zelfbeschikking, daar heeft een mens behoefte aan.
Maar tegelijk heeft de mens ook behoefte aan veiligheid, zekerheid en continuïteit.
Het doel van alle politiek of maatschappelijk streven zou toch moeten zijn, om mensen zo gelukkig mogelijk te laten zijn. En geluk vind je niet in hedonistisch streven, maar in vrije dienstbaarheid aan de ander.
We zouden dus moeten streven naar een samenleving, waarin voor de werkende mens en voor de gezinnen een maximum aan zelfbepaling en initiatiefruimte samengaan met een maximum aan bestaanszekerheid.
Ik denk dat een democratische samenleving, met een sociaal systeem gebaseerd op basisinkomen & recht op alloceerbare arbeid, daaraan het best kan voldoen.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2002, 23:02   #7
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst
Onderzoek wijst uit dat mensen zich gemiddeld een stuk beter voelen als zelfstandige. Uw lot in eigen handen hebben, zelfbeschikking, daar heeft een mens behoefte aan.
Welja. Bestaan er statistieken die allerlei vage en modieuze ziekten zoals depressies, CVS, zelfmoordneigingen, t/m hartkwalen opdelen naargelang het sociaal statuut? Ik denk dat we daar nog raar van zouden opkijken:degenen die optimaal kunnen profiteren van de verzorgingsstaat zullen daar pakken meer aan onderhevig zijn als de zelfstandigen denk ik.
Die lopen natuurlijk ook niet de wachtkamers van de dokter plat...
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2002, 23:34   #8
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst
Onderzoek wijst uit dat mensen zich gemiddeld een stuk beter voelen als zelfstandige. Uw lot in eigen handen hebben, zelfbeschikking, daar heeft een mens behoefte aan.
Welja. Bestaan er statistieken die allerlei vage en modieuze ziekten zoals depressies, CVS, zelfmoordneigingen, t/m hartkwalen opdelen naargelang het sociaal statuut? Ik denk dat we daar nog raar van zouden opkijken:degenen die optimaal kunnen profiteren van de verzorgingsstaat zullen daar pakken meer aan onderhevig zijn als de zelfstandigen denk ik.
Die lopen natuurlijk ook niet de wachtkamers van de dokter plat...
Ik verwijs nog eens naar het al geciteerde werk van Frey en Benz. In die tekst vind je, in de litteratuurlijst, weer verdere referenties. Over het algemeen hebben zelfstandigen meer werkuren en minder inkomen ivm werknemers. Maar wanneer je corrigeert voor inkomen, werktijd en nog een reeks andere factoren, stel je vast dat zelfstandigen meer tevreden zijn over hun werksituatie dan mensen, die arbeiden in een hiërarchisch verband. Benz en Frey wieden dan allerhande mogelijke alternatieve verklaringen uit, om te komen tot de conclusie dat het de zelfstandigheid zelf is, die het surplus aan tevredenheid meebrengt.

Ik ken geen cijfers die frequenties van ziektes geven ifv statuut, maar het is inderdaad een interessante suggestie...
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2002, 11:47   #9
Tjolder
Parlementslid
 
Tjolder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 oktober 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 1.521
Standaard

De slimste zijn diegene met een bijberoep .

Ze hebben een vaste job van 38 u of nog minder als ze in het weekeind werken. Of ze werken in een 2 -3 -of 5 ploegenstelsel.
Daardoor genieten ze van alle voordelen van een werknemer.
en hebben ze nog veel vrije tijd.

In hun vrije tijd kunnen ze werken als bijberoep. ( Lees in het zwart werken en maken dat je op het einde van het jaar net genoeg facturen hebt om geen extra belasting te moeten betalen ).

Er zijn tal van voorbeelden:

Bij ons in de buurt zijn vele spaanderplaatbedrijven die werken in een 5-ploegen stelsel. Waardoor ze soms een gandse week thuis zijn.

Alle mechaniekers en elektriciens daarvan hebben een bijberoep.

voor bvb. : klein onderhoud wagens (smering, nieuwe banden, ...)
Kleine verbouwingen: Nieuwe keuken of badkamer bijplaatsen veranda enz ...
Met een beetje facturen zodat het niet teveel opvalt .

Het is een ongeschreven wet dat ze 500 fr per uur vragen en 10 % op het materiaal vragen .

Probeer daar maar eens tegen te concureren

De kloof tussen kleine zelfstandige en werknemer wordt groter en groter.

Aan de ene kant de werknemer 38u/week (eis tot 35 of 32u/week)
Aan de andere kant de zelfstandige die dag en nacht bereikbaar moet zijn (Geen rustdag voor winkelier, 's avonds om 20u nog opgebellt worden )
En die als hij in verlof wil gaan best zijn valiezen pakt want anders bellen ze voortdurend aan zijn deur.
__________________
Vlaanderen onze thuis. ...

Tjolder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2002, 12:35   #10
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder
De slimste zijn diegene met een bijberoep .
De grootste poenpakkers zitten in het onderwijs. Een fulltime job tot half vier, vier maanden verlof per jaar en dus ampel tijd om daarbuiten verzekeringen te verkopen of ja, waarom niet, in het zwart bij te klussen.Onlangs nog gelezen in het tijdschrift Klasse(voor onderwijzend personeel)met allerlei tips erbij om zoveel mogelijk in de wacht te slepen.
Neem daar tov de zelfstandigen met een onbestaand soc.statuut en geen verzekerd inkomen...dat is toch fundamenteel onrechtvaardig.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2002, 19:09   #11
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
De grootste poenpakkers zitten in het onderwijs. Een fulltime job tot half vier, vier maanden verlof per jaar en dus ampel tijd om daarbuiten verzekeringen te verkopen of ja, waarom niet, in het zwart bij te klussen.
Onzin. Ik liep 20 jaar terug gillend weg uit het onderwijs, om elders meer te werken én minder te verdienen.
Het is een ondankbare én onderbetaalde klotejob, wat mij betreft.

Citaat:
Onlangs nog gelezen in het tijdschrift Klasse(voor onderwijzend personeel)met allerlei tips erbij om zoveel mogelijk in de wacht te slepen.
Neem daar tov de zelfstandigen met een onbestaand soc.statuut en geen verzekerd inkomen...dat is toch fundamenteel onrechtvaardig.
Via tweedekansonderwijs een B-diploma halen en je kan op dezelfde manier aan de slag.

Geef de stoefer een stuk brood, de klager heeft geen nood.
(Spreekwoord uit het Aalsters vertaald door Superstaaf®)
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2002, 22:52   #12
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
[Het is een ondankbare én onderbetaalde klotejob, wat mij betreft.

Via tweedekansonderwijs een B-diploma halen en je kan op dezelfde manier aan de slag.

Geef de stoefer een stuk brood, de klager heeft geen nood.
(Spreekwoord uit het Aalsters vertaald door Superstaaf®)
-Naargelang ge minder presteert in het onderwijs verdient ge meer. Voor mijn part mogen ze de weddeschalen van kleuterjuffen en unief-professoren omwisselen.
-Ik heb schrik van kinderen!
-Ik klaag niet.Ik stel vast.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2002, 00:02   #13
DNB
Schepen
 
Geregistreerd: 20 november 2002
Berichten: 474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
(...)
-Naargelang ge minder presteert in het onderwijs verdient ge meer. Voor mijn part mogen ze de weddeschalen van kleuterjuffen en unief-professoren omwisselen.
(...)
Beste chr.wouters,

Met welk argument wil u het loon van een professor (andere professoren dan wat u unief-professoren noemt bestaan niet) verlaagd zien tot dat van wat een kleuterjuf verdient? (Of bedoelde u gewoon dat een kleuterjuf voor uw part evenveel mag verdienen als een professor?)

Mvg,

DNB
__________________
Vrij ben ik geboren
Solidair wil ik leven
Gelijk zal ik sterven
DNB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2002, 15:28   #14
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DNB
[Met welk argument wil u het loon van een professor verlaagd zien tot dat van wat een kleuterjuf verdient? (Of bedoelde u gewoon dat een kleuterjuf voor uw part evenveel mag verdienen als een professor?)
Mijn conversaties met de SS zijn eerder aan de boutade-achtige kant.
Ik heb beide types onderwijzers aan het werk gezien:als student en assistent aan de unief en in de dorpsschool naast mij. Ik blijf erbij dat het loon dat professoren krijgen in geen verhouding staat tot het sociaal nut.
Ik bedoel idd dat ze evenveel mogen verdienen. De kleuterjuf een pak meer, de prof een pak minder. Verder zijn bepaalde studierichtingen aan universiteiten gewoon nutteloos, maar kleuterscholen dus niet!
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2002, 17:06   #15
DNB
Schepen
 
Geregistreerd: 20 november 2002
Berichten: 474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DNB
[Met welk argument wil u het loon van een professor verlaagd zien tot dat van wat een kleuterjuf verdient? (Of bedoelde u gewoon dat een kleuterjuf voor uw part evenveel mag verdienen als een professor?)
Mijn conversaties met de SS zijn eerder aan de boutade-achtige kant.
Ik heb beide types onderwijzers aan het werk gezien:als student en assistent aan de unief en in de dorpsschool naast mij. Ik blijf erbij dat het loon dat professoren krijgen in geen verhouding staat tot het sociaal nut.
Ik bedoel idd dat ze evenveel mogen verdienen. De kleuterjuf een pak meer, de prof een pak minder. Verder zijn bepaalde studierichtingen aan universiteiten gewoon nutteloos, maar kleuterscholen dus niet!
Vindt u niet dat onderwijs één van de belangrijkste pijlers is van onze maatschappij? De kleuterjuf mag voor mijn part een hééééél pak meer verdienen (wat d�*é allemaal niet doen!), maar als men professoren minder gaat betalen, gaat men onmogelijk een degelijke kwaliteit kunnen blijven garanderen. (Het is nu soms al erg gesteld met het niveau van de proffen en assistenten!)

Een lagere wedde maakt het beroep immers nog minder aantrekkelijk, als we zien hoeveel er in de privé te verdienen valt!

Ik zou zeggen: meer geld voor onderwijs, en in de eerste plaats voor het personeel, van kleuterjuffen tot proffen.
__________________
Vrij ben ik geboren
Solidair wil ik leven
Gelijk zal ik sterven
DNB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2002, 20:36   #16
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

quote="DNB"]
Vindt u niet dat onderwijs één van de belangrijkste pijlers is van onze maatschappij?

Een lagere wedde maakt het beroep immers nog minder aantrekkelijk, als we zien hoeveel er in de privé te verdienen valt!
[/quote]
-Zeker en vast nu heel wat kinderen thuis opgekweekt, maar niet meer opgevoed worden.Thuis worden geen sociale of culturele waarden meer doorgegeven zodat de school het enige kanaal hiervoor is. Anderzijds kunnen de leraars de taak van de ouders niet overnemen natuurlijk! Daarom vind ik ook dat veel meer aandacht aan de lagere school moet geschonken worden:d�*�*r wordt de geest gevormd. Achteraf komen daar alleen maar technische vaardigheden bij.
-Een leraarswedde onaantrekkelijk!?I.v.tot de gepresteerde uren is die méér dan voldoende. Het hangt er natuurlijk maar van af hoe elke leerkracht zijn taak zelf invult. Sommigen knoeien maar wat aan terwijl anderen al het werk moeten doen-en daar niet extra voor gehonoreerd worden.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2003, 17:15   #17
Bon
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 28 december 2002
Berichten: 19
Standaard

Als het kon zouden we een BROV organiseren over de vraag: moet iedereen zelfstandig worden onder de voorwaarden zoals Jos Verhulst aangeeft.
Ik geloof er niets van dat de voorstanders het halen, omdat dè meeste mensen willen gestuurd worden zoals nu grotendeels via de verzuiling reeds het geval is.
Gewoon het verstand op nul, 9 tot 17u job, voetbal, gratis bus, hier en daar wat sex en vakantie, véél beloftes enz, en klaar is de dag.
Zelfstandig zijn en verantwoordelijkheid nemen is alleen bestemd voor een minderheid. De grootste hoop van mensen zijn gewone meelopers, ('n kudde schapen) niets verkeerd mee, wie dat niet ziet is blind. 8)
__________________
De waarheid is voor iedereen anders, evenals welvaart.
Bon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2003, 21:28   #18
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

In mijn krant het Nieuwsblad waren die dappere zelfstandigen anders behoorlijk aan het klagen en het janken.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2003, 23:54   #19
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bon
Gewoon het verstand op nul, 9 tot 17u job, voetbal, gratis bus, hier en daar wat sex en vakantie, véél beloftes enz, en klaar is de dag.
Zelfstandig zijn en verantwoordelijkheid nemen is alleen bestemd voor een minderheid. De grootste hoop van mensen zijn gewone meelopers, ('n kudde schapen) niets verkeerd mee, wie dat niet ziet is blind. 8)
Dat is de waarheid, niets dan de waarheid.
Thuis met een pint bij de hand naar VTM zitten kijken is de ultieme lotsverzuchting van Jan Modaal.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2003, 23:57   #20
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
In mijn krant het Nieuwsblad waren die dappere zelfstandigen anders behoorlijk aan het klagen en het janken.
Dat kan zijn maar ze stormden toch niet brullend de straat op om vernielingen en geweldplegingen te bedrijven zoals dit in het kader van een gezonde vakbondsactie past.Die straatvechter en vandaal d'Orazio is voor jullie ook wel een echte held zeker?
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be