Wanneer komt er een intern-Vlaamse kopernikaanse omwenteling?

[Doomy]

De N-VA wil een "kopernikaanse omwenteling" waarbij de federatie ten dienste staat van de deelstaten. Ze wil ook een interne Brusselse staatshervorming, en wil een "responsabilizering" van de deelstaten door hen het recht te geven om zelf hun belastingen te innen.

Maar wanneer komt er ook een interne Vlaamse "kopernikaanse omwenteling" en staatshervorming, waarbij het Vlaamse gewest ten dienste staat van de provincies en gemeenten? Mogen die dan ook in naam van de "responsabilizering" zelf hun belastingen innen zonder dat de Vlaamse stiefmoeder zich daar nog mee bemoeit? Waarom geeft de Vlaamse overheid zelf niet het goede voorbeeld tegenover haar lagere overheden?

Vooral in West-Vlaanderen en Limburg is daar vraag naar. Zij moeten het immers eerder hebben van grensoverschrijdende Europese steun dan van de Vlaamse of Belgische overheid, wiens beleid en financiering vooral op maat van de centraal gelegen Vlaamse Ruit is gesneden. Landelijke uithoeken als West-Vlaanderen en Limburg hebben echter andere noden dan de stedelijke Vlaamse Ruit. Zo zou het Noordzee-beleid beter naar West-Vlaanderen gaan. Het is in de eerste plaats de Westvlaamse Kust, meer nog dan de Vlaamse of Belgische Kust. Ook streekontwikkeling, infrastruktuur en onderwijs gaan beter naar de provincies.

De Vlaams overheid is een soort bemoeizieke schoonmoeder tegenover de gemeenten. Gemeenten gaan gebukt onder de regelneverij van de Vlaamse keizer-koster. Gemeenten hadden voor de gemeentefusies in het toen nog unitaire België in de praktijk meer gemeentelijke autonomie dan onder de regelneverij van Vlaanderen. Vlaanderen is meer unitair dan België ooit is geweest. De interne wafelijzerpolitiek en politiek dienstbetoon is terug van weggeweest. Het unitaire Vlaanderen is een slechte kopie van het unitaire België, en eist voor zichzelf rechten en bevoegdheden op die het zelf aan de lagere bestuursnivo's weigert.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De N-VA wil een "kopernikaanse omwenteling" waarbij de federatie ten dienste staat van de deelstaten. Ze wil ook een interne Brusselse staatshervorming, en wil een "responsabilizering" van de deelstaten door hen het recht te geven om zelf hun belastingen te innen.

Maar wanneer komt er ook een interne Vlaamse "kopernikaanse omwenteling" en staatshervorming, waarbij het Vlaamse gewest ten dienste staat van de provincies en gemeenten? Mogen die dan ook in naam van de "responsabilizering" zelf hun belastingen innen zonder dat de Vlaamse stiefmoeder zich daar nog mee bemoeit? Waarom geeft de Vlaamse overheid zelf niet het goede voorbeeld tegenover haar lagere overheden?

Vooral in West-Vlaanderen en Limburg is daar vraag naar. Zij moeten het immers eerder hebben van grensoverschrijdende Europese steun dan van de Vlaamse of Belgische overheid, wiens beleid en financiering vooral op maat van de centraal gelegen Vlaamse Ruit is gesneden. Landelijke uithoeken als West-Vlaanderen en Limburg hebben echter andere noden dan de stedelijke Vlaamse Ruit. Zo zou het Noordzee-beleid beter naar West-Vlaanderen gaan. Het is in de eerste plaats de Westvlaamse Kust, meer nog dan de Vlaamse of Belgische Kust. Ook streekontwikkeling, infrastruktuur en onderwijs gaan beter naar de provincies.

De Vlaams overheid is een soort bemoeizieke schoonmoeder tegenover de gemeenten. Gemeenten gaan gebukt onder de regelneverij van de Vlaamse keizer-koster. Gemeenten hadden voor de gemeentefusies in het toen nog unitaire België in de praktijk meer gemeentelijke autonomie dan onder de regelneverij van Vlaanderen. Vlaanderen is meer unitair dan België ooit is geweest. De interne wafelijzerpolitiek en politiek dienstbetoon is terug van weggeweest. Het unitaire Vlaanderen is een slechte kopie van het unitaire België, en eist voor zichzelf rechten en bevoegdheden op die het zelf aan de lagere bestuursnivo's weigert.

Dat werd reeds aangekaart:
http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=15

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Zo zou het Noordzee-beleid beter naar West-Vlaanderen gaan. Het is in de eerste plaats de Westvlaamse Kust, meer nog dan de Vlaamse of Belgische Kust. Ook streekontwikkeling, infrastruktuur en onderwijs gaan beter naar de provincies.

Ook werkgelegenheid zou naar de provincies of gemeenten moeten gaan. West-Vlaanderen en Limburg hebben een ander beleid nodig dan Antwerpen, en Veurne heeft een ander beleid nodig dan Leuven.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat werd reeds aangekaart:
http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=15

Het komt er steeds op neer dat nationalisten er een selektief zelfbeschikkingsrecht om nahouden : enkel voor zichzelf, en niet voor degenen waarover ze willen heersen.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Maar wanneer komt er ook een interne Vlaamse "kopernikaanse omwenteling" en staatshervorming

http://binnenland.vlaanderen.be/groenboek

Graag gedaan.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

http://binnenland.vlaanderen.be/groenboek

Graag gedaan.

Op zich een interessante denkoefening, maar op het terrein weinig van te merken. Uiteindelijk is de Vlaamse overheid even konservatief als de Belgische als het om het afstaan van essentiële bevoegdheden gaat. Ik ben er van overtuigd dat een interne Vlaamse staatshervorming uiteindelijk minder ver zal gaan en oppervlakkiger zal zijn dan een Belgische staatshervorming. In ieder geval is er nu op Vlaams nivo een sterke neiging naar een jakobijns centralisme.

Overigens zouden de provinciegoeverneurs net als burgemeesters via verkiezingen aan de macht moeten komen, en niet via een benoeming door een hogere overheid. Ook de voogdij over de gemeenten zou naar de provincies moeten gaan (en in een latere fase naar de gemeentelijke streek- en stadsgewesten). De provincies zelf zouden op hun beurt een federatie van gemeentelijke streek- en stadsgewesten moeten worden, en streek- en stadsgewesten zouden een federatie van wijken en dorpen moeten worden.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Op zich een interessante denkoefening, maar op het terrein weinig van te merken. Uiteindelijk is de Vlaamse overheid even konservatief als de Belgische als het om het afstaan van essentiële bevoegdheden gaat. Ik ben er van overtuigd dat een interne Vlaamse staatshervorming uiteindelijk minder ver zal gaan en oppervlakkiger zal zijn dan een Belgische staatshervorming. In ieder geval is er nu op Vlaams nivo een sterke neiging naar een jakobijns centralisme.

Overigens zouden de provinciegoeverneurs net als burgemeesters via verkiezingen aan de macht moeten komen, en niet via een benoeming door een hogere overheid. Ook de voogdij over de gemeenten zou naar de provincies moeten gaan (en in een latere fase naar de gemeentelijke streek- en stadsgewesten). De provincies zelf zouden op hun beurt een federatie van gemeentelijke streek- en stadsgewesten moeten worden, en streek- en stadsgewesten zouden een federatie van wijken en dorpen moeten worden.

Gewesten afschaffen en stad en streekgewesten ontwikkelen !

http://www.jonggroen.be/node/386
http://www.skyscrapercity.com/showth...306195&page=15

[nihao]

http://binnenland.vlaanderen.be/groenboek

Graag gedaan.

Zou onze vriend Doomy niet gewoon een marionet van Bourgeois zijn ?
De timing van deze 'uithaal' is toch meer dan verdacht.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De N-VA wil een "kopernikaanse omwenteling" waarbij de federatie ten dienste staat van de deelstaten. Ze wil ook een interne Brusselse staatshervorming, en wil een "responsabilizering" van de deelstaten door hen het recht te geven om zelf hun belastingen te innen.

Maar wanneer komt er ook een interne Vlaamse "kopernikaanse omwenteling" en staatshervorming, waarbij het Vlaamse gewest ten dienste staat van de provincies en gemeenten? Mogen die dan ook in naam van de "responsabilizering" zelf hun belastingen innen zonder dat de Vlaamse stiefmoeder zich daar nog mee bemoeit? Waarom geeft de Vlaamse overheid zelf niet het goede voorbeeld tegenover haar lagere overheden?

Vooral in West-Vlaanderen en Limburg is daar vraag naar. Zij moeten het immers eerder hebben van grensoverschrijdende Europese steun dan van de Vlaamse of Belgische overheid, wiens beleid en financiering vooral op maat van de centraal gelegen Vlaamse Ruit is gesneden. Landelijke uithoeken als West-Vlaanderen en Limburg hebben echter andere noden dan de stedelijke Vlaamse Ruit. Zo zou het Noordzee-beleid beter naar West-Vlaanderen gaan. Het is in de eerste plaats de Westvlaamse Kust, meer nog dan de Vlaamse of Belgische Kust. Ook streekontwikkeling, infrastruktuur en onderwijs gaan beter naar de provincies.

De Vlaams overheid is een soort bemoeizieke schoonmoeder tegenover de gemeenten. Gemeenten gaan gebukt onder de regelneverij van de Vlaamse keizer-koster. Gemeenten hadden voor de gemeentefusies in het toen nog unitaire België in de praktijk meer gemeentelijke autonomie dan onder de regelneverij van Vlaanderen. Vlaanderen is meer unitair dan België ooit is geweest. De interne wafelijzerpolitiek en politiek dienstbetoon is terug van weggeweest. Het unitaire Vlaanderen is een slechte kopie van het unitaire België, en eist voor zichzelf rechten en bevoegdheden op die het zelf aan de lagere bestuursnivo's weigert.

Lustert e kè Doemietje, je goa ghieder julder moewten oanpass'n gelèk idderein in Vloandr'n. Je zie ghieder nie mèr dan wiedder. Wiene peisje ghie wél daje ziett!? En die kuste is de Vlamsche Kuste en nie de West-Vlamsche. Je meugt nog blieë zinn datter nog vok wilt nortoegoan. Pertang die kuste is niemmè schoaine. Jè ghiedder alles veeltevele vulgebouwt. En oast joen nie bevollt moeit ghi mo wet'n. Nè!!!

[Shadowke]

lol quercus!!!!

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Lustert e kè Doemietje, je goa ghieder julder moewten oanpass'n gelèk idderein in Vloandr'n. Je zie ghieder nie mèr dan wiedder. Wiene peisje ghie wél daje ziett!? En die kuste is de Vlamsche Kuste en nie de West-Vlamsche. Je meugt nog blieë zinn datter nog vok wilt nortoegoan. Pertang die kuste is niemmè schoaine. Jè ghiedder alles veeltevele vulgebouwt. En oast joen nie bevollt moeit ghi mo wet'n. Nè!!!

Warom zoen wyder us in uze eign streeke moetn anpassn an oal die Antwerpsje en Brusselsje vrimden die uze kuste komn kolonizeern? Ze zyn gin hoar beeter dan de franstoalign die de rand round Brussel kolonizeern : ze joagn ook de oorspounkelike beweuners weg en ze komn uze kuste vulbouwn met oal ulder briel. Wyder wiln boas zyn over uzen eign kuste. Oas da julder nie an e stoat moe je moa weerekeern na Antwerpn of Brussel. Wyder en julder nie gevroagd om an uze kuste te komn weunen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De N-VA wil een "kopernikaanse omwenteling" waarbij de federatie ten dienste staat van de deelstaten. Ze wil ook een interne Brusselse staatshervorming, en wil een "responsabilizering" van de deelstaten door hen het recht te geven om zelf hun belastingen te innen.

Maar wanneer komt er ook een interne Vlaamse "kopernikaanse omwenteling" en staatshervorming, waarbij het Vlaamse gewest ten dienste staat van de provincies en gemeenten? Mogen die dan ook in naam van de "responsabilizering" zelf hun belastingen innen zonder dat de Vlaamse stiefmoeder zich daar nog mee bemoeit? Waarom geeft de Vlaamse overheid zelf niet het goede voorbeeld tegenover haar lagere overheden?

Vooral in West-Vlaanderen en Limburg is daar vraag naar. Zij moeten het immers eerder hebben van grensoverschrijdende Europese steun dan van de Vlaamse of Belgische overheid, wiens beleid en financiering vooral op maat van de centraal gelegen Vlaamse Ruit is gesneden. Landelijke uithoeken als West-Vlaanderen en Limburg hebben echter andere noden dan de stedelijke Vlaamse Ruit. Zo zou het Noordzee-beleid beter naar West-Vlaanderen gaan. Het is in de eerste plaats de Westvlaamse Kust, meer nog dan de Vlaamse of Belgische Kust. Ook streekontwikkeling, infrastruktuur en onderwijs gaan beter naar de provincies.

De Vlaams overheid is een soort bemoeizieke schoonmoeder tegenover de gemeenten. Gemeenten gaan gebukt onder de regelneverij van de Vlaamse keizer-koster. Gemeenten hadden voor de gemeentefusies in het toen nog unitaire België in de praktijk meer gemeentelijke autonomie dan onder de regelneverij van Vlaanderen. Vlaanderen is meer unitair dan België ooit is geweest. De interne wafelijzerpolitiek en politiek dienstbetoon is terug van weggeweest. Het unitaire Vlaanderen is een slechte kopie van het unitaire België, en eist voor zichzelf rechten en bevoegdheden op die het zelf aan de lagere bestuursnivo's weigert.

Het is in ieder geval waar dat de West-Vlamingen en de Limburgers een groter samenhorigheidsdevoelen vertonen. Ze zoeken mekaar altijd op. Aan de universiteit hebben ze zelfs hun eigen café's.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Gewesten afschaffen en stad en streekgewesten ontwikkelen !

http://www.jonggroen.be/node/386
http://www.skyscrapercity.com/showth...306195&page=15

De gewestbevoegdheden moeten naar de provincies gaan, die op hun beurt hun stad- en streekgewesten ontwikkelen volgens een federale logika.

De voorstanders van een afschaffing van de provincies wonen vooral in de centraal gelegen en stedelijke Vlaamse Ruit. Men gaat er gemakshalve van uit dat de inwoners van het landelijke West-Vlaanderen en Limburg ook hun provincies willen afgeschaft zien. Nochtans voelen de bewoners ervan zich eerder met hun provincie dan met Vlaanderen of België verbonden.

Waarom vraagt men de Westvlamingen en Limburgers niet gewoon zelf in een referendum of ze wel of niet hun provincie willen afschaffen in plaats van in hun plaats te beslissen wat goed is voor hen? Eventueel kan de Vlaamse Ruit een gefuseerde provincie worden als de bewoners ervan niet de behoefte voelen aan een eigen provincie terwijl de West-Vlamingen en Limburgers daar wel de behoefte toe voelen. Deze 3 provincies mogen dan zelf hun belastingen innen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Zou onze vriend Doomy niet gewoon een marionet van Bourgeois zijn ?
De timing van deze 'uithaal' is toch meer dan verdacht.

Bourgeois is hét voorbeeld van een bemoeizieke keizer-koster. Onder zijn beleid werd de net verworven autonomie van het VRT-bestuur teruggeschroefd en de verdeling van overheidspostjes op partijpolitieke basis terug ingevoerd. Op zo'n jakobijnse centralist vertrouw ik in ieder geval niet voor een decentralizatie van het Vlaamse gewest.

Dat de Vlaamse overheid maar eerst eens zelf intern het goede voorbeeld geeft vooraleer ze de andere overheden in dit land de les leest.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Warom zoen wyder us in uze eign streeke moetn anpassn an oal die Antwerpsje en Brusselsje vrimden die uze kuste komn kolonizeern? Ze zyn gin hoar beeter dan de franstoalign die de rand round Brussel kolonizeern : ze joagn ook de oorspounkelike beweuners weg en ze komn uze kuste vulbouwn met oal ulder briel. Wyder wiln boas zyn over uzen eign kuste. Oas da julder nie an e stoat moe je moa weerekeern na Antwerpn of Brussel. Wyder en julder nie gevroagd om an uze kuste te komn weunen.

Wafoire bastebeier ziej ghie? Azoe de menschen wegjag'n, ziej ghie nie beschamt? Goat da mor ekè vertel'n an al dedie die moet'n lev'n van de tourist'n. 'Kpeiz'n daje nifele sukses goat èn. Moja d'r zin oltied van die oedde vinten die peiz'n dasse 't beter wet'n.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Waarom vraagt men de Westvlamingen en Limburgers niet gewoon zelf in een referendum of ze wel of niet hun provincie willen afschaffen in plaats van in hun plaats te beslissen wat goed is voor hen?

Het zelfbeschikkingsrecht der volkeren geldt niet echt als het over administratieve tussengebieden gaat. In dat geval is er geen sprake van een volk, noch over een staat waarover dat volk zelfbeschikking zou bezitten. Er is zeker een Limburgse of West-Vlaamse identiteit, net zoals er een Antwerpse (stad) identiteit bestaat. Maar moet er daarom per se een administratief tussengebied zoals de provincies aan die identiteit verbonden zijn? Identiteit kan ook leven zonder.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Maar moet er daarom per se een administratief tussengebied zoals de provincies aan die identiteit verbonden zijn? Identiteit kan ook leven zonder.

Het gaat hier niet over identiteit. Want in Limburg zijn er verschillende identiteiten. Een kempenaar is bv niet vergelijkbaar met een Maaslander. Het gaat er over dat Limburg nood heeft aan een provinciale tussenadministratie. Omdat de steden veel te klein zijn om er een stadsgewest van te maken. Indien je Limburg gaat verdelen in gewesten (bv Haspengouw, kempen, Maaskant + Genk-Hasselt) gaan de gemeentebesturen wegvallen. Hetgeen de afstand burger administratie veel groter zou maken. En dat kan toch niet de bedoeling zijn.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het zelfbeschikkingsrecht der volkeren geldt niet echt als het over administratieve tussengebieden gaat. In dat geval is er geen sprake van een volk, noch over een staat waarover dat volk zelfbeschikking zou bezitten.

Dan is dit selektief zelfbeschikkingsrecht. Maak dit maar eens wijs aan de Basken en de Bretoenen. Strikt genomen leven die ook in een administratief tussengebied. Het hangt er maar van af hoe je het bekijkt. West-Vlamingen en Limburgers kunnen zich met even veel recht een volk noemen. Mijn moedertaal is Westvlaams en mijn land is West-Vlaanderen. Nederlands is voor mij een vreemde taal (in het beste geval mijn tweede taal), en alles wat buiten West-Vlaanderen ligt is voor mij het buitenland.

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Er is zeker een Limburgse of West-Vlaamse identiteit, net zoals er een Antwerpse (stad) identiteit bestaat. Maar moet er daarom per se een administratief tussengebied zoals de provincies aan die identiteit verbonden zijn? Identiteit kan ook leven zonder.

Dit kan je ook zeggen van de Vlaamse, Belgische, Europese identiteit. Die kunnen in principe ook zonder administratief gebied leven. Waarom zou mijn provinciaal regionalisme en partikularisme meer bekrompen zijn dan een gewestelijk, federaal, kontinentaal regionalisme en partikularisme? Gewoon maar omdat het gebied waarover het gaat toevallig ietsje groter is?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wafoire bastebeier ziej ghie? Azoe de menschen wegjag'n, ziej ghie nie beschamt? Goat da mor ekè vertel'n an al dedie die moet'n lev'n van de tourist'n. 'Kpeiz'n daje nifele sukses goat èn. Moja d'r zin oltied van die oedde vinten die peiz'n dasse 't beter wet'n.

Moa da zeggn de franstoalign in de rand round Brussel ook teegn de inbeurlingn, wi. En da zeidn de blanke bwana's in den Kongo ook teegn de negerkes.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Warom zoen wyder us in uze eign streeke moetn anpassn an oal die Antwerpsje en Brusselsje vrimden die uze kuste komn kolonizeern? Ze zyn gin hoar beeter dan de franstoalign die de rand round Brussel kolonizeern : ze joagn ook de oorspounkelike beweuners weg en ze komn uze kuste vulbouwn met oal ulder briel. Wyder wiln boas zyn over uzen eign kuste. Oas da julder nie an e stoat moe je moa weerekeern na Antwerpn of Brussel. Wyder en julder nie gevroagd om an uze kuste te komn weunen.

Jij hebt echt geen flauw benul waarover (deze) staatshervorming gaat, hé.