Intimidatie en geweld

Weisse Wolf · 5 mei 2004, 12:08

In Antwerpen is het niet altijd even verstandig om naar het zaalvoetbal te gaan kijken. We komen nog even op dit thema terug om te waarschuwen voor de openbare zwembaden aldaar.

Gisteren staakte het personeel van de Antwerpse zwembaden en sporthallen. En niet echt zonder reden. Ten einde raad waren ze, wegens de voortdurende intimidaties en het brute fysiek geweld uitgaande van allochtone jongerenbendes. Er werd actie gevoerd voor de jeugdrechtbank, alwaar een minderjarige criminele "jongere" met een gewelddadig verleden zich moest verantwoorden voor zijn wangedrag jegens een redder.

Toen de jongere deze zomer aan een openluchtzwembad zomaar een omheining aan het vernielen was, werd hij terechtgewezen door de redder. Zoveel onvervalst racisme kon de jongere in kwestie uiteraard niet pikken en hij sloeg de redder dan ook voor 25 dagen werkonbekwaam ("een aantal dagen", aldus De Morgen).

Zelfs voor het stadsbestuur kon de situatie niet blijven duren, maar de oplossingen die het aanreikt om het geweld in en rond de zwembaden in te dijken zijn gewoonweg idioot: men gaat weliswaar camera's installeren maar met het oog op de veiligheid moeten er ook extra fietsenstallingen, extra afvalcontainers, TV-schermen, waarschuwingsborden, nieuwe tegels en nieuwe buitenverlichting komen. We zullen in onze openbare zwembaden ook meer allochtone redders te zien krijgen. Drie keer raden op wiens kosten deze onzin gerealiseerd zal worden.

Natuurlijk, hoe kan het ook anders, wordt er ook een werkgroep opgericht. Eentje met leden uit de integratiesector, de sportdienst en zowaar de groendienst. Tot slot zal het zwembadpersoneel een cursus "omgaan met agressie" krijgen. We betwijfelen enigszins of de redder met de uit deze cursus opgedane kennis vooruitgeholpen zou zijn geweest.

Het gaat uiteraard allemaal om schijnoplossingen, allemaal boter aan de galg. Zolang een dergelijk maatschappelijk totaal onaanvaardbaar, ronduit crimineel gedrag niet op een gepaste wijze aangepakt wordt, zal het probleem zich blijven stellen.

Mij oplossing: heeft die redders een stun-gun, wat peperspray en een setje handboeien om dat vreemd gespuis onschadelijk te maken.

Raf · 5 mei 2004, 12:11

BOOOOOOOOOOOORINGGGGGGGGGGGGGGG...

Attiladehun · 5 mei 2004, 12:27

Zwakke reaktie, nietwaar, Rafke?

Weer een realiteit waarmee ge niet geconfronteerd wilt worden?

Raf · 5 mei 2004, 12:30

Een realiteit? Dat staaltje opgeblazen Racistisch Blok-propaganda noem jij een "realiteit"?

Attiladehun · 5 mei 2004, 12:41

Dus jij ontkent dat een redder is ineengeslagen door Marokkaanse crapullekes?
De man zou bovendien ook onder druk gezet zijn, OM GEEN KLACHT IN TE DIENEN!
Allemaal in orde volgens jou?

franke fritz · 5 mei 2004, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Mij oplossing: heeft die redders een stun-gun, wat peperspray en een setje handboeien om dat vreemd gespuis onschadelijk te maken.

agressie lokt agressie uit. ik zie het al voor mij: migrant breekt iets af

redder klopt

migrant gaat vrienden halen

zwembad weg.
schoon oplossing echt waar. ik sta versteld van uw doordachtheid.

Attiladehun · 5 mei 2004, 13:47

Dus: laten doen die Marokki's, dan gaan ze vanzelf wel weg? Wat ne zever!

franke fritz · 5 mei 2004, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Attiladehun

Dus: laten doen die Marokki's, dan gaan ze vanzelf wel weg? Wat ne zever!

heb ik dus niet gezegd.
de politie moet z'n werk doen, daarna het gerecht. als nu ook al redders gewapend mogen rondlopen...

Attiladehun · 5 mei 2004, 13:52

Men kan die redders, net zoals bus- en trampersoneel, bijvoorbeeld pepperspray of 'smurfenspray' geven, en eventueel handboeien; in afwachting dat de politie komt. Daar is niks mis mee. Het is een antwoord op de toename van een specifieke vorm van geweldpleging op publieke plaatsen als zwembaden en openbaar vervoer, iets waar trouwens de Marokki's zich in gespecialiseerd hebben...

franke fritz · 5 mei 2004, 13:55

ik heb een beetje een probleem om geweld met geweld te gaan bestrijden. volgens mij gaat dat escaleren, maar ik kan mij natuurlijk ook vergissen.

Attiladehun · 5 mei 2004, 14:24

Als er niks gedaan wordt, gaat het ZEKER escaleren, dat is trouwens nu al bezig.
Ge moet een onderscheid maken tussen bruut geweld gebruiken, en een geweldenaar 'immobiliseren'. Dat kan men doen met spray en handboeien. De politie kan dan de rest doen.

franke fritz · 5 mei 2004, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Attiladehun

Als er niks gedaan wordt, gaat het ZEKER escaleren, dat is trouwens nu al bezig.
Ge moet een onderscheid maken tussen bruut geweld gebruiken, en een geweldenaar 'immobiliseren'. Dat kan men doen met spray en handboeien. De politie kan dan de rest doen.

mja, maar zijn die redders wel sterk genoeg? ik vraag mij af of ge veel gaat kunnen doen met uw sprayke en uw boeien. ze kunnen die ook afpakken en u aan de omheining binden ofzo.

Attiladehun · 5 mei 2004, 15:14

Ze moeten die redders maar een geschikte opleiding geven en zorgen dat ze steeds minstens met twee zijn.
En natuurlijk kan het ook geen kwaad om op de 'risicoplaatsen' op 'risicomomenten' een extra politiepatrouille in te zetten.

franke fritz · 5 mei 2004, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Attiladehun

Ze moeten die redders maar een geschikte opleiding geven en zorgen dat ze steeds minstens met twee zijn.
En natuurlijk kan het ook geen kwaad om op de 'risicoplaatsen' op 'risicomomenten' een extra politiepatrouille in te zetten.

maar helpen extra camera's ook al niet?
voor mij mogen er ook meer patrouilles zijn. maar dat van die redders vind ik wat extreem.
iedereen moet doen waar hij/zij goed in is.
politie: boeven vangen (alhoewel... zijn die daar wel goed in???)
redders: mensen uit het water vissen.

Attiladehun · 5 mei 2004, 15:26

Camera's kunnen eventueel afschrikken.
Maar we leven in een samenleving waar bepaalde beroepen best wat zelfverdediging kunnen aanleren. Dat is zeer spijtig, maar helaas... Immobiliseren van de tegenstander hoort bij zelfverdediging.
De politie kan dit soort criminaliteit allang niet meer aan.
Je kunt niet op iedere hoek een agent gaan zetten...

Alvader · 5 mei 2004, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Attiladehun

Ze moeten die redders maar een geschikte opleiding geven en zorgen dat ze steeds minstens met twee zijn.
En natuurlijk kan het ook geen kwaad om op de 'risicoplaatsen' op 'risicomomenten' een extra politiepatrouille in te zetten.

maar helpen extra camera's ook al niet?
voor mij mogen er ook meer patrouilles zijn. maar dat van die redders vind ik wat extreem.
iedereen moet doen waar hij/zij goed in is.
politie: boeven vangen (alhoewel... zijn die daar wel goed in???)
redders: mensen uit het water vissen.

Ja, Herent is nog vrij rustig , niet ? Vanuit mijn gezellige woonst kan ik ook "humane, progressieve" praat en raad verkondigen.

franke fritz · 5 mei 2004, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Ja, Herent is nog vrij rustig , niet ? Vanuit mijn gezellige woonst kan ik ook "humane, progressieve" praat en raad verkondigen.

ken jij Herent?

Alvader · 5 mei 2004, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Ja, Herent is nog vrij rustig , niet ? Vanuit mijn gezellige woonst kan ik ook "humane, progressieve" praat en raad verkondigen.

ken jij Herent?

Ja.

TypO · 5 mei 2004, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

ik heb een beetje een probleem om geweld met geweld te gaan bestrijden. volgens mij gaat dat escaleren, maar ik kan mij natuurlijk ook vergissen.

Ik denk dat ge U vergist...
Als we ons nog langer laten doen hebben we binnen de kortste keren helemaal niks meer te zeggen he!?

Er zijn blijkbaar mensen die het ècht niet willen geloven he!? Maar ze zijn hier een maatschappij van angst, agressie en diefstal aan het creeeren...
Taliban-toestanden...
En het z�*l escalleren. Maar zij zullen wel de moment kiezen. Overal coexisteren ze, tot ze kunnen domineren. En dat laten ze dan ook niet na he!?

Weisse Wolf · 5 mei 2004, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

ik heb een beetje een probleem om geweld met geweld te gaan bestrijden. volgens mij gaat dat escaleren, maar ik kan mij natuurlijk ook vergissen.

Af en toe eens goed op kloppen met de wapenstok, dat is het enige dat hun afschrikt. In het thuisland doen ze dat toch ook, of niet soms? De zachte aanpak werkt niet, integendeel het verergerd de zaken.

5 mei 2004, 12:08	#1
Weisse Wolf Minister Geregistreerd: 27 november 2003 Berichten: 3.999	In Antwerpen is het niet altijd even verstandig om naar het zaalvoetbal te gaan kijken. We komen nog even op dit thema terug om te waarschuwen voor de openbare zwembaden aldaar. Gisteren staakte het personeel van de Antwerpse zwembaden en sporthallen. En niet echt zonder reden. Ten einde raad waren ze, wegens de voortdurende intimidaties en het brute fysiek geweld uitgaande van allochtone jongerenbendes. Er werd actie gevoerd voor de jeugdrechtbank, alwaar een minderjarige criminele "jongere" met een gewelddadig verleden zich moest verantwoorden voor zijn wangedrag jegens een redder. Toen de jongere deze zomer aan een openluchtzwembad zomaar een omheining aan het vernielen was, werd hij terechtgewezen door de redder. Zoveel onvervalst racisme kon de jongere in kwestie uiteraard niet pikken en hij sloeg de redder dan ook voor 25 dagen werkonbekwaam ("een aantal dagen", aldus De Morgen). Zelfs voor het stadsbestuur kon de situatie niet blijven duren, maar de oplossingen die het aanreikt om het geweld in en rond de zwembaden in te dijken zijn gewoonweg idioot: men gaat weliswaar camera's installeren maar met het oog op de veiligheid moeten er ook extra fietsenstallingen, extra afvalcontainers, TV-schermen, waarschuwingsborden, nieuwe tegels en nieuwe buitenverlichting komen. We zullen in onze openbare zwembaden ook meer allochtone redders te zien krijgen. Drie keer raden op wiens kosten deze onzin gerealiseerd zal worden. Natuurlijk, hoe kan het ook anders, wordt er ook een werkgroep opgericht. Eentje met leden uit de integratiesector, de sportdienst en zowaar de groendienst. Tot slot zal het zwembadpersoneel een cursus "omgaan met agressie" krijgen. We betwijfelen enigszins of de redder met de uit deze cursus opgedane kennis vooruitgeholpen zou zijn geweest. Het gaat uiteraard allemaal om schijnoplossingen, allemaal boter aan de galg. Zolang een dergelijk maatschappelijk totaal onaanvaardbaar, ronduit crimineel gedrag niet op een gepaste wijze aangepakt wordt, zal het probleem zich blijven stellen. Mij oplossing: heeft die redders een stun-gun, wat peperspray en een setje handboeien om dat vreemd gespuis onschadelijk te maken. __________________

5 mei 2004, 13:55	#10
franke fritz Schepen Geregistreerd: 23 maart 2004 Locatie: herent Berichten: 439	ik heb een beetje een probleem om geweld met geweld te gaan bestrijden. volgens mij gaat dat escaleren, maar ik kan mij natuurlijk ook vergissen. __________________ cogito ergo sum

5 mei 2004, 12:27	#3
Attiladehun Banneling Geregistreerd: 28 maart 2004 Locatie: Mongoolse steppe Berichten: 1.181	Zwakke reaktie, nietwaar, Rafke? Weer een realiteit waarmee ge niet geconfronteerd wilt worden?

5 mei 2004, 12:41	#5
Attiladehun Banneling Geregistreerd: 28 maart 2004 Locatie: Mongoolse steppe Berichten: 1.181	Dus jij ontkent dat een redder is ineengeslagen door Marokkaanse crapullekes? De man zou bovendien ook onder druk gezet zijn, OM GEEN KLACHT IN TE DIENEN! Allemaal in orde volgens jou?

5 mei 2004, 13:47	#7
Attiladehun Banneling Geregistreerd: 28 maart 2004 Locatie: Mongoolse steppe Berichten: 1.181	Dus: laten doen die Marokki's, dan gaan ze vanzelf wel weg? Wat ne zever!

5 mei 2004, 13:52	#9
Attiladehun Banneling Geregistreerd: 28 maart 2004 Locatie: Mongoolse steppe Berichten: 1.181	Men kan die redders, net zoals bus- en trampersoneel, bijvoorbeeld pepperspray of 'smurfenspray' geven, en eventueel handboeien; in afwachting dat de politie komt. Daar is niks mis mee. Het is een antwoord op de toename van een specifieke vorm van geweldpleging op publieke plaatsen als zwembaden en openbaar vervoer, iets waar trouwens de Marokki's zich in gespecialiseerd hebben...

5 mei 2004, 14:24	#11
Attiladehun Banneling Geregistreerd: 28 maart 2004 Locatie: Mongoolse steppe Berichten: 1.181	Als er niks gedaan wordt, gaat het ZEKER escaleren, dat is trouwens nu al bezig. Ge moet een onderscheid maken tussen bruut geweld gebruiken, en een geweldenaar 'immobiliseren'. Dat kan men doen met spray en handboeien. De politie kan dan de rest doen.

5 mei 2004, 15:14	#13
Attiladehun Banneling Geregistreerd: 28 maart 2004 Locatie: Mongoolse steppe Berichten: 1.181	Ze moeten die redders maar een geschikte opleiding geven en zorgen dat ze steeds minstens met twee zijn. En natuurlijk kan het ook geen kwaad om op de 'risicoplaatsen' op 'risicomomenten' een extra politiepatrouille in te zetten.

5 mei 2004, 15:26	#15
Attiladehun Banneling Geregistreerd: 28 maart 2004 Locatie: Mongoolse steppe Berichten: 1.181	Camera's kunnen eventueel afschrikken. Maar we leven in een samenleving waar bepaalde beroepen best wat zelfverdediging kunnen aanleren. Dat is zeer spijtig, maar helaas... Immobiliseren van de tegenstander hoort bij zelfverdediging. De politie kan dit soort criminaliteit allang niet meer aan. Je kunt niet op iedere hoek een agent gaan zetten...