Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 oktober 2010, 10:42   #1
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard China grijpt Europa bij de ballen

Het was enkele dagen geleden al in het nieuws, en het verbaast mij dat er nog geen topic over bestaat.

Citaat:
China zal Griekenland ondersteunen wanneer het land opnieuw obligaties op lange termijn gaat uitgeven. Dat is uit Griekse regeringsbronnen vernomen na afloop van een onderhoud tussen de Griekse premier Georges Papandreou en diens Chinese ambtgenoot Wen Jiabao in Athene.
bron: http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...te-kopen.dhtml

Dat betekent dat de Chinese regering een enorm wapen in handen krijgt om Griekenland en dus EU financieel onderuit te halen. Indien China haar steun zou intrekken, kan dat een schokgolf veroorzaken in het beleggersvertrouwen in Grieks overheidspapier, met een herhaling van de eurocrisis van enkele maanden geleden.

In het kader van de handelsoorlog die momenteel aan het uitbreken is, betekent dit dat de EU moet buigen voor Peking.

Besluit: onze nalatigheid en het gebrek aan inter-Europese solidariteit gaat ten koste van onze eigen economische stabiliteit.
Rogge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 15:11   #2
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rogge Bekijk bericht
Het was enkele dagen geleden al in het nieuws, en het verbaast mij dat er nog geen topic over bestaat.


bron: http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...te-kopen.dhtml

Dat betekent dat de Chinese regering een enorm wapen in handen krijgt om Griekenland en dus EU financieel onderuit te halen. Indien China haar steun zou intrekken, kan dat een schokgolf veroorzaken in het beleggersvertrouwen in Grieks overheidspapier, met een herhaling van de eurocrisis van enkele maanden geleden.

In het kader van de handelsoorlog die momenteel aan het uitbreken is, betekent dit dat de EU moet buigen voor Peking.

Besluit: onze nalatigheid en het gebrek aan inter-Europese solidariteit gaat ten koste van onze eigen economische stabiliteit.
De Chinezen kopen de boel hier op. Eerst maken ze ons arm, door ons werk af te pakken, en daarna kopen ze alles op voor een prikje...In Afrika nemen ze ook de zaken in handen, de negerkes leren tegenwoordig liever Chinees op school dan Frans of Engels, maar het zla hun nog zuur opbreken, en lang zal het niet duren vooraleer ze met heimwee aan de koloniale blanken zullen terugdenken...
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 15:44   #3
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rogge Bekijk bericht
Het was enkele dagen geleden al in het nieuws, en het verbaast mij dat er nog geen topic over bestaat.


bron: http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...te-kopen.dhtml

Dat betekent dat de Chinese regering een enorm wapen in handen krijgt om Griekenland en dus EU financieel onderuit te halen. Indien China haar steun zou intrekken, kan dat een schokgolf veroorzaken in het beleggersvertrouwen in Grieks overheidspapier, met een herhaling van de eurocrisis van enkele maanden geleden.

In het kader van de handelsoorlog die momenteel aan het uitbreken is, betekent dit dat de EU moet buigen voor Peking.

Besluit: onze nalatigheid en het gebrek aan inter-Europese solidariteit gaat ten koste van onze eigen economische stabiliteit.
Idd, zie ook:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
China heeft heel goed begrepen dat de EU verdeeld is. Er is geen Europees economisch beleid. Zo'n beleid zou eerst door alle 27 Europese lidstaten moeten worden goedgekeurd. Hoewel Van Rompuy herhaaldelijk dramatische oproepen doet tot coördinatie, zal het nog wel even duren voordat dat realiteit wordt. Intussen gaat China z'n gang, floreert de Chinese arbeider en mogen wij blij zijn als we het huidige welvaartsniveau behouden ondanks alle productiviteitsstijgingen.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 15:49   #4
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rogge Bekijk bericht
bron: http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...te-kopen.dhtml

Dat betekent dat de Chinese regering een enorm wapen in handen krijgt om Griekenland en dus EU financieel onderuit te halen. Indien China haar steun zou intrekken, kan dat een schokgolf veroorzaken in het beleggersvertrouwen in Grieks overheidspapier, met een herhaling van de eurocrisis van enkele maanden geleden.

Besluit: onze nalatigheid en het gebrek aan inter-Europese solidariteit gaat ten koste van onze eigen economische stabiliteit.
U bent op uw hoede voor de Chinezen? Vergeet u niet dat de Chinezen al een jaar en langer vertellen dat zij hun dollarreserves gaan afbouwen en dat zij meer in Euro's gaan kopen? Dat is in de monetaire crisis van dit moment een logische ontwikkeling. U ziet dat na dit bericht de Euro meteen fors duurder is geworden. De Euro zal volgens mij al snel een waarde van meer dan 2 dollar krijgen en daarom is de investering van de Chinezen verstandig. De dollar staat op instorten en de bankencrisis is een landencrisis geworden. Dit is de laatste fase voor het financiële Armageddon. China is er niet op uit Europa kapot te maken, het is een klant. Als u een bedrijf had zou u dan uw klanten kapot maken?

Laatst gewijzigd door Piero : 8 oktober 2010 om 15:50.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 15:53   #5
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
De Chinezen kopen de boel hier op. Eerst maken ze ons arm, door ons werk af te pakken, en daarna kopen ze alles op voor een prikje...In Afrika nemen ze ook de zaken in handen, de negerkes leren tegenwoordig liever Chinees op school dan Frans of Engels, maar het zla hun nog zuur opbreken, en lang zal het niet duren vooraleer ze met heimwee aan de koloniale blanken zullen terugdenken...
Ik denk niet dat dat de werkelijke situatie is. Onze lonen liggen (te) hoog in vergelijking met die van lage lonen landen die met een beduidend mindere overhead te maken hebben door o.m. kosten bedrijfsfaciliteiten, geen milieuregelgeving van enige importantie, lagere belastingen, lonen die in geen enkele verhouding staan met die van de belangrijkste west-europese landen en ga nog maar even door.
De politiek heeft je banen weggezuiverd tezamen met je vakbond.
Want: van alle emolumenten die je ooit had en waarvoor werkgever als werknemer zwaar voor moet betalen is nu vrijwel niets meer over.
Je zit met een kunstmatig omhooggeschoten kostenpakket maar uiteindelijk heb je daarvoor niets tot weinig teruggekregen.
Alleen vergeten de bedrijven alswel als overheid dat eenmaal verloren productie niet meer ingehaald kan worden en nieuwe investeringen te hoog zullen zijn om dezelfde productie terug te halen.
Wat dat betreft: einde verhaal.

En: een reden temeer dat we de niet-producerende landen uit de EU moeten weren. Griekenland is er zo een. Griekenland kost alleen geld.

Maar: Als ze de Grieken zover krijgen dat ze eens de handen uit de mouwen steken, dan kan dat alleen maar helpen de EU investeringen terug te betalen.
Een probleem is dat Chinezen evenmin als Grieken lange termijn denkers zijn.
Chinezen willen snelle resultaten en dat is iets waar ze zich op zullen verkijken in Griekenland waar alles even snel gaat als zand in stroop.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 8 oktober 2010 om 16:00.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 15:54   #6
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
(..) maar het zla hun nog zuur opbreken, en lang zal het niet duren vooraleer ze met heimwee aan de koloniale blanken zullen terugdenken...
In de koloniale tijd was het (veel) beter, en dat weten ze, fraaie (vervallen)koloniale gebouwen oa scholen, parlement, waterwerken, bruggen, spoorlijnen, etc herinneren daar aan. Maar die goeie oude tijd is over, die blanken komen niet meer en als ze komen zijn ze niet meer in staat te bewerkstelligen wat ze vroeger konden/deden. Na een tijd geen meester te hebben gehad dient zich een andere meester aan en deze is niet blank maar geel. Als ze inmiddels zo wijs zijn geworden om deze meesters niet weer te verjagen dan is er hoop voor dit continent.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 8 oktober 2010 om 16:16.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 16:01   #7
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
De Chinezen kopen de boel hier op. Eerst maken ze ons arm, door ons werk af te pakken, en daarna kopen ze alles op voor een prikje...In Afrika nemen ze ook de zaken in handen, de negerkes leren tegenwoordig liever Chinees op school dan Frans of Engels, maar het zla hun nog zuur opbreken, en lang zal het niet duren vooraleer ze met heimwee aan de koloniale blanken zullen terugdenken...
Ik denk het niet. In tegenstelling tot de Europeanen en Amerikanen hebben de Chinezen begrepen dat zulke samenwerkingen voor beide partijen aantrekkelijk moeten zijn.

http://www.kennislink.nl/publicaties...heid-in-afrika
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 17:32   #8
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Ik denk het niet. In tegenstelling tot de Europeanen en Amerikanen hebben de Chinezen begrepen dat zulke samenwerkingen voor beide partijen aantrekkelijk moeten zijn.

http://www.kennislink.nl/publicaties...heid-in-afrika
Sterker nog, ook de steun aan Griekenland zou voor beide partijen gunstig zijn, Griekenland hoeft niet de hele tijd te horen hoe vervelend het is dat de rest van Europa haar moet steunen, Europa en de euro worden niet onderuit gehaald door een Griekse crisis en China weet zeker dat haar afzetmarkt niet failliet gaat.

(Overigens zijn ook de Chinezen in Afrika niet altijd lieverdjes, maar erg veel slechter dan de westerlingen zullen ze toch ook niet altijd zijn. Afrikaanse landen zelf kunnen veel tegen malafide praktijken door bedrijven van elders doen door goede wetgeving, want waar de wetten scheef zijn zullen ze vroeger of later) misbruikt worden.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 8 oktober 2010 om 17:32.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 17:55   #9
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
U bent op uw hoede voor de Chinezen? Vergeet u niet dat de Chinezen al een jaar en langer vertellen dat zij hun dollarreserves gaan afbouwen en dat zij meer in Euro's gaan kopen? Dat is in de monetaire crisis van dit moment een logische ontwikkeling. U ziet dat na dit bericht de Euro meteen fors duurder is geworden. De Euro zal volgens mij al snel een waarde van meer dan 2 dollar krijgen en daarom is de investering van de Chinezen verstandig. De dollar staat op instorten en de bankencrisis is een landencrisis geworden. Dit is de laatste fase voor het financiële Armageddon. China is er niet op uit Europa kapot te maken, het is een klant. Als u een bedrijf had zou u dan uw klanten kapot maken?

Dit 'bedrijf' krijgt daarmee wel een ferme politieke stok achter de deur. Als China ons om eender welke reden wil chanteren, dan heeft ze daar nu het perfecte middel voor.

Laatst gewijzigd door Rogge : 8 oktober 2010 om 17:57.
Rogge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 17:56   #10
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
maar het zla hun nog zuur opbreken
Ik weet het niet hoor, Dinges, ze zijn momenteel toch wreed goed bezig.
Rogge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 18:08   #11
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rogge Bekijk bericht
Dit 'bedrijf' krijgt daarmee wel een ferme politieke stok achter de deur. Als China ons om eender welke reden wil chanteren, dan heeft ze daar nu het perfecte middel voor.
Als de Europese landen breid zijn bij te springen waar China vertrekt is er niks aan het handje. De Amerikaanse economie draait ook al een tijdje op leningen uit China, dat is een groter probleem omdat het om een grotere som voor een groter land gaat.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 19:36   #12
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rogge Bekijk bericht
Dit 'bedrijf' krijgt daarmee wel een ferme politieke stok achter de deur. Als China ons om eender welke reden wil chanteren, dan heeft ze daar nu het perfecte middel voor.
Geld betekent inderdaad invloed. In dit geval invloed op op het kleine Griekenland. Voor het Europese kapitaal is het effect echter te verwaarlozen. De ECB had zich al bereid verklaard om met het IMF Griekenland te steunen. Dus die kunnen nu een klein beetje terugtreden, maar ze blijven als vangnet aanwezig.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 20:07   #13
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rogge Bekijk bericht
In het kader van de handelsoorlog die momenteel aan het uitbreken is, betekent dit dat de EU moet buigen voor Peking.
De handel tussen Europa en China is in de eerste 8 maanden van 2010 met 30 % gestegen tegenover vorig jaar. Helpt china alzo niet Europa uit de crisis te komen? (Of is handel ineens niet meer goed?)

Citaat:
Tras su visita de tres d�*as a Atenas, China se lleva en las alforjas 13 acuerdos bilaterales que abarcan áreas relacionadas con la cooperación en transporte mar�*timo, préstamos, telecomunicaciones, exportaciones e intercambio cultural a cambio de seguir adquiriendo bonos del Estado griego. Además, China avanzó cinco propuestas muy tentadoras: un fondo especial para la cooperación sino-griega en transporte mar�*timo, con una partida inicial de cinco mil millones de dólares USA; la adopción del mayor puerto de Grecia, Pireo, como centro de distribución regional de las exportaciones chinas dirigidas a Europa; un volumen de comercio bilateral de ocho mil millones de dólares en cinco años; incremento del intercambio en turismo, cultura y humanidades; y coordinación en las intervenciones en las organizaciones internacionales.
13 verschillende bilaterale akkoorden. Niet slecht gedaan van de Grieken zou ik zeggen (dat van de Pirea haven bv.)

Er is trouwens niemand die de Grieken verplichte zaken met China te doen (ter waarde van 8000 miljoen dollar). Ze gaven Jiabao de eer om voor het Grieks parlement te spreken. Het is evident dat China daarmee aan invloed wint maar blijkbaar zelfs niet genoeg om te verhinderen een nobelprijs aan Liu te geven. Voor de Europeanen blijft er voorlopig slechts 1 windstreek bestaan, die wat naar de atlantische oceaan wijst. Pas als Europa beseft nog andere windstreken te hebben en een onafhankelijke koers van om het even welke windstreek kan varen zal het avondcontinent terug dageraad kunnen ruiken.

Jiabao reisde na Athene naar Brussel en sprak er met Leterme. Hoe vatte de media in België die gesprekken samen?

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 8 oktober 2010 om 20:10.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 20:16   #14
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rogge Bekijk bericht
het gebrek aan inter-Europese solidariteit
Het is juist de "solidariteit' die verantwoordelijk is voor de crisis.

Moesten regeringen geen sinterklaas spelen en niet meer uitgeven dan er binnenkwam, er zou geen probleem zijn.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 23:54   #15
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Het is juist de "solidariteit' die verantwoordelijk is voor de crisis.

Moesten regeringen geen sinterklaas spelen en niet meer uitgeven dan er binnenkwam, er zou geen probleem zijn.
Het gaat mij niet om 'solidariteit' in gedaante van massale sociale uitgaven, maar van onderlinge en wederzijds voordelige bijstand. Waar Duitsland tegen opzag, komen de Chinezen zelf aanbieden. Het is triestig om te zien dat de EU nog steeds externe grootmachten nodig heeft om de zaken op dit continent op orde te krijgen.
Rogge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2010, 00:29   #16
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rogge Bekijk bericht
Het was enkele dagen geleden al in het nieuws, en het verbaast mij dat er nog geen topic over bestaat.


bron: http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...te-kopen.dhtml

Dat betekent dat de Chinese regering een enorm wapen in handen krijgt om Griekenland en dus EU financieel onderuit te halen. Indien China haar steun zou intrekken, kan dat een schokgolf veroorzaken in het beleggersvertrouwen in Grieks overheidspapier, met een herhaling van de eurocrisis van enkele maanden geleden.

In het kader van de handelsoorlog die momenteel aan het uitbreken is, betekent dit dat de EU moet buigen voor Peking.

Besluit: onze nalatigheid en het gebrek aan inter-Europese solidariteit gaat ten koste van onze eigen economische stabiliteit.
Een economische crisis in Europa is niet in het voordeel van China. Maak u dus niet zo druk en stop met excuusjes te verzinnen om dat ambtenarenparadijs nog meer invloed te geven.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2010, 20:32   #17
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Het enige wat mij bang maakt is dat China hier inderdaad eigenlijk Griekenland komt opkopen. Ze komen hier echt niet Sinterklaas spelen hoor.
Vergeet niet dat Amerika nu eigenlijk al eigendom is van China.
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2010, 20:46   #18
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Het enige wat mij bang maakt is dat China hier inderdaad eigenlijk Griekenland komt opkopen. Ze komen hier echt niet Sinterklaas spelen hoor.
Vergeet niet dat Amerika nu eigenlijk al eigendom is van China.
Het zou me banger maken als Turkije Griekenland komt opkopen, dan weet je zeker hoe laat t is.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2010, 20:48   #19
Europese Vlaming
Provinciaal Gedeputeerde
 
Europese Vlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2009
Berichten: 894
Standaard

Maak u maar klaar voor de nieuwe supermacht die de VS zal vervangen binnen tientallen jaren.

Ik denk dat velen zullen dan terug zullen verlangen naar de tijd dat de VS een supermacht was.


Vraag maar eens aan de tibetanen hoe goed Chinese heerschappij is
Europese Vlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2010, 20:50   #20
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming Bekijk bericht
Maak u maar klaar voor de nieuwe supermacht die de VS zal vervangen binnen tientallen jaren.

Ik denk dat velen zullen dan terug zullen verlangen naar de tijd dat de VS een supermacht was.


Vraag maar eens aan de tibetanen hoe goed Chinese heerschappij is
Laat de Chinezen maar komen, de Angelsaksische Engelsen en Amerikanen hebben 't Wahabisme in de kaart gespeeld, welk nu oorlogen, aanslagen en verderf voeren. Neen van Chinezen is zulk dommigheid niet te verwachten.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 9 oktober 2010 om 21:00.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be