Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 december 2002, 13:16   #1
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.178
Standaard

De wijze waarop men allochtonen definiëert in Nederland bijvoorbeeld toont aan waarom men dikwijls bij tellingen zo'n grote verschillen constateert.

In 1996 telde Nederland bijna 15,5 miljoen inwoners en het Centraal Bureau voor de Statistiek berekent hierbij een aantal van 1,7 dan wel 2,6 miljoen allochtonen, ofwel ruim 11 respectievelijk bijna 17 procent van de totale bevolking. De verschillende aantallen houden verband met twee verschillende definities die het CBS bij de berekening hanteert.

Het laagste aantal is gebaseerd op een door het CBS gehanteerde beperkte definitie .

Volgens deze definitie omvat de groep eerste generatie allochtonen al diegenen die zelf in het buitenland zijn geboren, en van wie bovendien ten minste één van de ouders in het buitenland is geboren. Iedereen die in Nederland is geboren uit twee buitenlandse ouders wordt bij deze beperkte definitie tot de tweede generatie allochtonen gerekend.

Bij het hoogste aantal is een ruime definitie toegepast. Hierbij wordt iedereen die in het buitenland is geboren tot de eerste generatie allochtonen gerekend en iedereen van wie tenminste één van de ouders in het buitenland is geboren, tot de tweede generatie.

In de jaren zestig werd het eufemisme gastarbeider gebruikt, dat later werd vervangen door buitenlander. Nu zijn (im)migranten, allochtonen en etnische minderheden de meest gebruikte termen. Men heeft het ook vaak over achterstandsgroepen wanneer men gekleurde immigranten bedoelt.

Woorden als etnische minderheden worden gebruikt omdat er een zwaar taboe rust op rassendiscriminatie en zelfs op het tot uiting laten komen van rasverschil. 'Etnische minderheid' suggereert dat de leden van de 'minderheid' niet anders zijn, maar gewoon minder in aantal. Wie een 'duidelijke' term zoekt, loopt het risico zware kritiek te krijgen uit de anti-racistische hoek. Maar dat kan ook degene die een nieuw eufemisme bedenkt overkomen. Ed van Thijn sprak eens over 'Amsterdammers en nieuwe Amsterdammers' en werd er vervolgens van beschuldigd dat hij hiermee een scheiding aanbracht tussen twee bevolkingsgroepen: sommige Amsterdammers zijn blijkbaar méér Amsterdammer dan andere. Wij adviseren daarom die woorden te gebruiken die nu het meest gangbaar zijn. En dat zijn toch allochtonen of etnische minderheden.


Door de manier van formuleren kan je ook al dan niet respect uitdrukken bijvoorbeeld:
  • "Hoeveel allochtonen hebben we hier eigenlijk?"
    formuleer je beter door te zeggen:
    "Wat is het percentage allochtone medewerkers in ons bedrijf?"
  • "Lopen er in ons bedrijf meer soorten etnische minderheden rond?"
    formuleer je beter door te zeggen:
    "Hoeveel verschillende etnische minderheden telt ons bedrijf?"


Het Stedelijk Integratiebeleid van de Stad Gent hanteert dan weer andere definities:

Beleidsplan etnisch-culturele minderheden

Wie is wie voor het beleid?

Het decreet etnisch-culturele minderheden onderscheidt een aantal doelgroepen, elk gekenmerkt door een eigen situatie en specifieke noden. Men heeft dat onderscheid gemaakt om het beleid te kunnen verfijnen, maar uiteraard valt de problematiek van twee of meer doelgroepen soms samen. Hieronder geven wij een korte omschrijving van de vier doelgroepen: de allochtonen, de vluchtelingen, de woonwagenbewoners en de mensen zonder papieren.
  • De allochtonen
    Verschillende subsidiërende instanties hebben een eigen definitie van de term ‘allochtoon’. In het decreet etnisch-culturele minderheden luidt die definitie als volgt: ‘personen die zich legaal in België bevinden, ongeacht of zij de Belgische nationaliteit hebben, en die tegelijkertijd aan de volgende voorwaarden voldoen:

    minstens één van hun ouders of grootouders is geboren buiten België;
    zij bevinden zich in een achterstandspositie vanwege hun etnische afkomst
    of hun zwakke sociaal-economische situatie’.

    Om deze definitie in de praktijk werkbaar te maken, hanteren we de volgende omschrijving: een allochtoon is een persoon die afkomstig is uit een land buiten de Europese Unie waar het gemiddeld bruto-jaarinkomen per hoofd minder dan 150.000 frank (=3 718 €) bedraagt. Om historische redenen hebben we die definitie verruimd: ook mensen uit Spanje, Italië, Portugal en Griekenland worden tot de allochtonen gerekend, ook al maakt hun land van herkomst deel uit van de Europese Unie. Men gebruikt de term ‘afkomstig ’omdat zo ook de genaturaliseerden en hun kinderen onder de definitie vallen.

    De twee grootste groepen allochtonen in Gent zijn van Turkse origine –57 procent van alle Gentse vreemdelingen –en van Noord-Afrikaanse oorsprong (Marokkanen, Tunesiërs en Algerijnen), zo ’n 17 procent. Samen vormen ze bijna driekwart van alle Gentse allochtonen.

    Zij nemen niet alleen t.o.v. het totale aantal vreemdelingen een belangrijke plaats in, maar ook binnen de gehele Gentse bevolking: een kleine 7 procent. Dit aandeel gaat in stijgende lijn, en wel om twee redenen. Ten eerste komen er minder Belgen in Gent wonen dan er uit Gent verhuizen. Bij de allochtonen is die situatie omgekeerd. Ten tweede is er de natuurlijke groei van de bevolking: Gent heeft een geboorteoverschot –er zijn dus meer geboorten dan overlijdens –dat louter te danken is aan de allochtone bevolking. Globaal resultaat: er komen in Gent meer mensen van Turkse en Maghrebijnse origine bij dan autochtonen. Logisch gevolg: procentsgewijs zal hun aandeel in de Gentse bevolking toenemen.

    De allochtonen wonen hoofdzakelijk in de Gentse volkswijken: Rabot, Muide, Brugse Poort, Ledeberg, Meulestede en Dampoort –de zogenaamde 19de eeuwse gordel.

    De spreiding van de niet EU-vreemdelingen
  • De vluchtelingen
    Een andere groep die het decreet onderscheidt, zijn de vluchtelingen. Daarmee worden die personen bedoeld die als vluchteling erkend zijn of die asiel hebben aangevraagd en nog niet definitief afgewezen zijn. Men schat dat er nu in Gent zo’n 5.000 verblijven.

    De herkomst van de vluchtelingen is steeds wisselend, al naargelang van de conflicthaarden in de wereld. Zo hebben de laatste jaren heel wat Rwandezen en Kosovaren hun toevlucht in België gezocht. Anderen ontvluchten de moeilijke sociale en economische toestand in hun land, zoals de Roma-zigeuners uit Oost-Europa.
  • De woonwagenbewoners
    De term ‘woonwagenbewoner’ is enigszins misleidend. Het decreet bedoelt daarmee ‘personen met een nomadische cultuur, die zich legaal in België bevinden en die traditioneel in een woonwagen wonen of gewoond hebben (…)’. Vooral die laatste nuance is van belang: heel wat woonwagenbewoners wonen namelijk niet meer in woonwagens. Bovendien gaat het niet om één homogene groep, maar om diverse subgroepen (zigeuners, doortrekkers, voyageurs…). Men schat hun aantal in Gent op zo ’n 300 personen.
  • De mensen zonder papieren
    De term ‘mensen zonder papieren ’is een verzamelnaam voor alle vreemdelingen die in België verblijven zonder wettig verblijfsstatuut. We kunnen daar verschillende groepen in onderscheiden: De uitgeprocedeerde asielzoekers hebben –na de behandeling en de afwijzing van hun dossier –het bevel gekregen om het land te verlaten, maar hebben daar geen gevolg aan gegeven.

    De uitgeprocedeerden in het kader van een gezinshereniging hebben hun dossier onontvankelijk of ongegrond verklaard gezien omdat ze niet aan de wettelijke criteria voor een gezinshereniging voldeden. Zij worden geacht het land te verlaten, wat in een aantal gevallen evenwel niet gebeurt. Sommige buitenlandse studenten hebben een visum nodig om in België te kunnen studeren. Als de studieperiode voorbij is, moeten zij het land weer verlaten. Ook dat gebeurt soms niet.

    De clandestienen tenslotte zijn de vreemdelingen die in België verblijven maar nooit een verblijfsvergunning hebben aangevraagd. Ook mensen die met een geldig visum het land zijn binnengekomen, maar niet terugkeerden toen dat visum verviel, vallen in deze categorie.

Voor alle duidelijkheid…‘Allochtoon zijn ’staat niet altijd gelijk aan ‘niet-Belg zijn ’: meer dan een derde van hen is genaturaliseerd. Vooral jonge allochtonen nemen de Belgische nationaliteit aan. Ook is de wetgeving rond het verwerven van de Belgische nationaliteit de laatste jaren soepeler geworden. Zo zijn heel wat kinderen van allochtone afkomst automatisch Belg van bij de geboorte
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2002, 16:51   #2
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Wat is in godsnaam de bedoeling van dit artikel?

Volgens mij is het gewoon een poging om op een politiek correcte manier aan te duiden wie er wèl positief mag gediscrimineerd worden, terwijl men tegelijkertijd aan de goegemeente het recht ontneemt om op enige basis een onderscheid tussen verschillende mensen te maken.

Want wat lees ik hier?

Citaat:
Woorden als etnische minderheden worden gebruikt omdat er een zwaar taboe rust op rassendiscriminatie en zelfs op het tot uiting laten komen van rasverschil. 'Etnische minderheid' suggereert dat de leden van de 'minderheid' niet anders zijn, maar gewoon minder in aantal.
'Etnische minderheid' suggereert gewoon dat men van een ander 'ras' afkomstig is!
Dit is totaal in tegenstrijd met de wet op anti-discriminatie! Men m�*g geen onderscheid maken op basis van RAS. Dus ook niet op basis van 'etnische' meerderheid, noch minderheid !
Als het niet bestaat, bestaat het niet
Men is ook niet een 'klein beetje' zwanger.

Welke criteria gebruikt men trouwens om 'ethnische' meer/minderheid te bepalen? Haarkleur? huidskleur? oogkleur? lengte van de neus? lengte van de grote teen? Maat van schoenen?


Citaat:
"Hoeveel allochtonen hebben we hier eigenlijk?"
formuleer je beter door te zeggen:
"Wat is het percentage allochtone medewerkers in ons bedrijf?"
Is dit ernstig?

Hoeveel percent échte blonde vrouwen werken in ons bedrijf?
Hoeveel percent mannen met een grote teen langer dan vijf cm. werken in ons bedrijf?

Citaat:
"Lopen er in ons bedrijf meer soorten etnische minderheden rond?"
formuleer je beter door te zeggen:
"Hoeveel verschillende etnische minderheden telt ons bedrijf?"
Hoeveel types van haarkleur lopen er rond in ons bedrijf? (maak daarbij onderscheid tussen het "geverfde" haarkleurtype (inclusief het merk dat daarvoor gebruikt wordt), en de natuurlijke kleuren. Mensen die ondertussen grijs worden, moeten een speciaal formulier invullen waarbij ze onder ede bevestigen wat hun haarkleur was ten tijde van hun geboorte!

Citaat:
Om deze definitie in de praktijk werkbaar te maken, hanteren we de volgende omschrijving: een allochtoon is een persoon die afkomstig is uit een land buiten de Europese Unie waar het gemiddeld bruto-jaarinkomen per hoofd minder dan 150.000 frank (=3 718 €) bedraagt. Om historische redenen hebben we die definitie verruimd: ook mensen uit Spanje, Italië, Portugal en Griekenland worden tot de allochtonen gerekend, ook al maakt hun land van herkomst deel uit van de Europese Unie. Men gebruikt de term ‘afkomstig ’omdat zo ook de genaturaliseerden en hun kinderen onder de definitie vallen.
Oeps! nu gaan we toch problemen krijgen met de uitbreiding van de Unie! Polen, Tsjechen, Roemenen, Slovaken (ik ken ze gewoon niet alle 10 van buiten hoor) behoren vanaf nu dus ook tot de "allochtonen" (op basis van inkomen dan). (Nochtans, ik ken meer Spanjaarden en Italianen die een pak rijker zijn dan ik (om van de Turkse bovenlaag niet te spreken), moeten die dan rondlopen met de belastingsaangifte van hun ouders?
Abou Jahjah vb. komt uit de meer dan begoede klasse uit Libanon (heeft hij geluk zeg! stel je voor dat hij uit Frankrijk zou komen! was hij ineens allochtoon af!)

Iedereen buiten Nederlanders, Belgen, Duitsers, Fransen, en Scandinaviers zullen vanaf nu ALLOCHTOON wezen (eerst de belastingsbrief van je ouders voorleggen, of gewoon bovenop je jas naaien misschien).

Wat gaat er nu gebeuren als je als werkgever voorrang verleent aan de Nederlandssprekende poolse allochtoon, ten opzichte van de derde generatie (blijvende allochtoon, omdat mama vers werd ingevoerd) Marokkaan? Word je dan schuldig bevonden aan racisme?

Citaat:
Ten eerste komen er minder Belgen in Gent wonen dan er uit Gent verhuizen. Bij de allochtonen is die situatie omgekeerd. Ten tweede is er de natuurlijke groei van de bevolking: Gent heeft een geboorteoverschot –er zijn dus meer geboorten dan overlijdens –dat louter te danken is aan de allochtone bevolking.
Ook weer zo propertjes verwoord natuurlijk! Er komen minder Belgen wonen dan er uit Gent verhuizen! Rara! Mensen die in Gent wonen, worden door hun buren "verzocht" om de straat te verlaten mijn beste! Want het is HUN straat ondertussen!
Goedkoop verlof heet dat! In plaats van het vliegtuig te nemen naar Turkije, ga je tegenwoordig gewoon naar Gent! (Maar het zijn wel Belgen hoor! zelfs geen "allochtonen"! Het enige verschil is dat hun straten extra gesubsidieerd worden en de zelfstandigen extra toelagen krijgen om hun ramen te schilderen, of hun winkel in te richten, hetgeen ge natuurlijk niet vindt in de straten van "autochtonen", die moeten dat nl. zelf betalen!)

Citaat:
De term ‘mensen zonder papieren ’is een verzamelnaam voor alle vreemdelingen die in België verblijven zonder wettig verblijfsstatuut. We kunnen daar verschillende groepen in onderscheiden: De uitgeprocedeerde asielzoekers hebben –na de behandeling en de afwijzing van hun dossier –het bevel gekregen om het land te verlaten, maar hebben daar geen gevolg aan gegeven.
Is dat ongeveer hetzelfde als "je hebt als Belg de plicht om belastingen te betalen, maar je wenst daar geen gevolg aan te geven"! Indien ja, zou ik graag verdere informatie wensen te ontvangen over enige subsidies of gratis verlof in een of ander pretpark dat ik daarvoor zou kunnen krijgen.

Citaat:
Voor alle duidelijkheid…‘Allochtoon zijn ’staat niet altijd gelijk aan ‘niet-Belg zijn ’: meer dan een derde van hen is genaturaliseerd. Vooral jonge allochtonen nemen de Belgische nationaliteit aan. Ook is de wetgeving rond het verwerven van de Belgische nationaliteit de laatste jaren soepeler geworden. Zo zijn heel wat kinderen van allochtone afkomst automatisch Belg van bij de geboorte
Zou er me IEMAND dan eens kunnen vertellen waar allochtoon WEL aan gelijkstaat?
(Behalve de bepaling dat jij, of één of beiden van je ouders in het buitenland geboren werd?)

Let wel! enig onderscheid op basis van ras, religie, huidskleur, politieke overtuiging, geboorte etc... mag daarvoor niet gebruikt worden!
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2003, 23:28   #3
vlaanderen72
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 december 2002
Locatie: antwerpen
Berichten: 5.449
Standaard

Alles wat vreemd is en hier niet thuis hoort.
Duidelijk genoeg!
vlaanderen72 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 02:18   #4
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Het begrip "migrant" is erg relatief, en de antimigranten-logika van het Vlaams Blok is dan ook absurd (al was het maar omdat Filip Dewinter zelf een West-Vlaamse emigrant is die naar Antwerpen verhuisd is). Wie zijn geboorteplaats verlaat is hoe dan ook een migrant. Een migrant is een migrant. Het doet er in principe niet toe of dit nu de naburige straat/wijk of het naburige dorp of de andere kant van de wereld of zelfs een andere planeet is. De afstand is gewoon wat groter en de aanpassing dus ook. Nog niet zo lang geleden werd je op veel plaatsen in België nog scheef bekeken als je uit het naburige dorp of zelfs de naburige wijk kwam, en op sommige plaatsen is dit nog altijd het geval.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 12:49   #5
vlaanderen72
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 december 2002
Locatie: antwerpen
Berichten: 5.449
Standaard

Alles wat binnen vlaanderen beweegt en waar dan ook gaat wonen in ons vlaanderenland ,vlamingen uiteraard :zijn NOOIT migranten.
Waar haal je het!
vlaanderen72 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 14:23   #6
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Nieuwe bepaling:
"een allochtoon" is iemand die dit jaar als ambtenaar wordt aangenomen!
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2003, 05:36   #7
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72
Alles wat binnen vlaanderen beweegt en waar dan ook gaat wonen in ons vlaanderenland ,vlamingen uiteraard :zijn NOOIT migranten.
Waar haal je het!
Ook geen rijke inwijkelingen uit Antwerpen en Vlaams-Brabant die de West-Vlaamse kustgemeenten kolonizeren en onbetaalbaar maken ten nadele van de oorspronkelijke West-Vlaamse kustbewoners?
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2003, 13:20   #8
vlaanderen72
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 december 2002
Locatie: antwerpen
Berichten: 5.449
Standaard

Vlamingen wonen in vlaanderen waar ze willen ,dat is duidelijk.
Maar het is inderdaad zo dat sommige streken iets of wat verschillen aangaande samenleving en gebruiken .
En dan moet men uiteraard zich aan passen.
En die rijken hoeven zich helemaal niet de koning te wanen.
vlaanderen72 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2004, 16:02   #9
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72
Alles wat binnen vlaanderen beweegt en waar dan ook gaat wonen in ons vlaanderenland ,vlamingen uiteraard :zijn NOOIT migranten.
Waar haal je het!
misschien wel van uit het woordenboekje ?

migrant : hij die migreert
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2004, 19:10   #10
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Volgens de woordenboek is dat ongedierte dat die joodse jongens aanviel en neerstak, geen allochtoon dus.
Dat Marokkaans crapuul dat vrijdagavond in Merksem een vader met een baby op de arm ineenramde, geen allochtoon.


Oef, wat een opluchting!
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2004, 10:12   #11
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Volgens de woordenboek is dat ongedierte dat die joodse jongens aanviel en neerstak, geen allochtoon dus.
Dat Marokkaans crapuul dat vrijdagavond in Merksem een vader met een baby op de arm ineenramde, geen allochtoon.


Oef, wat een opluchting!
De vraag kan zijn: "Wanneer geraakt iemand af van het etiket allochtoon, wordt hij als volwaardig Vlaming of Belg aanzien". Is dat 10 jaar, 50 jaar 100 jaar of nooit. Turken en Marokkanen die hier al 40 jaar zijn, hun kinderen en kleinkinderen die hier geboren zijn, vragen zich terecht af wanneer ze aanvaard worden.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2004, 10:34   #12
de Vexille
Parlementsvoorzitter
 
de Vexille's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
De vraag kan zijn: "Wanneer geraakt iemand af van het etiket allochtoon, wordt hij als volwaardig Vlaming of Belg aanzien". Is dat 10 jaar, 50 jaar 100 jaar of nooit. Turken en Marokkanen die hier al 40 jaar zijn, hun kinderen en kleinkinderen die hier geboren zijn, vragen zich terecht af wanneer ze aanvaard worden.
De dag dat ze zichzelf niet langer meer als "allochtoon" gedragen, profileren of anderzijds willen onderscheiden.... de dag dat ze zich "Belg" of "Vlaming" voelen... onze taal leren en op een constructieve manier bijdragen (of dat minstens wensen te doen) tot onze samenleving.

En laat nu al dat gezeik over "multiculturaliteit" eens achterwege. De eraan gekoppelde dogma's zijn hersenspinsels die geen enkele basis hebben in de maatschappelijke, sociale, culturele of economische realiteit. Het draagt enkel bij tot het onderhouden van een conflictmodel. Ironisch niet, dat het juist de linkse politieke correctheid is die de uitsluiting en kansarmoede in stand houdt. (want het woord assimilatie mag niet in de mond genomen worden, oh neen...)
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]
de Vexille is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2004, 11:30   #13
Rock Against Communism
Gouverneur
 
Rock Against Communism's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2004
Berichten: 1.337
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Volgens de woordenboek is dat ongedierte dat die joodse jongens aanviel en neerstak, geen allochtoon dus.
Dat Marokkaans crapuul dat vrijdagavond in Merksem een vader met een baby op de arm ineenramde, geen allochtoon.


Oef, wat een opluchting!
De vraag kan zijn: "Wanneer geraakt iemand af van het etiket allochtoon, wordt hij als volwaardig Vlaming of Belg aanzien". Is dat 10 jaar, 50 jaar 100 jaar of nooit. Turken en Marokkanen die hier al 40 jaar zijn, hun kinderen en kleinkinderen die hier geboren zijn, vragen zich terecht af wanneer ze aanvaard worden.
Ze hebben het zelf in de hand, dat is hem nu juist. Wanneer ze zich willen integreren en ook assimileren (woehoe, ben ik nu een racist??) dan is er natuurlijk geen probleem. Maar daar wringt het schoentje. Ze gaan dit niet uit zichzelf doen, dus moet het hen opgelegd worden, wat door onze linkse politiek dit laatste decennium totaal niet gedaan is. Wanneer de moslimgemeenschap zich afsluit van ons, zich groepeert in "ghetto's" (ok t'is meestal nog niet zó dramatisch, maar het evolueert wel degelijk die richting uit), en eerder de locale imam dan de staat als gezag aanvaardt, zitten we met een probleem, namelijk de multicultuur. Deze is kunstmatig, en werkt contraproductief. Met deze situatie kunnen de allochtonen onmogelijk aanvaard worden als "nieuwe autochtonen".
__________________
[size=4][/size]
Rock Against Communism is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2004, 16:08   #14
Pat
Parlementslid
 
Pat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 februari 2003
Locatie: Bananenkoninkrijk
Berichten: 1.879
Standaard

Dit is hoe "de man in de straat" een allochtoon identificeert:

a) Elementen die kunnen maken dat een persoon (door Jan-met-de-pet) aanzien wordt als allochtoon:

Uitheemse cultuur met bijhorende tradities, normen en waarden.
Religie
Een eigen taaltje spreken
Klederdracht
Afzonderen van de autochone gemeenschap.
Samentroepen in hun eigen ghetto's, scholen enz.



b) Elementen die (voor Jan-met-de-pet) geen enkele rol spelen bij het bepalen van wie al dan niet allochtoon is:

Het feit dat die persoon nu tot de éérste generatie of tot derde generatie behoort.
Het al dan niet hebben van de Belgische nationaliteit.




Voor de overheid speelt "a" weinig rol. Die gebruikt veeleer de elementen uit "b" om te bepalen wie al dan niet allochtoon is.
__________________
http://faithfreedom.org
Pat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2004, 12:26   #15
Spolpoel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
Standaard

[quote="de Vexille"]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
De vraag kan zijn: "Wanneer geraakt iemand af van het etiket allochtoon, wordt hij als volwaardig Vlaming of Belg aanzien". Is dat 10 jaar, 50 jaar 100 jaar of nooit. Turken en Marokkanen die hier al 40 jaar zijn, hun kinderen en kleinkinderen die hier geboren zijn, vragen zich terecht af wanneer ze aanvaard worden.
De dag dat ze zichzelf niet langer meer als "allochtoon" gedragen, profileren of anderzijds willen onderscheiden.... de dag dat ze zich "Belg" of "Vlaming" voelen... onze taal leren en op een constructieve manier bijdragen (of dat minstens wensen te doen) tot onze samenleving.

quote]

Juist, de dag dat ze volledig geassimileerd zijn.
In het geval van moslims duurt de assimilatieprocedure enkele generaties. Ze hebben het dus enkel aan zichzelf te danken dat ze als allochtonen beschouwd worden. Zij houden immers het onderscheid zelf in stand.
Spolpoel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2004, 12:58   #16
MT
Schepen
 
Geregistreerd: 3 juli 2004
Locatie: Vlaams vluchtelingengebied
Berichten: 466
Standaard

Citaat:
De vraag kan zijn: "Wanneer geraakt iemand af van het etiket allochtoon, wordt hij als volwaardig Vlaming of Belg aanzien". Is dat 10 jaar, 50 jaar 100 jaar of nooit. Turken en Marokkanen die hier al 40 jaar zijn, hun kinderen en kleinkinderen die hier geboren zijn, vragen zich terecht af wanneer ze aanvaard worden.
Heel simpel hé Piano, ikzelf ben Genaturaliseerd tot Belg (Vlaming), ben de zoon van een Marokkaan, gedraag me zoals een westerling en heb nog nooit of zelden last gehad van racistische uitspraken. Had nooit moeite om werk te vinden, totdat ik men naam ging veranderen, voornaam Marc en de familienaam van men Belgische moeder. In ons dorp woont een Poolse vrouw met twee dochters, op 1 jaar tijd spraken zij perfect Nederlands, wat ik niet zie bij de meerderheid van de Noord Afrikanen, zelfs na 30 jaar in Vlaanderen te wonen spreken ze amper een deftig woord Vlaams.Soms zie ik allochtone vrouwen met een vaatdoek op hun hoofd, Arabisch gorgelen tegen hun (klein)kinderen. De 4e generatie ondertussen zeker? En straks staan die gastjes in de school met een achterstand, waardoor ze het niveau van de klas naar beneden trekken. Ikzelf ben lid van het VB en ben er aanvaard, mensen die mij kennen zijn er heel enthousiast over, als ze zich gedragen zoals een Vlaming maakt het niet uit of je een Zuiderse look hebt, op den duur zien de mensen dat niet meer. Denk je nu echt dat die jongeren het zich aantrekken dat ze aanvaard worden door ons? Het zijn de Belgen die niet aanvaard worden door die kereltjes, zie maar naar de wantoestanden die zich afspeelden in Borgerhout, Boom, enz,enz…
MT is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be