Moderne mens ging vreemd met primitieve mensensoorten.

[Derk de Tweede]

Homo Sapiens Sapiens met de Neanderthaler en de Homo Heidelbergensis.
Zouden Basken soms.....door hun zeer afwijkende taal en doordat dat gebied nog heel lang bewoond was door Neanderthalers....nazaten zijn van de Neanderthaler ?

http://www.nu.nl/wetenschap/2231433/...oorten---.html

[Piero]

Verbaast mij niets. Ook het omgekeerde ligt voor de hand. Neanderthalers kidnappen vrouwen van andere rassen/volken en verwekken bij hen nageslacht dat de kenmerken van beide rassen/volken verenigt.

De moderne geschiedenis toont het zelfde. De kolonisten hadden nageslacht met de volken waarmee zij in contact kwamen.

Verder veronderstel ik dat door volksverhuizingen heel wat mensachtigen zijn uitgeroeid door andere mensachtigen. Dat zou verklaren waarom er vrijwel geen missing links gevonden worden voor de moderne mens.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Homo Sapiens Sapiens met de Neanderthaler en de Homo Heidelbergensis.
Zouden Basken soms.....door hun zeer afwijkende taal en doordat dat gebied nog heel lang bewoond was door Neanderthalers....nazaten zijn van de Neanderthaler ?

http://www.nu.nl/wetenschap/2231433/...oorten---.html

Nee de Basken zijn de laatste overblijfselen van het Cro-Magnon ras. De rest van de bevolking werd vanuit Azie overspoeld door volksverhuizingen. Het Cro-Magnon ras heeft in Iberië en Zuid-Frankrijk het Neanderthaler-ras verdrongen.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nee de Basken zijn de laatste overblijfselen van het Cro-Magnon ras. De rest van de bevolking werd vanuit Azie overspoeld door volksverhuizingen. Het Cro-Magnon ras heeft in Iberië en Zuid-Frankrijk het Neanderthaler-ras verdrongen.

De Cro-Magnonmens is toch al een echte Homo Sapiens ?
Overgens wordt de Neanderthaler vaak te aapachtig afgebeeld.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Verder veronderstel ik dat door volksverhuizingen heel wat mensachtigen zijn uitgeroeid door andere mensachtigen. Dat zou verklaren waarom er vrijwel geen missing links gevonden worden voor de moderne mens.

Dat moet je mij ns uitleggen.
Als ze er zijn geweest(coditio sine qua non) moeten er vroeg of laat skeletten gevonden worden.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De Cro-Magnonmens is toch al een echte Homo Sapiens ?
Overgens wordt de Neanderthaler vaak te aapachtig afgebeeld.

Het Cro-Magnon ras wordt algemeen tot de Homo Sapiens gerekend ja, de Neanderthaler niet. Alhoewel ik niet goed begrijp waarom niet, de verschillen zijn miniem, 't is toch niet omdat ze wat struiser waren dat ze plots een andere diersoort zouden vormen?
Niemand weet echter waar het Cro-Magnon ras vandaan kwam (Atlantis?). De rest van Europa werd vanuit Azie gekolonizeerd door een ander mensen-ras.
Terwijl de specifieke trekken van het Neanderthaler-ras langzaam maar zeker verdwijnen naarmate die Aziaten oprukken (in Azie is de Neanderthaler 50.000 jaar geleden al 'verdwenen'. Best mogelijk dat ze gewoon geassimileerd zijn in een kultuur die al wat verder gevorderd was. Uitgemoord zijn ze wel niet, daarvoor is het proces van verdwijnen echt te traag.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nee de Basken zijn de laatste overblijfselen van het Cro-Magnon ras. De rest van de bevolking werd vanuit Azie overspoeld door volksverhuizingen. Het Cro-Magnon ras heeft in Iberië en Zuid-Frankrijk het Neanderthaler-ras verdrongen.

Moeten de Basken, hun taal en cultuur dan geen beschermend statuut krijgen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Moeten de Basken, hun taal en cultuur dan geen beschermend statuut krijgen?

Of terug deporteren naar waar ze vandaan kwamen, Atlantis met name

[roger verhiest]

Er bestaat geen "ander mensenras" - de Neanderthaler was een andere soort, mogelijk bestonden er kruisingen tussen de Sapiens en de Neanderthalis, maar die hebben zich als tussensoort niet "doorgezet". De huidige theorie is dat de mens vanuit Afrika over het Iberisch schiereiland naar Azië trok en ook rechtstreeks India bereikte vanuit Oost-Afrika.
In India zijn er nog mensen aangetroffen die qua DNA samenstelling de oorspronkelijke Homo Sapiens zeer dicht benaderen..

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Dat moet je mij ns uitleggen.
Als ze er zijn geweest(coditio sine qua non) moeten er vroeg of laat skeletten gevonden worden.

Er zijn diverse fossiele skeletten gevonden van mensachtigen, meestal zeer incompleet, die op en aantal punten sterk van elkaar verschillen. Dat betreft zowel tamelijk aapachtige skeletten als skeletten die tot de homo sapiens worden gerekend. Volgens de evolutietheorie zijn de soorten ontstaan in de speciale omstandigheden van het leefgebied, in afzondering, in kleine populaties. Ik verwacht inderdaad dat er steeds meer varianten gevonden zullen worden die meer op elkaar gelijken. Maar als de evolutie van een groep relatief snel heeft plaatsgevonden op een locatie waar de resten niet goed bewaard bleven of een locatie die nu ontoegankelijk is, dan zal geen geleidelijke overgang in de fossielen worden aangetoond.

Een handicap is namelijk dat veel volken leefden aan de randen van meren en zeeën waarvan het niveau nog al eens is gedaald en gestegen. Dat was ook het geval met de middellandse zee, gemiddeld 1400 meter diep, de kustlijn van vroeger ligt nu ruim twintig meter onder water. Veel woonplaatsen van de eerste mensen liggen nu onder water. Wegens de stijging van de zeespiegel en de vroegere ijstijden moesten volken verhuizen. Daarbij zijn waarschijnlijk vele verhuizende volken in een confrontatie met andere mensen uitgeroeid.

Het vermoeden dat Neanderthalers zich mengden met 'de moderne mens' bestond al langer: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/323657.stm

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Of terug deporteren naar waar ze vandaan kwamen, Atlantis met name

De "goden waren kosmonauten"

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Homo Sapiens Sapiens met de Neanderthaler en de Homo Heidelbergensis.
Zouden Basken soms.....door hun zeer afwijkende taal en doordat dat gebied nog heel lang bewoond was door Neanderthalers....nazaten zijn van de Neanderthaler ?

Mogelijk. Er is al eerder naar gezocht voor Welshmen.

http://users.telenet.be/michel.vanhalme/nonfic209.htm
[...] Sykes boog zich ook over de vraag of sommige huidige Europeanen afstammen van de Neanderthalers. Er bestaat immers in het Verenigd Koninkrijk een hardnekkige legende dat de echte Welshmen fysiek sterk afwijken van andere mensen en dus mogelijk afstammen van de Neanderthalers of tenminste van een kruising van Neanderthalers met de Homo Sapiens. In scholen verzamelde hij bloedmonsters van talloze kinderen uit Wales, maar er bleek geen enkel verband met DNA-stalen van Neaderthalers. De laatste Neanderthaler is vermoedelijk gestorven in een grot in het zuiden van Spanje, zowat 28.000 jaar geleden. Ook deze keer werd aan zijn theorie niet veel geloof gehecht. [...]

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Er bestaat geen "ander mensenras" - de Neanderthaler was een andere soort, mogelijk bestonden er kruisingen tussen de Sapiens en de Neanderthalis, maar die hebben zich als tussensoort niet "doorgezet". De huidige theorie is dat de mens vanuit Afrika over het Iberisch schiereiland naar Azië trok en ook rechtstreeks India bereikte vanuit Oost-Afrika.
In India zijn er nog mensen aangetroffen die qua DNA samenstelling de oorspronkelijke Homo Sapiens zeer dicht benaderen..

De uitdrukking "huidige theorie" laat ik voor jou rekening.
De door observaties ondersteunde realiteit is dit: vanuit-afrika-de-wijde-wereld-in
De cro-magnon mens die op een bepaald moment uit het niets in Iberië en Frankrijk opduikt is in dat migratie-pad een anomalie die bij mijn weten nooit verklaard is. Plots kwamen er cultureel al ver geavanceerde mensen uit het westen...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Er bestaat geen "ander mensenras" - de Neanderthaler was een andere soort,..

Ik denk dat je je mening een beetje zal moeten herzien. Er zit nog wat Neanderthaler DNA in elk van ons.

Neanderthal Genome+Complete Provides Evidence of Evolution+Interbreeding

[Bovenbuur]

Zie ook mijn post over dit onderwerp in geschiedenis (dat met die pure negers). Overigens hoeft er geen vreemd gaan aan te pas te komen hoor, je kan ook binnen een relatie seks hebben met een Neanderthaler.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Zie ook mijn post over dit onderwerp in geschiedenis (dat met die pure negers). Overigens hoeft er geen vreemd gaan aan te pas te komen hoor, je kan ook binnen een relatie seks hebben met een Neanderthaler.

Dom vraagje:

uit oud onderzoek weten we dat Homo Sapiens en Homo Neanderthalensis 96% DNA gemeenschappelijk hadden, dus 4 % verschil.
Volgens het nieuw onderzoek lopen er vandaag mensen rond die tot 4% Neanderthal DNA aan boord hebben.
Maar is de logische conclusie dan niet dat die mensen Neanderthalers ZIJN?
De Neanderthalers zijn onder ons

[Pelgrim]

De Basken zijn cro-magnons?

joenges wat ge hier soms toch leest.

[Ulv]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het Cro-Magnon ras wordt algemeen tot de Homo Sapiens gerekend ja, de Neanderthaler niet. Alhoewel ik niet goed begrijp waarom niet, de verschillen zijn miniem, 't is toch niet omdat ze wat struiser waren dat ze plots een andere diersoort zouden vormen?Niemand weet echter waar het Cro-Magnon ras vandaan kwam (Atlantis?).De rest van Europa werd vanuit Azie gekolonizeerd door een ander mensen-ras.
Terwijl de specifieke trekken van het Neanderthaler-ras langzaam maar zeker verdwijnen naarmate die Aziaten oprukken (in Azie is de Neanderthaler 50.000 jaar geleden al 'verdwenen'. Best mogelijk dat ze gewoon geassimileerd zijn in een kultuur die al wat verder gevorderd was. Uitgemoord zijn ze wel niet, daarvoor is het proces van verdwijnen echt te traag.

Dat de cro-magnonmens 35.000 jaar geleden Europa binnenkwam via het Nabije Oosten is toch alom bekend?

Dit was dezelfde weg die de 2de migratiegolf, de neolithische landbouwers, zo'n 8.500 jaar geleden namen.
De 3de golf, die uiteindelijk 60 á 70% uitmaakt van het moderne Europese Y-DNA, kwam inderdaad uit West-Azië en brachten overigens ook de Indo-Europese taal.
Interessant in verband met deze laatste migratie is dat men de hoogste percentages cro-magnon Y-DNA kan men vinden op de minder bereikbare plaatsen, nl. Scandinavië, de Dinarische Alpen en Sardinië, vaak tegen de 50%.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulv

Dat de cro-magnonmens 35.000 jaar geleden Europa binnenkwam via het Nabije Oosten is toch alom bekend?

Dit was dezelfde weg die de 2de migratiegolf, de neolithische landbouwers, zo'n 8.500 jaar geleden namen.
De 3de golf, die uiteindelijk 60 á 70% uitmaakt van het moderne Europese Y-DNA, kwam inderdaad uit West-Azië en brachten overigens ook de Indo-Europese taal.
Interessant in verband met deze laatste migratie is dat men de hoogste percentages cro-magnon Y-DNA kan men vinden op de minder bereikbare plaatsen, nl. Scandinavië, de Dinarische Alpen en Sardinië, vaak tegen de 50%.

Nee.

Er wordt vandaag een verschil gemaakt tussen het Cro-magnon ras zoals dat in Iberie / Zuid Frankrijk werd aangetroffen, en de Moderne Europese Mens die inderdaad 40.000 jaar geleden in Oost-Europa aankwam en redelijk ver noordwaarts trok. En dat impliceert dat er naast de route via nabije oosten een tweede immigratie-pad moet bestaan hebben. Of dat via "Atlantis" liep is een ander paar mouwen, ook al wordt daar graag over gespeculeerd.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Basken zijn cro-magnons?

joenges wat ge hier soms toch leest.

Toch al beter dan neanderthalers. En hele nette mensen overigens.