Waar blijft de revolutie?

[Heftruck]

Ik zie en hoor veel oproepen tot verzet en revolutie. Concreet gebeurt er echter weinig, heb ik de indruk.

Hoe komt dat? Wat kan er voor zorgen dat would-be revolutionairen wel iets doen? Concrete voorbeelden?

[Txiki]

[Heftruck]

What's funny?

[Heftruck]

'k Geef toe, den titel is overdreven enzo.

Maar 'k heb gewoon niet den indruk dat er veel beweegt, da's waar 'k naar vraag.

[Wisord]

Ik denk dat er niet veel gaan reageren ...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

What's funny?

Mja, binnenpretje.

[vavli]

Concrete voorbeelden? In India, de grootste democratie (vertaling: het kapitalistisch land met het meeste inwoners) zijn de maoisten goed op weg om de macht veroveren. In Nepal en de Filpijnen zijn de maoisten ook alomtegenwoordig. Tot spijt van wie het benijdt: in Latijns Amerika is links aan zet. In Europa scoren de communisten in Griekenland, Oostenrijk, Portugal, Rusland, Tsechie,... steeds beter. In Belgie heeft de PvdA intussen meer dan 4000 leden, De socialisme dag in Gent heeft 700 militanten bijeen gebracht en gezorgd voor een boost van optimisme. De klassenstrijd wordt steds scherper, vandaag vraagt zelfs het ACW om een vermogensbelasting en klaagt ze de groeiende kloof tussen rijk en arm aan...

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

'k Geef toe, den titel is overdreven enzo.

Maar 'k heb gewoon niet den indruk dat er veel beweegt, da's waar 'k naar vraag.

Een revolutie is als een aardbeving. Die vindt meestal plotseling plaats zonder duidelijke voortekenen.

We hebben pas een revolutie gehad. De val van de Muur met mee omvallende naburige walletjes.

De volgende omwenteling zal waarschijnlijk in China plaatsvinden. Het quasi fascistische regime daar heeft zijn beste tijd gehad.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

In Belgie heeft de PvdA intussen meer dan 4000 leden, De socialisme dag in Gent heeft 700 militanten bijeen gebracht en gezorgd voor een boost van optimisme. De klassenstrijd wordt steds scherper, vandaag vraagt zelfs het ACW om een vermogensbelasting en klaagt ze de groeiende kloof tussen rijk en arm aan...

En wat hebben zij concreet gedaan dat relevant is? Buiten een beetje gezellig samenkomen en dingen aanklagen?

Er is uiteraard 'Geneeskunde voor het Volk', dat wel.

Wat nog?

[Geert C]

Klassenstrijd herleid tot de vraag om een vermogensbelasting.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Concrete voorbeelden? In India, de grootste democratie (vertaling: het kapitalistisch land met het meeste inwoners) zijn de maoisten goed op weg om de macht veroveren. In Nepal en de Filpijnen zijn de maoisten ook alomtegenwoordig. Tot spijt van wie het benijdt: in Latijns Amerika is links aan zet. In Europa scoren de communisten in Griekenland, Oostenrijk, Portugal, Rusland, Tsechie,... steeds beter. In Belgie heeft de PvdA intussen meer dan 4000 leden, De socialisme dag in Gent heeft 700 militanten bijeen gebracht en gezorgd voor een boost van optimisme. De klassenstrijd wordt steds scherper, vandaag vraagt zelfs het ACW om een vermogensbelasting en klaagt ze de groeiende kloof tussen rijk en arm aan...

Mao , stalin en ja ook castro hanteren of hanteerden een systeem van totalitarisme waar ik mij in geen geval positief kan over uiten en ik betreur het dat communisten hen steeds blijven verdedigen . Voor de rest steun ik links met het strijden tegen kapitalisme en rechts maar streven naar een systeem waar er dan weer een machtshebber en zijn volgelingen de arbeiders als onderdanen gaat behandelen moeten wij vermijden .Niet opnieuw een bureaucratisch wangedrocht zoals de sovjet unie en al de andere mislukkingen .

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik zie en hoor veel oproepen tot verzet en revolutie. Concreet gebeurt er echter weinig, heb ik de indruk.

Hoe komt dat? Wat kan er voor zorgen dat would-be revolutionairen wel iets doen? Concrete voorbeelden?

Aan alle reactionnairen,jullie zullen de revolutie niet zien aankomen,jullie zullen opeens wakker worden in een nieuwe wereld en jullie zullen er niks aan kunnen veranderen

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Een revolutie is als een aardbeving. Die vindt meestal plotseling plaats zonder duidelijke voortekenen.

We hebben pas een revolutie gehad. De val van de Muur met mee omvallende naburige walletjes.

De volgende omwenteling zal waarschijnlijk in China plaatsvinden. Het quasi fascistische regime daar heeft zijn beste tijd gehad.

Ik zag Kirgizië over het hoofd.

(Belga) Na de bloedige opstand in de Centraal-Aziatische republiek Kirgizië, heeft de oppositie een democratische regering gevormd. De aangestelde interim-premier Rosa Otunbajewa sprak in de hoofdstad Bisjkek van een succesvolle revolutie.

De voormalige minister van Buitenlandse Zaken [Otunbajewa] geldt als een voorvechtster van de mensenrechten in de voormalige Sovjetrepubliek.

Bron: http://www.metrotime.be/nlnewsbelga....lexid=47680988

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Mao , stalin en ja ook castro hanteren of hanteerden een systeem van totalitarisme waar ik mij in geen geval positief kan over uiten en ik betreur het dat communisten hen steeds blijven verdedigen . Voor de rest steun ik links met het strijden tegen kapitalisme en rechts maar streven naar een systeem waar er dan weer een machtshebber en zijn volgelingen de arbeiders als onderdanen gaat behandelen moeten wij vermijden .Niet opnieuw een bureaucratisch wangedrocht zoals de sovjet unie en al de andere mislukkingen .

Er zijn inderdaad heel veel fouten gemaakt in de SU, China,... maar je moet rekening houden met de concrete historische omstandigheden (de SU werd dierct geconfronteerd met een militaire interventie tot 1921, gevolgd door een complete isolatie in een zeer vijandige wereld; de overgrote meerderheid van de bevolking had geen enkele scholing, er was nog totaal geen ervaring met democratie, vanaf de jaren 30 was er in het oosten de dreiging van het japans fascisme en in het westen het duits fascisme, enzovoort).
De omstandigheden nu, hier in Europa , zijn totaal anders en een soc revolutie zal hier dus ook tot een compleet ander resultaat leiden.
Verder ben ik er wel van overtuigd dat trotsk. groepen daarbij weinig zullen betekenen: zij blijven in de politieke marge steken omdat ze onderling voortdurend splitsen. De voorbije maanden is de internationale waartoe Vonk hoort, (weer) eens gesplitst; bij de SAP is socialisme 21 afgescheurd en bij LSP is zowat de hele afdeling van Luik opgestapt....

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik zie en hoor veel oproepen tot verzet en revolutie. Concreet gebeurt er echter weinig, heb ik de indruk.

Hoe komt dat? Wat kan er voor zorgen dat would-be revolutionairen wel iets doen? Concrete voorbeelden?

Die levering kalasjnikovs is weeral met een week uitgesteld.

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik zag Kirgizië over het hoofd.
Bron: http://www.metrotime.be/nlnewsbelga....lexid=47680988

Begrijp ik het nu goed dat de Maffia van Allah gewonnen heeft?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

En wat hebben zij concreet gedaan dat relevant is? Buiten een beetje gezellig samenkomen en dingen aanklagen?

Er is uiteraard 'Geneeskunde voor het Volk', dat wel.

Wat nog?

Lees het boek van Kris Merckx eens als je graag weet welke resultaten de PvdA gerealiseerd heeft. Naast de groepspraktijken van GvhV zijn er ook de groepspraktijken van advocaten; er zijn de vele vormen van concrete solidariteit met de volkeren van het zuiden (financiele steun en artsen en andere gezondheidswerkers die ginder gaan werken), in de gemeenten waar de PvdA aktief is zijn al allerlei zaken gerealiseerd: tegen de loodvergiftiging in Hoboken, in Lommel en omstreken idem ivm cadmium en ander zware metalen, in Genk werd om gezondheidredenen een hele school verplaatst na aktie van de lokale PvdA afdeling, in tal van bedrijven is er een werking om de concrete eisen inzake loon en arbeidsomstandigheden te ondersteunen,...

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Er zijn inderdaad heel veel fouten gemaakt in de SU, China,... maar je moet rekening houden met de concrete historische omstandigheden (de SU werd dierct geconfronteerd met een militaire interventie tot 1921, gevolgd door een complete isolatie in een zeer vijandige wereld; de overgrote meerderheid van de bevolking had geen enkele scholing, er was nog totaal geen ervaring met democratie, vanaf de jaren 30 was er in het oosten de dreiging van het japans fascisme en in het westen het duits fascisme, enzovoort).
De omstandigheden nu, hier in Europa , zijn totaal anders en een soc revolutie zal hier dus ook tot een compleet ander resultaat leiden.
Verder ben ik er wel van overtuigd dat trotsk. groepen daarbij weinig zullen betekenen: zij blijven in de politieke marge steken omdat ze onderling voortdurend splitsen. De voorbije maanden is de internationale waartoe Vonk hoort, (weer) eens gesplitst; bij de SAP is socialisme 21 afgescheurd en bij LSP is zowat de hele afdeling van Luik opgestapt....

Jullie streven er naar een "arbeiders staat’"te creëren. Maar er is
niet zoiets als een ‘arbeiders staat’. Communisten definieren de staat als
een openbare kracht die niet alleen bestaat uit gewapende mannen, maar
ook uit materiële toevoegsels, gevangenissen, en dwingende instellingen
van alle soorten … De machthebber en consoorten zijn organen van de maatschappij die boven de maatschappij staan …vertegenwoordigers van een macht die hen vervreemdt van de maatschappij … De staat is een organisatie voor debescherming van de bezittende klasse tegen de niet-bezittende klasse. Klinkt dit als iets dat de arbeidersklasse kan gebruiken? Alle eerdere
heersende klassen hadden staten nodig omdat ze minderheden waren die
meerderheden onder de duim moesten houden. De arbeidersklasse en diens
bondgenoten is de overgrote meerderheid. In een revolutie zal het geen
sociaal-vervreemde, bureaucratisch-militaire, machine nodig hebben om de
pro-kapitalistische minderheid onder de duim te houden. Het zal de
zelf-organisatie van de arbeiders zelf, vergaderingen van de werkplek en
de buurt, gefedereerde raden en een gewapend volk, een arbeiders militie
nodig hebben. Dit is niet een staat. Omdat de communisten streven
naar een staat zullen ze telkens opnieuw eindigden met een staat – een bureaucratisch wangedrocht.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Lees het boek van Kris Merckx eens als je graag weet welke resultaten de PvdA gerealiseerd heeft. Naast de groepspraktijken van GvhV zijn er ook de groepspraktijken van advocaten; er zijn de vele vormen van concrete solidariteit met de volkeren van het zuiden (financiele steun en artsen en andere gezondheidswerkers die ginder gaan werken), in de gemeenten waar de PvdA aktief is zijn al allerlei zaken gerealiseerd: tegen de loodvergiftiging in Hoboken, in Lommel en omstreken idem ivm cadmium en ander zware metalen, in Genk werd om gezondheidredenen een hele school verplaatst na aktie van de lokale PvdA afdeling, in tal van bedrijven is er een werking om de concrete eisen inzake loon en arbeidsomstandigheden te ondersteunen,...

De PVDA is idd geen slechte partij alleen hebben ze slechte voorbeelden en heb ik mijn twijfels over hun einddoel.

[Wisord]

"revolution begins " goede plaat wel van toepassing hier http://www.youtube.com/watch?v=2PuD3XrF9Hg