Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 juni 2010, 14:06   #1
winnezele
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Berichten: 748
Standaard De Franse nationale ploeg en moslim-fundamentalisme

Verval
Sylvain Ephimenco


Sylvain Ephimenco© Jorgen Caris
reacties (103) print stuur artikel door De laatste dagen heb ik heel wat berichten, van vrienden en familie, uit Frankrijk ontvangen. De teneur van al die hartenkreten is zeer verontrustend. Alsof het land op de rand van een diepe afgrond is gaan zitten en nog maar op een ultiem duwtje hoeft te wachten.


Alsof de natie op het punt staat om uit elkaar te spatten of door een tsunami van haat wordt bedolven. Ik ben geneigd om dit algehele pessimisme sterk te relativeren. Gaat het soms niet over voetbal en in het bijzonder over het nationale elftal? En die nationale ploeg interesseert me niet meer sinds de kopstoot van Zidane tegen een Italiaanse speler tijdens de verloren WK-finale van 2006.

Deze daad van geweld, egoïsme (de hele ploeg werd hiermee benadeeld) en culturele achterlijkheid (de moslim Zidane kon niet accepteren dat een vrouwelijk familielid verbaal werd beledigd) werd door bijna iedereen goed gepraat. Zidane is nog steeds een halve god in Frankrijk. Maar ik besef ook dat de reden waarom de huidige perikelen rond het elftal Fransen zo diep raken, met meer dan slechte sportieve resultaten of ordinaire ruzies te maken heeft.

Kennelijk is die nationale ploeg voor velen de spiegel van de natie. De zieke ziel die alleen schaamte, hoon en woede herbergt. De implosie van deze groep is niet alleen een kwestie van opgeblazen ego’s of overbetaalde arrogante kwasten. De publieke opinie is er van overtuigd dat de meeste spelers niet van Frankrijk, zijn vlag, shirt en nationale hymne houden. Volgens berichten kent de ploeg een immense kloof die langs etnische en religieuze groepjes loopt. De witte spelers, die in de minderheid zijn, praten amper met de zwarte.

De moslimse bekeerlingen Ribery en Anelka zouden de niet-moslim Gourcuff pesten en hem geen bal gunnen. Volgens dagblad Le Monde zijn de meeste zwarte spelers in achterstandwijken opgegroeid. Dit zou de reden zijn waarom ze de ’nette’ Bretonse Gourcuff, zoon van een wiskundeleraar, niet kunnen pruimen. Gisteren waarschuwde de socialistische politicus Julien Dray dat via het elftal een aanval tegen multicultureel Frankrijk wordt ingezet. Een discussie hierover is niet wenselijk en onaanvaardbaar, zei hij. Het lijkt al te laat.

De filosoof Alain Finkielkraut schreef zondag dat het elftal ’Frankrijk niet vertegenwoordigt maar wel zijn weerspiegeling is’. Die van een ’verdeelde natie in onverbiddelijk verval’. Een land waarin zich etnische enclaves (banlieues) hebben gevormd waar autoriteit van politie, overheidsdienaars en leraren met de voeten worden getreden. Een land van etnische of religieuze eilandjes dat niet meer kan verenigen. Ik onderschrijf deze lezing. De massa-immigratie van de laatste decennia, die niet optimaal opgevangen kon worden, heeft veel frustraties en ressentiment gebaard.

De banlieues kijken met woede naar de buitenwereld en de rest van het land met angst naar dezelfde banlieues. Het is hard tegen hard, groepen tegen groepen. Een illustratie hiervan werd nog zondag gegeven terwijl in Zuid-Afrika het nationale elftal de schaamte nog niet voorbij was. In Parijs demonstreerden bijna 10.000 Chinezen om zich over racisme en onveiligheid te beklagen. Ze zeggen geterroriseerd te worden door ’jongeren’ (hier wordt zwart- en Noord-Afrikanen bedoeld) die hen bestelen en met geweld aanvallen.


© Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.

http://www.trouw.nl/opinie/columnist...e/Verval_.html
winnezele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 14:20   #2
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

wat een gezeik
een slechte coach, geen resultaten en dan krijg onrusten en ruzie's. al die verschillen waar de schrijver het over heeft vind je tegenwoordig in alle ploegen.

het is maar voetbal. 11 man trappen tegen een bal en uiteindelijk wint den Duits.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 14:21   #3
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door winnezele Bekijk bericht
Verval
Sylvain Ephimenco


Sylvain Ephimenco© Jorgen Caris
reacties (103) print stuur artikel door De laatste dagen heb ik heel wat berichten, van vrienden en familie, uit Frankrijk ontvangen. De teneur van al die hartenkreten is zeer verontrustend. Alsof het land op de rand van een diepe afgrond is gaan zitten en nog maar op een ultiem duwtje hoeft te wachten.


Alsof de natie op het punt staat om uit elkaar te spatten of door een tsunami van haat wordt bedolven. Ik ben geneigd om dit algehele pessimisme sterk te relativeren. Gaat het soms niet over voetbal en in het bijzonder over het nationale elftal? En die nationale ploeg interesseert me niet meer sinds de kopstoot van Zidane tegen een Italiaanse speler tijdens de verloren WK-finale van 2006.

Deze daad van geweld, egoïsme (de hele ploeg werd hiermee benadeeld) en culturele achterlijkheid (de moslim Zidane kon niet accepteren dat een vrouwelijk familielid verbaal werd beledigd) werd door bijna iedereen goed gepraat. Zidane is nog steeds een halve god in Frankrijk. Maar ik besef ook dat de reden waarom de huidige perikelen rond het elftal Fransen zo diep raken, met meer dan slechte sportieve resultaten of ordinaire ruzies te maken heeft.

Kennelijk is die nationale ploeg voor velen de spiegel van de natie. De zieke ziel die alleen schaamte, hoon en woede herbergt. De implosie van deze groep is niet alleen een kwestie van opgeblazen ego’s of overbetaalde arrogante kwasten. De publieke opinie is er van overtuigd dat de meeste spelers niet van Frankrijk, zijn vlag, shirt en nationale hymne houden. Volgens berichten kent de ploeg een immense kloof die langs etnische en religieuze groepjes loopt. De witte spelers, die in de minderheid zijn, praten amper met de zwarte.

De moslimse bekeerlingen Ribery en Anelka zouden de niet-moslim Gourcuff pesten en hem geen bal gunnen. Volgens dagblad Le Monde zijn de meeste zwarte spelers in achterstandwijken opgegroeid. Dit zou de reden zijn waarom ze de ’nette’ Bretonse Gourcuff, zoon van een wiskundeleraar, niet kunnen pruimen. Gisteren waarschuwde de socialistische politicus Julien Dray dat via het elftal een aanval tegen multicultureel Frankrijk wordt ingezet. Een discussie hierover is niet wenselijk en onaanvaardbaar, zei hij. Het lijkt al te laat.

De filosoof Alain Finkielkraut schreef zondag dat het elftal ’Frankrijk niet vertegenwoordigt maar wel zijn weerspiegeling is’. Die van een ’verdeelde natie in onverbiddelijk verval’. Een land waarin zich etnische enclaves (banlieues) hebben gevormd waar autoriteit van politie, overheidsdienaars en leraren met de voeten worden getreden. Een land van etnische of religieuze eilandjes dat niet meer kan verenigen. Ik onderschrijf deze lezing. De massa-immigratie van de laatste decennia, die niet optimaal opgevangen kon worden, heeft veel frustraties en ressentiment gebaard.

De banlieues kijken met woede naar de buitenwereld en de rest van het land met angst naar dezelfde banlieues. Het is hard tegen hard, groepen tegen groepen. Een illustratie hiervan werd nog zondag gegeven terwijl in Zuid-Afrika het nationale elftal de schaamte nog niet voorbij was. In Parijs demonstreerden bijna 10.000 Chinezen om zich over racisme en onveiligheid te beklagen. Ze zeggen geterroriseerd te worden door ’jongeren’ (hier wordt zwart- en Noord-Afrikanen bedoeld) die hen bestelen en met geweld aanvallen.


© Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.

http://www.trouw.nl/opinie/columnist...e/Verval_.html

Goud stuk in Trouw en ik had daar al zo'n vermoeden van dat de Islam de mede-oorzaak is van het merkwaardige gedrag van spelers en trainer.
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 14:30   #4
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.956
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door winnezele Bekijk bericht
Deze daad van geweld, egoïsme en culturele achterlijkheid
Ik heb altijd gedacht dat dat de waarden waren van het voetbal, he.
Leuk spel, hoor. Maar het volk dat er mee bezig is, lijkt toch wel deze tribale waarden aan te kleven. Heizeldrama, iemand ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 14:40   #5
nubian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
nubian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2006
Berichten: 9.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
wat een gezeik
een slechte coach, geen resultaten en dan krijg onrusten en ruzie's. al die verschillen waar de schrijver het over heeft vind je tegenwoordig in alle ploegen.

het is maar voetbal. 11 man trappen tegen een bal en uiteindelijk wint den Duits.
²
Het is inderdaad dikke overdreven zever aan het worden, de meeste vergeten trouwens dat de spelers onder enorme stress en druk staan.


Ps...no way dat de Germans zullen winnen waarschijnlijk geraken ze tot in de halve finale
nubian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 14:43   #6
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.956
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door winnezele Bekijk bericht
De publieke opinie is er van overtuigd dat de meeste spelers niet van Frankrijk, zijn vlag, shirt en nationale hymne houden.
DAT weet ik zo niet. Ze waren toch aan 't bleiten toen de minister van sport Roseline Bachelot hen de les had gelezen...

Ik ga eerder voor "arrogante overbetaalde oliedomme verwende kwasten", maar zet daarbij nog eens een karakteriele trainer en een incompetente federatie met politieke postjes en zo en het geheel is daar.

Wat de publieke opinie vooral heeft geschokt in Frankrijk is dat terwijl de regering plannen indient om de sociale verworvenheden wat terug te schroeven, de pensioenregeling te verstrengen, een zuinigheidsbeleid te voeren en zo, dat er daar wat arrogante snotters die er niks van bakken het lef hebben om lomp te doen en van hun neus te maken met de fortuinen die ze binnenrijven, terwijl ze vergeten dat ze een voorbeeldrol hebben.

Met Zidane was er het zelfde probleem, maar die speelde tenminste als een god. Deze kwasten hebben moeten tricheren om binnen te geraken, bakken er niks van, zijn onbeleefd en gaan staken.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 17:58   #7
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
wat een gezeik
een slechte coach, geen resultaten en dan krijg onrusten en ruzie's. al die verschillen waar de schrijver het over heeft vind je tegenwoordig in alle ploegen.
Je vergeet superego's en vedetten die naast hun schoenen lopen, ik denk dta dat ook een grote reden voor hun uitschakeling vormde
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 17:58   #8
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
het is maar voetbal. 11 man trappen tegen een bal en uiteindelijk wint den Duits.
Ja, dus een sjans dat den oorlog geen voetbalmatch was
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 19:18   #9
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Goud stuk in Trouw en ik had daar al zo'n vermoeden van dat de Islam de mede-oorzaak is van het merkwaardige gedrag van spelers en trainer.
Hebben we nu over dezelfde ploeg die 4 jaar geleden vice-wereldkampioen was. Wow. Frankrijk is op 4 jaar tijd wel totaal veranderd dan.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 19:26   #10
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Dit zijn geen sportmensen maar niet al te snuggere broodverdieners die lichtelijk tegen een bal kunnen trappen. Lichtelijk. Niet meer dan dat. Het zijn een stelletje zielepoten. Na een paar jaar al vergeten op een enkele uitzondering na.
Het was opvallend hoeveel blacks en naffers Frankrijk had opgesteld.
En wat hadden ze anders kunnen verwachten.
Mensen met een beetje hersens spelen geen voetbal.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 19:48   #11
Fredo
Burgemeester
 
Fredo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2005
Berichten: 537
Standaard

Wat een onzin staat er in dit artikel. Frankrijk werd in 1998 wereldkampioen en in 2006 vice-wereldkampioen. Toen was de ploeg ook al multicultureel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Goud stuk in Trouw en ik had daar al zo'n vermoeden van dat de Islam de mede-oorzaak is van het merkwaardige gedrag van spelers en trainer.
Zijn er eigenlijk problemen in het Westen die volgens u geen gevolg van de islam zijn?

Ik denk dat astrologie een groter probleem is voor de Franse ploeg dan de islam. Bondscoach Domenech gaat immers onder andere op de sterrenbeelden van de Franse voetballers af om zijn selectie te maken.
Fredo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 20:00   #12
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Naffers hebben geen boodschap aan Frankrijk. Sterrenbeelden?
Vandaar dus.

Ik verbaasde me over de verdierlijking van de spelers.
Terug naar het Rome van Nero en Vespasianus.
Brood en spelen anno 2010.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 22:55   #13
Fredo
Burgemeester
 
Fredo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2005
Berichten: 537
Standaard

Vanavond heeft Mesut Özil Duitsland een 1-0 zege en de groepswinst bezorgd. Özil is een Duitser van Turkse afkomst. Hij is eveneens moslim en zegt voor de wedstrijd koranverzen op. Erg hé
Fredo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 23:12   #14
lollysticky
Minister
 
lollysticky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 3.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Dit zijn geen sportmensen maar niet al te snuggere broodverdieners die lichtelijk tegen een bal kunnen trappen. Lichtelijk. Niet meer dan dat. Het zijn een stelletje zielepoten. Na een paar jaar al vergeten op een enkele uitzondering na.
Het was opvallend hoeveel blacks en naffers Frankrijk had opgesteld.
En wat hadden ze anders kunnen verwachten.
Mensen met een beetje hersens spelen geen voetbal.
Begrijp me niet verkeerd; ik kijk nooit naar voetbal, het interesseert me geen fluit. Maar wat maakt voetbal een spel voor mensen zonder hersenen? En de allusie op domme negers kon natuurlijk ook niet ontbreken!
__________________
"La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum)
Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."
lollysticky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 23:42   #15
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Slappe kost, hoor. De Fransen worden gewipt op het WK en plots is het de schuld van de negers en de bruine mannen. En de islam niet te vergeten, hoewel slechts een minderheid van de selectie moslim is. Vreemd dat ik zulke commentaren niet heb gehoord in 1998 (1ste plaats WK), 2000 (1ste plaats EK) en 2006 (2de plaats WK). Het team was toen nochtans even gemengd.

Ook grappig is de opmerking over de kopstoot, volgens de auteur een illustratie van culturele achterlijkheid. Ik raad de auteur aan eens naar Italië te reizen (de tegenstander in die wedstrijd) en daar tegen een willekeurige voorbijganger een gore opmerking te maken over iemands moeder of zuster. Pret gegarandeerd. Meer nog, de auteur mag dat in het café recht tegenover mijn deur een proberen. Geen moslim te zien, maar de kans is groot dat hij met een gebroken neus op straat eindigt.

Raymond Domenech is al trainer van les bleus sinds 2004, hij kent met andere woorden zijn pappenheimers. Die man is trouwens een prutser (niet mijn woorden, maar die van mensen die er veel meer van kennen zoals onder andere Eric Cantona). Waarom roept hij dan geen selectie op waartusen het wel botert? De realiteit is veel eenvoudiger: deze knapen worden door hun clubs astronomische bedragen betaald om tegen een bal te stampen. Dat geld ligt er, of ze nu presteren of niet. Aangezien het om bedragen gaat die die kerels toelaten nooit meer te moeten werken, zijn zij dus ook langs geen kanten gemotiveerd. En al helemaal niet als ze "gratis" moeten spelen voor hun nationale selectie. Gelukkig hebben we de islam en de multiculturele samenleving nog, het is altijd gemakkelijk om daar alle problemen op af te schuiven.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2010, 01:15   #16
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.803
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Mensen met een beetje hersens spelen geen voetbal.

Ik zou er toch aan beginnen indien ik er zoals Messi een kleine 25000 euro per dag aan kon verdienen.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2010, 04:45   #17
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nubian Bekijk bericht
²
Het is inderdaad dikke overdreven zever aan het worden, de meeste vergeten trouwens dat de spelers onder enorme stress en druk staan.
Spelers onder stress en druk? Ja kan wel zijn maar vandaag de dag staan kleuters en lage schoolkinderen ook al onder stress en druk net als meeste arbeiders, bedienden en kaders... Enkel ligt het loonschaaltje ietsjes verschillend tussen de "topsporters" en de "werkende mens"...
Voor 1 miljoen euro per jaar mag er al eens wat stress zijn me dunkt! Wat hebben ze toch te klagen die voetballers...
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2010, 06:13   #18
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Vindt u een artikel van onze site de moeite waard, dan mag u onder voorwaarden op uw site de eerste vijftig woorden hiervan overnemen, mits daaronder een hyperlink staat die ook echt werkt en doorverwijst naar het volledige artikel op de Trouw-site.
Citaat:
© Trouw 2010, op dit artikel rust copyright
Mooi voorbeeld van schending van auteursrechten...
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2010, 06:32   #19
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
Mooi voorbeeld van schending van auteursrechten...
Mooi voorbeeld van een sterk argument in de discussie.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2010, 06:35   #20
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Mooi voorbeeld van een sterk argument in de discussie.
Welke discussie ? een artikel klakkeloos copyen & pasten zonder persoonlijke noot ?
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be