Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 september 2010, 01:37   #1
gehuigert
Europees Commissaris
 
gehuigert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2008
Berichten: 6.094
Standaard Kardinaal Danneels antwoordt

Citaat:
In een recht van antwoord beschuldigt de advocaat van kardinaal Danneels De Standaard van karaktermoord. We publiceren hieronder de integrale tekst en een nawoord van de hoofdredactie, zodat de lezer zich een oordeel kan vormen.
Op zaterdag 28 augustus heeft De Standaard een karaktermoord gepleegd op kardinaal Danneels. Uw krant heeft een gedeelte van de transcriptie van de geïmproviseerde en mislukte verzoeningspoging die de kardinaal op 8 april 2010 ondernam met de familie Vangheluwe gepubliceerd. Daarbij heeft De Standaard bepaalde passages in het rood gemarkeerd, en de tekst verder voorzien van uiterst gekleurde commentaar.

Vrijwel iedereen is het erover eens dat aan de kardinaal juridisch niets verweten kan worden. Wij menen daarenboven dat de kardinaal ook vanuit moreel oogpunt correct heeft gehandeld.

Begin april 2010 wordt kardinaal Danneels opgebeld door zijn gewezen collega–bisschop en vriend Roger Vangheluwe. Die opent het gesprek met de mededeling dat hij iets vreselijks misdaan heeft: vanaf 1973 heeft hij zijn eigen neef seksueel misbruikt. Het misbruik zal pas ophouden wanneer de vader van het slachtoffer in 1986 zijn broer confronteert. Het gesprek tussen de gewezen collega's duurt amper enkele minuten. De kardinaal is zoals iedereen in dergelijke omstandigheden zou zijn, zwaar aangeslagen en reageert nauwelijks. Hij incasseert vooral en kan wat hem verteld is, niet plaatsen.

Enkele dagen later, op 8 april 2010, organiseert de christelijke gepensioneerdenvereniging OKRA een grootschalige bijeenkomst in Brugge. De kardinaal is er uitgenodigd als gastspreker en ontvangt er – omwille van zijn eigen emeritaat – een erelidmaatschap. Hij wordt er aangesproken door Mgr. Vangheluwe. Die vraagt hem om diezelfde dag nog te bemiddelen tussen hem en zijn familie. De kardinaal aarzelt en zou het liever niet doen op die dag. Hij vraagt zijn voormalige collega de familie op te bellen. Mgr. Vangheluwe doet dit, en verneemt dat zijn familie reeds onderweg is, en dat het hen goed zou doen een gesprek te hebben. Als de kardinaal naïef is geweest, is het op dit ogenblik, bij het ingaan op die vraag. Maar het is wrang dat men hem zou kwalijk nemen dat hij er de voorkeur aan geeft een verzoening te betrachten in een familiaal drama, met het risico zelf ook in het vizier van de pers te komen, veeleer dan de gemakkelijkste oplossing te kiezen en het probleem door te schuiven naar de pauselijke nuntius.

Om 15.00 uur arriveert het slachtoffer met een aantal familieleden.

De kardinaal is niet voorbereid. Hij meent dat het de bedoeling is dat hij bemiddelt bij een familiedrama dat zich heeft voorgedaan tussen 1973 en 1986, dat gedurende vierentwintig jaar binnen de familie geheim werd gehouden en is blijven etteren, en waar een verzoening en herstel misschien mogelijk zijn. Dat is overigens ook wat minstens een deel van de familie wil. En bij voorkeur zonder publiek schandaal, waar, zoals de kardinaal volstrekt terecht opmerkt, niemand baat bij heeft.

De neef van Mgr. Vangheluwe meent echter dat hij wanneer hij een onderhoud met ‘de kardinaal' vraagt in het bijzijn van de familie, de kans zal krijgen ‘de werkgever' van zijn oom aan te spreken: iemand die de macht heeft zijn oom te ontslaan. Meteen blijkt ook dat het slachtoffer Mgr. Léonard had verwacht. Dat is niet het geval en de kardinaal laat zeer duidelijk weten dat hijzelf afgetreden is en geen enkel gezag heeft. Hij is er enkel om te bemiddelen – of om raad te geven. Hij suggereert wel om eventueel Mgr. Léonard te ontmoeten.

Nooit oefent de kardinaal druk uit op het slachtoffer, en ettelijke malen vraagt de kardinaal wat het slachtoffer wil. Het slachtoffer antwoordt dat hij het in handen van ‘jullie' legt. De kardinaal vraagt of het slachtoffer wil dat alles bekendgemaakt wordt. Opnieuw antwoordt het slachtoffer dat hij het ‘aan jullie' laat. De kardinaal vraagt of Mgr. Vangheluwe moet aftreden. Het slachtoffer antwoordt ‘maar dat moet hij beslissen', en dat hij ‘voor vandaag' verlangt dat Mgr. Vangheluwe openlijk schuld bekent ten overstaan van de ganse familie.

Kardinaal Danneels beweegt Mgr. Vangheluwe ertoe voor het eerst in vierentwintig jaar zijn schuld te erkennen ten overstaan van zijn familie, en vergiffenis te vragen. Wie daar laatdunkend over doet, heeft ongelijk.

Op uitdrukkelijke en herhaalde vraag van het slachtoffer suggereert kardinaal Danneels ook oplossingen, die oog hebben voor zowel het slachtoffer, wiens leven verwoest is, voor diens familie, die mee heeft geleden, alsook, inderdaad, voor de dader, die in christen ogen nog steeds een mens is. De oplossing van de kardinaal is dat Mgr. Vangheluwe het komende jaar zoveel als mogelijk uit het publieke leven verdwijnt, en het volgend jaar ogenblikkelijk aftreedt bij het bereiken van de emeritaatsleeftijd (vaak doen bisschoppen er nog een paar jaar bij). Dit vermijdt dat in de pers vragen rijzen: niemand van de betrokkenen – het slachtoffer net zomin als diens familie – vraagt op dat ogenblik om een publiek familieschandaal. Opnieuw: het slachtoffer en diens familie waren reeds vierentwintig jaar op de hoogte van het misbruik, en hebben gedurende die periode nooit contact met de pers of met de politie gezocht.

Ook heeft de kardinaal vergeving voorgesteld, ja. Men kan dat als hopeloos naïef beschouwen, of als achterhaald pastoraal, maar dat is het niet. Vergeving is wel degelijk het katholieke en overigens het correcte antwoord dat wordt geboden aan een berouwvolle zondaar. Een slachtoffer dat kan vergeven – na boete en na herstel van wat herstelbaar is door de dader – wordt een gelukkiger slachtoffer dan een slachtoffer dat louter een procedure heeft gewonnen of dan een slachtoffer dat louter een financiële vergoeding heeft ontvangen. Vergeving en verzoening zijn er niet slechts voor wie vergeven wordt, maar evenzeer voor wie vergeeft. De door de kardinaal gesuggereerde oplossingen zijn potentieel veel doelmatiger dan de alternatieven, als die er al zouden zijn: het komt aan een bemiddelaar bij een vertrouwelijk gesprek niet toe om het even wie op de hoogte te brengen of te verwittigen, en noch canoniek, noch wereldlijk–juridisch zijn om het even welke stappen dan nog mogelijk.

Het gesprek verloopt op verschillende ogenblikken als een pijnlijke familiale ruzie. Dit is niet opgenomen in De Standaard. De kardinaal zegt naar het einde toe dat in zijn ogen dit gesprek niet afgerond is en dat er best nog op teruggekomen wordt. Hij verlaat de oude abdij van Steenbrugge in de veronderstelling dat iedereen alles laat bezinken, en dat er een tweede gesprek komt, waarbij opnieuw zal worden gepoogd de familiale brokken te lijmen. Dat tweede gesprek komt er nooit: enkele dagen na het eerste gesprek laat Mgr. Vangheluwe telefonisch aan de kardinaal weten dat hij de pauselijke nuntius zijn ontslag heeft aangeboden.

Tot slot: de verantwoording voor het publiceren van een gedeelte van de gesprekken die plaatsvonden zou zijn dat het slachtoffer beschuldigd is van afpersing om geld te bekomen. Of die beschuldiging klopt of niet, ze is in elk geval niet van de kardinaal afkomstig, en het is onduidelijk hoe het verwoesten van één reputatie de aantasting van een andere ongedaan kan maken.

Brussel, 30 augustus 2010

Fernand Keuleneer

Advocaat van Godfried kardinaal Danneels
Ik blijf mij afvragen waarom de vete publiekelijk wordt uitgevochten. Da's net hetzelfde als bij de regeringsvorming, hoe meer er publiekelijk gemaakt wordt, hoe vuiler het gevecht achter de schermen zal worden...
__________________
La vie n'est bonne qu'à deux choses, découvrir les mathématiques et enseigner les mathématiques
~Siméon Poisson (Wiskundige)

]*-~{&O@o._.o@O&}~-*[
gehuigert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 12:24   #2
Sodomis
Gouverneur
 
Sodomis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 maart 2006
Berichten: 1.253
Standaard

Citaat:
Ook heeft de kardinaal vergeving voorgesteld, ja. Men kan dat als hopeloos naïef beschouwen, of als achterhaald pastoraal, maar dat is het niet. Vergeving is wel degelijk het katholieke en overigens het correcte antwoord dat wordt geboden aan een berouwvolle zondaar. Een slachtoffer dat kan vergeven – na boete en na herstel van wat herstelbaar is door de dader – wordt een gelukkiger slachtoffer dan een slachtoffer dat louter een procedure heeft gewonnen of dan een slachtoffer dat louter een financiële vergoeding heeft ontvangen. Vergeving en verzoening zijn er niet slechts voor wie vergeven wordt, maar evenzeer voor wie vergeeft.
Het slachtoffer laat in het opgenomen gesprek DUIDELIJK weten, dat hij het ONTSLAG wil van de bischop. Hij laat dat niet 1x, maar meerdere keren weten tijdens dat gesprek.

Vergeving & eervol-pensioen voor de dader voorstellen, gaat volgens mij wel iets verder dan naïeviteit...
De dader is een pedofiel van de ergste soort.
Zo'n monster in functie laten, met de kans dat hij nog meer slachtoffers maakt, is gewoon te krankzinnig voor woorden.

Danneels heeft misschien niks onwettigs gedaan, zijn voorstel was wel immoreel
__________________
"Military justice is to justice what military music is to music." G. Marx
Sodomis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 12:27   #3
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Danneels moet z'n muil houden.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 12:28   #4
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Danneels moet z'n muil houden.
Heeft hij geen vrijemeningsuiting dan?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 12:31   #5
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Heeft hij geen vrijemeningsuiting dan?
ba ja he.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 12:34   #6
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis Bekijk bericht
Het slachtoffer laat in het opgenomen gesprek DUIDELIJK weten, dat hij het ONTSLAG wil van de bischop. Hij laat dat niet 1x, maar meerdere keren weten tijdens dat gesprek.

Vergeving & eervol-pensioen voor de dader voorstellen, gaat volgens mij wel iets verder dan naïeviteit...
De dader is een pedofiel van de ergste soort.
Zo'n monster in functie laten, met de kans dat hij nog meer slachtoffers maakt, is gewoon te krankzinnig voor woorden.

Danneels heeft misschien niks onwettigs gedaan, zijn voorstel was wel immoreel
Een reactie van iemand die héél véél affiniteit heeft met een 'bedreigd bisschopsambt' en weinig met een slachtoffer van kindermisbruik..kortom ons kent ons (beter) ofwel is hij in de loop der jaren 'immuun' geworden voor kindermisbruik..omwille van het gewoonterecht..
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 12:35   #7
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Heeft hij geen vrijemeningsuiting dan?
Jawel maar sommigen hadden toch beter hun mond gehouden..
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 14:15   #8
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.495
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Danneels moet z'n muil houden.

Het probleem lijkt mij eerder dat Danneels zijn muil gehouden heeft.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 14:40   #9
DONG ZHUO
Burgemeester
 
DONG ZHUO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 november 2009
Locatie: Chang'an
Berichten: 584
Standaard

wat mij het meest opvallend blijkt is dat ze van de kant van de katholieken steeds over een "mislukte verzoeningspoging" lallen..... t'ja sé "zij" zijn van goede wil hé.... maar de misbruikte kindjes willen géén vergiffenis schenken aan de daders van de pedo-feiten...... ze willen écht géén vergiffenis schenken nochthans betaamd het een goed "christenmens" om zéér vergevingsgezind te zijn..... vraag het maar aan de advocaat van Daneels !
__________________
Pecunia non olet!
DONG ZHUO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 16:28   #10
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Heeft hij geen vrijemeningsuiting dan?
Toch wel, toch wel. Zelfs Mister Doofpot moet het recht hebben op een vrije meningsuiting.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 16:49   #11
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Danneels zou eens zelf jarenlang in "in zijn lichamelijke integriteit" gekwetst moeten worden (paar petsen op zijn bakkes vind ik zo vulgair klinken).

Benieuwd of hij de dader vergiffenis zou schenken en geen klacht zou indienen.

Dat zou pas respect afdwingen.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 20:18   #12
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.562
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Heeft hij geen vrijemeningsuiting dan?
Door het begaan van sommige misdaden verliest de dader ervan bepaalde rechten. Zo verliest een pedocrimineel imho het recht op respect en misschien zelfs op leven. Er valt veel voor te zeggen om iemand die - zoals Danneels - vanuit een gezagsfunctie die pedocriminaliteit faciliteert, het recht op vrije meningsuiting deels te ontnemen.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 22:19   #13
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.818
Standaard

Danneels was enkel bezorgd om het imago van de kerk, niet om het lot van het slachtoffer.

Zoals ik een tijd geleden al zei, Danneels is een vals hypocriet geniepig ventje.

Laatst gewijzigd door daiwa : 1 september 2010 om 22:19.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2010, 04:42   #14
epicurist_dirk
Minister
 
epicurist_dirk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2003
Berichten: 3.110
Standaard

Bisschop Vangheluwe is de dader van seksueel misbruik. Dit vaststaand gegeven verdwijnt onder de chaos strategie van de advocaat van de kerk. Al of niet voor >>> Kardinaal Danneels. Als je ziet wat de huidige kardinaal doet, of beter gezegd niet doet. Is het systeem duidelijk, struisvogelpolitiek.
De Taliban vind ook dat zij gelijk hebben.....

Het is opvallend met welke snelheid en dwang het gerecht probeert een stel (schijn)heilige overtreders in bescherming te nemen en voor alle echter dringend noodzakelijke openbaarheid te behoeden. De rest is voeder voor ramptoeristen. Maar arrest is arrest. Waardoor de belastende dossiers wellicht gesloten blijven.
__________________
Al heb ik dyslexie, toch probeer ik mijn denken te beschrijven. Ik droom van een kanton systeem hier, met veilig vlot functioneel
bindend referendum kiezen met GSM gecombineerd met itsme veiligheid. Minimale federale toestand zoals in het democratische goed politiek en economische functionerende Zwitserland. Waardoor ik tot nu toe geen enkele partij kan steunen.
epicurist_dirk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2010, 17:39   #15
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...al-gelokt.aspx

Danneels is er 'ingeluisd' door Vangheluwe..
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2010, 17:51   #16
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.562
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...al-gelokt.aspx

Danneels is er 'ingeluisd' door Vangheluwe..
Dat zegt hij. Ik herinner me een treurige maandag ergens in de tweede helft jaren '90 toen Danneels met een identieke onverschilligheid op TV kwam vertellen dat hij een pedofiele priester niet zou afzetten omdat die al erg genoeg gestraft was.

Dat was de dag dat ik van de Heilige Kerk afscheid genomen heb.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2010, 17:55   #17
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Dat zegt hij. Ik herinner me een treurige maandag ergens in de tweede helft jaren '90 toen Danneels met een identieke onverschilligheid op TV kwam vertellen dat hij een pedofiele priester niet zou afzetten omdat die al erg genoeg gestraft was.

Dat was de dag dat ik van de Heilige Kerk afscheid genomen heb.
Ik heb 'geestelijk' al in 1972 afscheid genomen, fysiek pas in 1990 ( streng katholieke ouders. )
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2010, 01:04   #18
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...al-gelokt.aspx

Danneels is er 'ingeluisd' door Vangheluwe..
Niets ingeluisd, dat hypocriet leugenachtig ventje wou de zaak in de doofpot stoppen.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2010, 01:26   #19
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Niets ingeluisd, dat hypocriet leugenachtig ventje wou de zaak in de doofpot stoppen.


Leugens , geld en doofpotten dat hebben onze machthebbers met hopen .
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2010, 09:12   #20
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Ik vind Johan Bonny de enige sympathieke bisschop die dit land rijk is.

En als ik de interessante artikels in Humo lees, is Antwerpen ook het enige bisdom met redelijke openheid.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be