Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 maart 2010, 18:55   #1
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.048
Standaard Psychiaters over Kim de Gelder (Dendermonde): jongen is volkomen gezond



http://www.telegraaf.nl/buitenland/6...and,buitenland (Kim de Gelder is niet gek)

Al eerder bleken psychiaters een tegenstrijdige mening te hebben over Kim de Gelder:

Psychiater tegen moeder De Gelder: “U zou zich beter zelf laten behandelen”

Citaat:
Massamoordenaar Kim De Gelder stond vóór hij zijn misdaden pleegde op het punt om onder dwang afgevoerd te worden naar een psychiatrische inrichting, nadat zijn ouders naar een psychiater waren gestapt. Maar de huisarts van de familie was het niet eens met de psychiater en hield de opname tegen. De mentale toestand van de jongeman, die op z’n 15de een depressie kreeg, was al jaren onderwerp van discussie in de familie, en leidde er tot hevige ruzies.

De huisarts haalde er nog een psychiater bij en die beoordeelde Kim De Gelder als een gezonde jongen. Meer nog, de psychiater suggereerde dat Katia, de mama van Kim, zich beter zelf zou laten behandelen als zij meende dat haar zoon ziek was.

Twee psychiaters diagnosticeerden schizofrenie

Uit het gerechtelijk onderzoek blijkt dat de familie van Kim De Gelder eerder al poogde om hem onder dwang te laten opnemen. Dat zorgde echter voor verdeeldheid binnen de familie. Ook de psychiaters waren het niet eens: van de vier psychiaters die Kim De Gelder onderzochten, meenden er twee dat hij schizofrenie had en twee dat hij niets mankeerde.
http://hln.be/hln/nl/3484/Drama-Dend...handelen.dhtml

Laatst gewijzigd door ArjanD : 29 maart 2010 om 19:16.
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2010, 19:04   #2
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.048
Standaard

Een soortgelijk verhaal enige tijd geleden:

Natte vinger 1: Leopold Storme heeft schizofrenie, Natte vinger 2: jongen is gezond



Citaat:
Twee psychiaters zijn het oneens over het psychiatrische etiket dat bij de vermeende moordenaar Leopold Storme uit België opgeplakt zou moeten worden. De ene psychiater beweert dat de jongen schizofrenie heeft en onder dwang opgenomen moet worden, en de andere psychiater beweert dat de jongen volkomen gezond is.
http://hln.be/hln/nl/957/Belgie/arti...e-gezond.dhtml
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2010, 20:19   #3
DebianFox
Minister
 
DebianFox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 oktober 2005
Locatie: Deinze
Berichten: 3.145
Standaard

Schizofrenie op puberleeftijd is nu eenmaal een moeilijke diagnose. Het psychiatrisch bochtenwerk bij L.Storm snap ik zelf niet goed.

Ik denk wel dat het psychiatrisch oordeel over Kim nu wel correct is. De vijf psychiaters hebben unaniem overeengekomen dat Kim volledig toerekeningsvatbaar is. Het bewuste rapport zou ca. 160 pagina's bevatten. Kim is een psychopaat. Hier een bloemlezing over wat vandaag over hem verscheen in de krant:

Citaat:
Uit recherchewerk is gebleken dat de Gelder al jaren broedde op moordplannen. De eerste bloederige fantasieën gaan terug tot in zijn kindertijd. Hij wilde aanvankelijk mensen ombrengen uit zijn directe omgeving, maar zag als puber dat hij dan vlug als verdachte in beeld zou komen.
Citaat:
Hoewel hij perfect in staat is om een psychose te veinzen, kampte hij al in zijn puberteit met depressies. HIj zonderde zich steeds meer af en gedroeg zich bizar.
Citaat:
Zijn ouders wilden hem laten opnemen in een psychiatrische instelling omdat ze vreesden dat hij zelfmoord zou plegen.
Citaat:
Het lijdt geen twijfel dat De Gelder een gestoorde persoonlijkheid heeft en antisociaal is. Hij veroont ook sterkte psychopatische trekken.
Citaat:
De massamoordenaar bereidde zich minitieus voor, hij bracht met zijn computer doelwitten in kaart. Zijn slachtoffer werden willekeurig - op basis van geografische gegevens - uitgekozen. Ze moeten op een kleine 20 km van zijn flat - als fietser zag hij het niet zitten om verder toe te slaan - en in een andere politiezone dan de zijne wonen. Hij wou gewoon makkelijk mensen met een mes doden.
Citaat:
Hij verzon vervolgens een aantal valse schuilnamen en valse beroepen om vlot bij zijn slachtoffers binnen te raken. Hij kocht ook al maanden voor de feiten een kogelvrije vest, om een eventueel vuurgevecht met de politie te overleven.
Citaat:
Hij trok ook regelmatig met de fiets op verkenning. Hij werd zowel in Vrasene als Dendermonde door meerdere getuigen opgemerkt. Hij stippelde ook vluchtroutes uit. Hij had zich voorgenomen veel slachtoffers te maken, vaak te moorden en uit de greep van de politie te blijven.
Citaat:
Het gerecht vond tientallen bewijzen dat Kim een zeer goed georganiseerde en beredeneerde moordenaar is. Hij was ook in staat om te kiezen tussen goed en kwaad.
Citaat:
Tijdens politieverhoren is gebleken dat hij vaak twijfelde of hij zijn plannen zou uitvoeren of niet. Zijn aarzelingen hadden vooral met de kans op slagen en de vrees om ingerekend te worden te maken, niet met enig medeleven. Doden was normaal.

Laatst gewijzigd door DebianFox : 29 maart 2010 om 20:22.
DebianFox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2010, 20:24   #4
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

De ouders van Kim zouden ook wel gestoord zijn. Wie noemt zijn zoontje nou Kim? Wat rookten ze waardoor ze op die keus vielen...
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2010, 22:15   #5
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.048
Standaard

Smoesjes genoeg, en anders zeggen ze wel "de psychiatrie staat nog in de kinderschoenen. We zijn er al bijna, nog een paar honderd miljoen extra en we vinden het beloofde bewijs of wonder behandeling"....

Maar ondertussen spuiten ze wel zonder bewijs voor enige ziekte in de hersenen zwaar giftige hersenmedicatie in bij mensen, tegen hun wil. Medicijnen die volgens verschillende studies de kans op herstel doen verminderen en o.a. het leven met gemiddeld 30 jaar verkorten (volgens officiële bronnen), met een gruwelijke dood als gevolg waarbij de haren uitvallen en iemand niet meer op eigen benen kan staan op 40-50 jarige leeftijd.

http://www.independent.co.uk/life-st...em-951821.html

Ik vind: geen bewijs voor een hersenziekte = geen rechtvaardiging voor zware hersenmedicatie.

Zie ook deze studie: Geen wetenschap achter het onder dwang inspuiten van antipsychotica

Citaat:
Het onder dwang inspuiten van psychiatrische medicijnen bij mensen heeft geen enkel wetenschappelijk bewijs om het gebruik te ondersteunen, stellen onderzoekers in het Verenigd Koninkrijk.

“Het gebrek aan literatuur over dit onderwerp betekent dat dwangmedicatie geen evidenced-based praktijk is” zeggen onderzoekers in een herziening dat vorige maand gepubliceerd is in de Journal of Advanced Nursing.
http://psychminded.co.uk/news/news20...y_force002.htm

Dat maakt psychiaters feitelijk tot kwakzalvers, en ze verdienen er bakken met geld mee. Antipsychotica is het meest winstgevende medicijn ter wereld. (bron) Dus er is een duidelijk motief.

Laatst gewijzigd door ArjanD : 29 maart 2010 om 22:23.
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2010, 22:25   #6
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.106
Standaard

het prentje weghalen waarmee je je leugens dacht te ondersteunen helpt niet, Arjan. Het blijven leugens die je verkondigd.
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2010, 22:29   #7
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.048
Standaard

Waar heeft u het over? Wat is precies een leugen volgens u?
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2010, 22:33   #8
globalmedia
Minister-President
 
globalmedia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2009
Berichten: 4.327
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD Bekijk bericht
Smoesjes genoeg, en anders zeggen ze wel "de psychiatrie staat nog in de kinderschoenen. We zijn er al bijna, nog een paar honderd miljoen extra en we vinden het beloofde bewijs of wonder behandeling"....

Maar ondertussen spuiten ze wel zonder bewijs voor enige ziekte in de hersenen zwaar giftige hersenmedicatie in bij mensen, tegen hun wil. Medicijnen die volgens verschillende studies de kans op herstel doen verminderen en o.a. het leven met gemiddeld 30 jaar verkorten (volgens officiële bronnen), met een gruwelijke dood als gevolg waarbij de haren uitvallen en iemand niet meer op eigen benen kan staan op 40-50 jarige leeftijd.

http://www.independent.co.uk/life-st...em-951821.html

Ik vind: geen bewijs voor een hersenziekte = geen rechtvaardiging voor zware hersenmedicatie.

Zie ook deze studie: Geen wetenschap achter het onder dwang inspuiten van antipsychotica



http://psychminded.co.uk/news/news20...y_force002.htm

Dat maakt psychiaters feitelijk tot kwakzalvers, en ze verdienen er bakken met geld mee. Antipsychotica is het meest winstgevende medicijn ter wereld. (bron) Dus er is een duidelijk motief.
psychologie is geen wetenschap
__________________
De waarheid is niet meer dan de leugen die de mensen van je verwachten.’ (Gerrit Komrij)
globalmedia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2010, 22:34   #9
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD Bekijk bericht
Waar heeft u het over? Wat is precies een leugen volgens u?
Over de post van mij die je bewust genegeerd hebt natuurlijk. djeez.

Het profiel van een geobsedeerde lunatic is er toch wel één van iemand die vindt dat hij moet liegen en de waarheid verdraaien om toch maar anderen te kunnen overtuigen van zijn ingebeeld gelijk.
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2010, 08:14   #10
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia Bekijk bericht
psychologie is geen wetenschap
Dat is het wel, het is een analytische wetenschap. Psychiatrie is een valse wetenschap en de kern wordt gevormd door een dogma.
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2010, 08:16   #11
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
Over de post van mij die je bewust genegeerd hebt natuurlijk. djeez.

Het profiel van een geobsedeerde lunatic is er toch wel één van iemand die vindt dat hij moet liegen en de waarheid verdraaien om toch maar anderen te kunnen overtuigen van zijn ingebeeld gelijk.
Het enige bericht dat ik van u zie in dit topic, is het bericht waarin u mij beschuldigt. Ik begrijp dus niet wat u bedoelt.
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2010, 09:47   #12
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.743
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD Bekijk bericht
Een soortgelijk verhaal enige tijd geleden:

Natte vinger 1: Leopold Storme heeft schizofrenie, Natte vinger 2: jongen is gezond





http://hln.be/hln/nl/957/Belgie/arti...e-gezond.dhtml
Ben je daar nu ALWEER met je natte vingers? Koop eens een handdoek, wil je?
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2010, 10:06   #13
pegasus6869
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 februari 2009
Locatie: HELL !!!!!
Berichten: 1.289
Standaard Doodstraf Een Probleem Soms ????

Ik zag onlangs een uitzending van de doodstraf in texas....no problem daar.....en zo moet het.Maar wel vlugge uitvoering.....geen jaren wachten.
Maar op mijn reactie hier zullen vlug hun beschermelingen aan het woord komen hé.
Maar als jullie niet akoord bent met de doodstraf, dan een andere straf toepassen......zoals........
LEVENSLANG........MAAR 100 % LEVENSLANG......
MET DAN OOK GEEN ENKELE MOGELIJKHEID OM NOG OOIT VRIJ TE KOMEN.EN
MET SCHRAPPING VAN HUN NAAM UIT DE BEVOLKINGREGISTERS ZOALS BIJ EEN OVERLIJDEN !!!
AKKOORD BESTE MENSEN
Want nu.........(zal) of krijgt onze kim ......nog een toekomst hé.....om terug in onze mooie maatschappij te intigreren zoals ze het steeds zo schoon uitdrukken.
HAHAHAHA (cynisch)
pegasus6869 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2010, 10:11   #14
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 68.106
Standaard

Ja, die is volledig normaal.

Mensen vermoorden is normaal gedrag als je dat opgedragen wordt door stemmen in je hoofd.

Baby's in stukken snijden is toch normaal gedrag...
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2010, 19:13   #15
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.048
Standaard

Weet u, het zijn mensen die misdaden plegen en geen onmeetbare hersenziekten of "stemmetjes".

Als iemand u zegt: spring in het water, doet u het dan? Al zou iemand stemmen horen, dan nog dient die persoon verantwoordelijk te worden gehouden voor zijn of haar daden.

Dat is niet alleen ter bestraffing van die persoon, maar in grotere mate om iets duidelijk te maken in de samenleving.

Internering (TBS) verlaagt logischerwijs de drempel om een ernstig misdrijf te plegen in de samenleving.

In Rusland hebben ze een gezegde dat hierop van toepassing is: "The fish rots from the top down".

Het lijkt wellicht effectief om mensen met leugens (om bestwil) over het bestaan van psychiatrische ziekten voor de rest van hun leven uit de samenleving te kunnen weghouden, maar het is niet oprecht en het heeft implicaties voor de samenleving.

De gehele mindset achter de psychiatrische praktijk zorgt ervoor dat mensen de basale waardigheid als mens al verloren hebben voordat ze de misdaad hebben begaan, waardoor ze de misdaad sneller daadwerkelijk zullen begaan.

Wellicht bewijst Kim de Gelder dit in de praktijk. Zijn huisarts heeft veel moeite gedaan om Kim te beschermen tegen de psychiatrie, mogelijk omdat hij zag wat de psychiatrische bemoeienis met hem deed.

Psychiatrische internering/TBS is een vorm van discriminatie. Dat is ook de reden dat de Verenigde Naties het wil verbieden.

http://www2.ohchr.org/english/bodies....HRC.10.48.pdf

Als een mens met gelijke rechten behandeld wordt heeft hij wat te verliezen als hij moet besluiten om een misdaad wel of niet te begaan.

Laatst gewijzigd door ArjanD : 30 maart 2010 om 19:28.
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2010, 19:49   #16
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 29.266
Standaard

een die tegen zijn boterhammen een babbeltje slaat en dergelijke...o.a. een crèche gaan uitmoorden enz. .....zou ik nu toch niet toerekeningsvatbaar noemen.

Enfin als dat normaal gedrag is allemaal...zou ik niet graag een echte zot tegen komen.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2010, 19:57   #17
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pegasus6869 Bekijk bericht
Ik zag onlangs een uitzending van de doodstraf in texas....no problem daar.....en zo moet het.Maar wel vlugge uitvoering.....geen jaren wachten.
Texas? Niet direct een voorbeeld om aan te halen.
Lees dit eens:
Texas is home to more verified wrongful convictions than any other state in the union. To learn more about Texas cases and our pending litigation, please visit the links below.
http://ipoftexas.org/texas-cases/pending-cases/
http://ipoftexas.org/texas-cases/texas-exonerations/
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=105
http://ipoftexas.org/texas-cases/
En dit:
Texas Wrongful Convictions | The Justice Project
Texas currently leads the nation in wrongful convictions exposed by DNA. To date, 38 people have had their convictions overturned in Texas as a result of ...
http://www.thejusticeproject.org/tex...l-convictions/

Maar dat stoort misschien niet, als er maar executies zijn om 't volk plezier te doen ?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pegasus6869 Bekijk bericht
...no problem daar.....en zo moet het.

Laatst gewijzigd door filosoof : 30 maart 2010 om 20:21.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2010, 20:05   #18
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD Bekijk bericht


http://www.telegraaf.nl/buitenland/6...and,buitenland (Kim de Gelder is niet gek)

Al eerder bleken psychiaters een tegenstrijdige mening te hebben over Kim de Gelder:

Psychiater tegen moeder De Gelder: “U zou zich beter zelf laten behandelen”



http://hln.be/hln/nl/3484/Drama-Dend...handelen.dhtml

er staat daar nergens dat hij 'volkomen gezond' is, er staat dat hij toerekeningsvatbaar is.

djeez.
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2010, 20:07   #19
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD Bekijk bericht
Weet u, het zijn mensen die misdaden plegen en geen onmeetbare hersenziekten of "stemmetjes".

Als iemand u zegt: spring in het water, doet u het dan? Al zou iemand stemmen horen, dan nog dient die persoon verantwoordelijk te worden gehouden voor zijn of haar daden.

Dat is niet alleen ter bestraffing van die persoon, maar in grotere mate om iets duidelijk te maken in de samenleving.

Internering (TBS) verlaagt logischerwijs de drempel om een ernstig misdrijf te plegen in de samenleving.

In Rusland hebben ze een gezegde dat hierop van toepassing is: "The fish rots from the top down".

Het lijkt wellicht effectief om mensen met leugens (om bestwil) over het bestaan van psychiatrische ziekten voor de rest van hun leven uit de samenleving te kunnen weghouden, maar het is niet oprecht en het heeft implicaties voor de samenleving.

De gehele mindset achter de psychiatrische praktijk zorgt ervoor dat mensen de basale waardigheid als mens al verloren hebben voordat ze de misdaad hebben begaan, waardoor ze de misdaad sneller daadwerkelijk zullen begaan.

Wellicht bewijst Kim de Gelder dit in de praktijk. Zijn huisarts heeft veel moeite gedaan om Kim te beschermen tegen de psychiatrie, mogelijk omdat hij zag wat de psychiatrische bemoeienis met hem deed.

Psychiatrische internering/TBS is een vorm van discriminatie. Dat is ook de reden dat de Verenigde Naties het wil verbieden.

http://www2.ohchr.org/english/bodies....HRC.10.48.pdf

Als een mens met gelijke rechten behandeld wordt heeft hij wat te verliezen als hij moet besluiten om een misdaad wel of niet te begaan.

jij beschouwt dus hallucinaties en waanbeelden als zaken die niet voorkomen?
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2010, 20:13   #20
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
een die tegen zijn boterhammen een babbeltje slaat en dergelijke...o.a. een crèche gaan uitmoorden enz. .....zou ik nu toch niet toerekeningsvatbaar noemen.

Enfin als dat normaal gedrag is allemaal...zou ik niet graag een echte zot tegen komen.
Er is een verschil tussen abnormaal gedrag en toerekeningsvatbaarheid.
Ongeveer elk misdadig gedrag wordt wel door veel mensen als abnormaal beschouwd. Daarom is die persoon nog niet ontoerekeningsvatbaar. Het onderscheid tussen goed en kwaad kunnen maken speelt mee bij bepaling vh "toerekeningsvatbaar" zijn.

http://209.85.229.132/search?q=cache:HmQgS-KDXSYJ:alum.kuleuven.be/3deleeftijd/archief%2520lezingen/Samenvatting%2520Burms%25202008.doc+toerekeningsva tbaarheid&cd=1&hl=en&ct=clnk&lr=lang_ca|lang_da|la ng_nl|lang_fr|lang_de|lang_it|lang_es|lang_en
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be