Kinderen verlaten basisonderwijs met schoolmoeheid.

[Jantje]

Vier op de vijf Belgische jongeren gaan niet graag naar school

Slechts een op de vijf Belgische jongeren (21,6 procent) verklaart graag naar school te gaan. Dat blijkt uit een enquête van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) bij 11-, 13- en 15-jarigen, zo melden de kranten van de groep Sud Presse.

Bij het verlaten van de basisschool zijn het vooral jongens die niet graag naar school gaan, maar eens ze 15 zijn zegt bijna 90 procent van de jongeren dat ze niet graag naar school gaan.

In andere Europese landen is er een ander geluid te horen: in Nederland gaan vier op de tien jongeren graag naar school, in Groot-Brittannië is dat zelfs meer dan een op de drie.

Zorgwekkend is dat 12,2 procent van de Belgische jongeren toegeeft gepest te worden op school. (belga/mvl)

http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onderw...r-school.dhtml

Dat er iets grondig fout zit binnen ons onderwijs is reeds langer bekend, maar dat het zo erg is had ik niet verwacht.

CVO's opgericht om oudere op latere leeftijd aan een diploma te helpen en om werkende te laten bijstuderen, zitten nu al vol met jonge schoolverlaters die via dit onderwijssysteem hun diploma gaan halen.
Een systeem waarbij jongeren die zelfs vak niet verder geraakten dat het 4de jaar BSO op hun 18de, op 1 of 2 jaar niet enkel toch hun diploma behalen, maar zelfs een TSO of ASO diploma behalen met onderscheiding.
En daarna succesvol hogere opleidingen afwerken.

Wanneer gaat en dit inzien in het regulaire onderwijs?

[Bhairav]

Hoe kan het ook anders? Dagelijks op die harde stoelen zitten en naar gezeur luisteren. Echt om 'n scheve kop van te krijgen. Dat kan toch echt niet goed zijn? Meeste vakken zijn uiterst zinloos en een excuus om ons in het gareel te houden. Maar ja we moeten geconditioneerd worden om de dagelijkse sleur gewoon te worden.

[Eigenzinnig]

Wat is het verschil met 30 jaar geleden ?
..de enquete..

[maddox]

30 jaar geleden was er nog een beetje discipline, en werden de besten van de klas beloond.
Nu is het zo niet meer, uitgezonderd enkele elitescholen en bij uitzonderlijke leraars.

Alle leerlingen worden gelijkgetrokken op de bodemlijn, want iedereen is gelijk en moet meekunnen.
Dit geeft dat de top 30% zich stierlijk verveelt en dus afhaakt.
Dat zijn de mensen die dan met CVO op korte tijd hun betere diploma's halen.
De 30% die niet mee kunnen of willen , en die dus de bodemlijn bepalen, die stoppen op hun 18 na een paar keer te dubbelen, en gaan de kille koude arbeidsmarkt op zonder enige achtergrond of basiskennis.

De 40% daartussenin, hebben eigenlijk hun diploma gekregen, net omdat ze net genoeg ervoor moest werken, en net genoeg interesse en intelligentie tonen om het de volledige rit uit te zingen.

Maar aangezien de lessen afgesteld zijn op de bodemlijn, wat is zo'n diploma nog waard? Bankwerkers die geen vijl kunnen vasthouden. Machinisten die het verschil niet kennen tussen een HSS vingerfrees en volhardmetalen spiebaanfrees. Schrijnwerkers die geen deftige loodlijn kunnen aftikken. Enzoverder. En dit is maar een minime greep uit de situaties die ik de 18 jaar dat ik van school afben ben tegengekomen

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Wat is het verschil met 30 jaar geleden ?
..de enquete..

Vroeger waren de mensen minder geneigd om kritiek op het onderwijs te geven.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

30 jaar geleden was er nog een beetje discipline, en werden de besten van de klas beloond.
Nu is het zo niet meer, uitgezonderd enkele elitescholen en bij uitzonderlijke leraars.

Alle leerlingen worden gelijkgetrokken op de bodemlijn, want iedereen is gelijk en moet meekunnen.
Dit geeft dat de top 30% zich stierlijk verveelt en dus afhaakt.
Dat zijn de mensen die dan met CVO op korte tijd hun betere diploma's halen.
De 30% die niet mee kunnen of willen , en die dus de bodemlijn bepalen, die stoppen op hun 18 na een paar keer te dubbelen, en gaan de kille koude arbeidsmarkt op zonder enige achtergrond of basiskennis.

De 40% daartussenin, hebben eigenlijk hun diploma gekregen, net omdat ze net genoeg ervoor moest werken, en net genoeg interesse en intelligentie tonen om het de volledige rit uit te zingen.

Maar aangezien de lessen afgesteld zijn op de bodemlijn, wat is zo'n diploma nog waard? Bankwerkers die geen vijl kunnen vasthouden. Machinisten die het verschil niet kennen tussen een HSS vingerfrees en volhardmetalen spiebaanfrees. Schrijnwerkers die geen deftige loodlijn kunnen aftikken. Enzoverder. En dit is maar een minime greep uit de situaties die ik de 18 jaar dat ik van school afben ben tegengekomen

Of misschien het besef wat een zinloos gedoe het allemaal is, want sterven doen we uiteindelijk toch... Het idee dat school en carrière het leven "mooi" maken, is behoorlijk afgezaagd... Mensen zijn iets te nuchter geworden om daarin te trappen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Of misschien het besef wat een zinloos gedoe het allemaal is, want sterven doen we uiteindelijk toch... Het idee dat school en carrière het leven "mooi" maken, is behoorlijk afgezaagd... Mensen zijn iets te nuchter geworden om daarin te trappen.

Bof, met zijn allen dan maar naar een ongeletterde samenleving, waar niemand de kennis heeft om de dingen in 1 keer juist te doen.

Bhairavke, we hebben niet genoeg grotten om iedereen onderdak te geven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

30 jaar geleden was er nog een beetje discipline, en werden de besten van de klas beloond.
Nu is het zo niet meer, uitgezonderd enkele elitescholen en bij uitzonderlijke leraars.

Alle leerlingen worden gelijkgetrokken op de bodemlijn, want iedereen is gelijk en moet meekunnen.
Dit geeft dat de top 30% zich stierlijk verveelt en dus afhaakt.
Dat zijn de mensen die dan met CVO op korte tijd hun betere diploma's halen.
De 30% die niet mee kunnen of willen , en die dus de bodemlijn bepalen, die stoppen op hun 18 na een paar keer te dubbelen, en gaan de kille koude arbeidsmarkt op zonder enige achtergrond of basiskennis.

De 40% daartussenin, hebben eigenlijk hun diploma gekregen, net omdat ze net genoeg ervoor moest werken, en net genoeg interesse en intelligentie tonen om het de volledige rit uit te zingen.

Maar aangezien de lessen afgesteld zijn op de bodemlijn, wat is zo'n diploma nog waard? Bankwerkers die geen vijl kunnen vasthouden. Machinisten die het verschil niet kennen tussen een HSS vingerfrees en volhardmetalen spiebaanfrees. Schrijnwerkers die geen deftige loodlijn kunnen aftikken. Enzoverder. En dit is maar een minime greep uit de situaties die ik de 18 jaar dat ik van school afben ben tegengekomen

Je kan hierin zelfs nog verder gaan.

In het CVO waar ik bijscholing volg, zit een leerkracht uit het secundair onderwijs TSO-BSO.

Laatst vertelde hij dat hij een leerling die door de CLB en de leerkrachten naar het buso was doorverwezen tijdens de grote vakantie had laten werken bij een vriend, en die leerling had voorbereid op het examen van de examencommissie. De leerling die in het regulair secundair niet verder was geraakt dan het 4de leerjaar in het BSO, legde het examen met grote onderscheiding af in de TSO richting Electro-mechanica en doet in december mee aan het examen graduaat Electronica.

Een andere leerling die werd doorgewezen naar BUSO, legde bij een CVO een ingangexamen af en slaagde er in om dit te doen met een score van 91% in de richting Hoger Beroepsonderwijs Boekhouden. Bij tussentijdse examens behaalde deze leerling reeds met grootste onderscheiding het diploma hulpboekhouder.

En hij kan zo hele avonden vullen met dergelijke verhalen.
Soms krijgen we zelfs leerlingen op bezoek tijdens delessen, die hem komen bedanken voor zijn hulp en raad om naar een CVO over te stappen.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Vroeger waren de mensen minder geneigd om kritiek op het onderwijs te geven.

Vroeger werd gewoon de mening niet gevraagd van de 'studenten'..

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bof, met zijn allen dan maar naar een ongeletterde samenleving, waar niemand de kennis heeft om de dingen in 1 keer juist te doen.

Bhairavke, we hebben niet genoeg grotten om iedereen onderdak te geven.

Gij vind het "maar best goed" dat we zo zinloos veel op de schoolbanken zitten?
Moeten we geconditioneerd en voorbereid worden op de dagelijkse sleur?

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Vroeger werd gewoon de mening niet gevraagd van de 'studenten'..

Ze waren waarschijnlijk bang dat het sociaal weefsel hierdoor meteen uiteen zou rafelen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Gij vind het "maar best goed" dat we zo zinloos veel op de schoolbanken zitten?
Moeten we geconditioneerd en voorbereid worden op de dagelijkse sleur?

Nee, en het is juist daarover dat we klagen.
Vanhet hele lessenpaket inhet regulaire onderwijs, schiet nog maar 1/3 over in de CVO's, toch zijn de meeste dievia de CVO's gaan betere vakmensen dan die uit het regulaire onderwijs en hebben zij een veel beter zicht op het echte leven.

Vaak zijn het zij die zorgen dat er verandering komt in de zaken en men minder gaat denken in voorgekauwde termen en regels.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Of misschien het besef wat een zinloos gedoe het allemaal is, want sterven doen we uiteindelijk toch... Het idee dat school en carrière het leven "mooi" maken, is behoorlijk afgezaagd... Mensen zijn iets te nuchter geworden om daarin te trappen.

Niet echt, want de hoge scholen en universiteiten zijn de CVO's gaan zin als grote concurrenten en hebben hun onderwijssysteem reeds voor een deel aangepast. Ook zij zijn met het blokkensysteem gaan werken, waarbij een leerling niet meer alle lessen opnieuw moet doen als hij/zij voor 1 vak buizen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

30 jaar geleden was er nog een beetje discipline, en werden de besten van de klas beloond.
Nu is het zo niet meer, uitgezonderd enkele elitescholen en bij uitzonderlijke leraars.

Alle leerlingen worden gelijkgetrokken op de bodemlijn, want iedereen is gelijk en moet meekunnen.
Dit geeft dat de top 30% zich stierlijk verveelt en dus afhaakt.
Dat zijn de mensen die dan met CVO op korte tijd hun betere diploma's halen.
De 30% die niet mee kunnen of willen , en die dus de bodemlijn bepalen, die stoppen op hun 18 na een paar keer te dubbelen, en gaan de kille koude arbeidsmarkt op zonder enige achtergrond of basiskennis.

De 40% daartussenin, hebben eigenlijk hun diploma gekregen, net omdat ze net genoeg ervoor moest werken, en net genoeg interesse en intelligentie tonen om het de volledige rit uit te zingen.

Maar aangezien de lessen afgesteld zijn op de bodemlijn, wat is zo'n diploma nog waard? Bankwerkers die geen vijl kunnen vasthouden. Machinisten die het verschil niet kennen tussen een HSS vingerfrees en volhardmetalen spiebaanfrees. Schrijnwerkers die geen deftige loodlijn kunnen aftikken. Enzoverder. En dit is maar een minime greep uit de situaties die ik de 18 jaar dat ik van school afben ben tegengekomen

En in het hoger onderwijs en de universiteiten is het al niet veel beter vrees ik...

dat systeem van studiepunten dreigt alles finaal naar de kloten te helpen als ge maar lang genoeg blijft zitten en hier en daar uw punten haalt zult ge er uiteindelijk wel komen desnoods laten ze u wel een zinloos paperke schrijven of zo...

resultaat diploma niks meer waard , ook voor diegene die dan wel talent hebben of wel gewerkt hebben om er te komen.

Een systeem moet zodanig werken dat de zwakke schakels op tijd en doeltreffend gelimineerd worden zodanig dat die in andere richting wel iets kunnen leren waar ze iets mee zijn en dat diegene die wel goed zijn ongestoord kunnen verder werken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

En in het hoger onderwijs en de universiteiten is het al niet veel beter vrees ik...

Een vers afgestudeerde industrieel ingenieur die het verschil niet kent tussen UNF, UNC, metrisch , metrisch fijn en Withworth schroefdraden en geen tabellen kan lezen, als dat een ander voorbeeld is van hoe hogescholen hun opleidingen regelen, is het niet moeilijk dat zowat alle multinationals hun biezen pakken, desondanks de geroemde goeie opleiding van de hardwerkende Belgen.

dat systeem van studiepunten dreigt alles finaal naar de kloten te helpen als ge maar lang genoeg blijft zitten en hier en daar uw punten haalt zult ge er uiteindelijk wel komen desnoods laten ze u wel een zinloos paperke schrijven of zo...

Schrijven, copy pasten met Word ja. Zelfs taalkunde zit er niet meer in.

resultaat diploma niks meer waard , ook voor diegene die dan wel talent hebben of wel gewerkt hebben om er te komen.

Helaas wel ja.

Een systeem moet zodanig werken dat de zwakke schakels op tijd en doeltreffend gelimineerd worden zodanig dat die in andere richting wel iets kunnen leren waar ze iets mee zijn en dat diegene die wel goed zijn ongestoord kunnen verder werken.

En voor Bhairev'kes zullen we de steenkoolmijnen terug openen?
Alhoewel, voor een rendabele moderne steenkoolmijn moeten de kompels wel een pak kennen en goed weten wat ze aan't doen zijn. Of we gaan Chinese taferelen krijgen, 4 ton kolen met verse stukjes Bhairev.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een vers afgestudeerde industrieel ingenieur die het verschil niet kent tussen UNF, UNC, metrisch , metrisch fijn en Withworth schroefdraden en geen tabellen kan lezen, als dat een ander voorbeeld is van hoe hogescholen hun opleidingen regelen, is het niet moeilijk dat zowat alle multinationals hun biezen pakken, desondanks de geroemde goeie opleiding van de hardwerkende Belgen.

Deze kennis behoort trouwens niet tot de universitaire opleidingen, maartot de secundaire opleidingen in het TSO.
Als je dit nog moet leren in een hogere opleiding zit je in de verkeerde richting.
Ja, goed begrepen, je moet geen mechanischerichting gaan doen als jeASO gedaanhebt, je heb dan immers te weinig technische bagage.

Helaas wel ja.

Dor te weinig ervaring.

En voor Bhairev'kes zullen we de steenkoolmijnen terug openen?
Alhoewel, voor een rendabele moderne steenkoolmijn moeten de kompels wel een pak kennen en goed weten wat ze aan't doen zijn. Of we gaan Chinese taferelen krijgen, 4 ton kolen met verse stukjes Bhairev.

Eigelijk moeten we inderdaad terug naar de vooroorlogse industrie, want onze hoger opgeleiden kunnen niet meer nadenken of met hun handen werken.

Als ze geen pc hebben om alles op te zoeken, kunnen ze niets meer doen en weten ze zelfs niet meer hoe ze een moer op een bout moeten draaien.

Maar ze weten wel welke looneisen ze moeten stellen aan werkgevers, want dat leren ze wel op school.

[Duvelke]

Het is al veel langer dan vandaag bekend dat kinderen tot hun 12 jaar graag naar school gaan. Vanaf ze beginnen te puberen, keren ze zich tegen alles wat het dingen verplicht. Dus ook school. Vanaf ze uit de puberteit zijn..laatste jaren van hun middelbaar, beseffen de meesten wel dat school best oke is, en dat ze een diploma nodig hebben om later iets te kunnen bereiken.

als leraar kan je je lessen zo interessant mogelijk maken, en aanpassen aan hun leeftijd, zodat ze toch geboeid blijven, en beseffen dat al de leerstof die ze krijgen relevant is voor hun ontwikkeling.

[Jantje]

Mototechnologie
Diplomarofessionele bachelor in de AutotechnologieRegime:Voltijds dagonderwijs
Departement:Industriële Wetenschappen en Technologie

een kijkje op het lessenpaket lert je reeds heel veel.

http://www.kdg.be/opleidingen/mototechnologie

http://www.kdg.be/opleidingen/mototechnologie

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Het is al veel langer dan vandaag bekend dat kinderen tot hun 12 jaar graag naar school gaan. Vanaf ze beginnen te puberen, keren ze zich tegen alles wat het dingen verplicht. Dus ook school. Vanaf ze uit de puberteit zijn..laatste jaren van hun middelbaar, beseffen de meesten wel dat school best oke is, en dat ze een diploma nodig hebben om later iets te kunnen bereiken.

als leraar kan je je lessen zo interessant mogelijk maken, en aanpassen aan hun leeftijd, zodat ze toch geboeid blijven, en beseffen dat al de leerstof die ze krijgen relevant is voor hun ontwikkeling.

Nee, Duvelke, sommige leerlingen verlaten zelfs reeds schoolmoe de kleuterklasjes.
Het heeft niets te maken met hun puberteit.
Ik heb zelf een zoon die op zijn 5de schoolmoe was en nu op zijn 13de terug met plezier naar school gaat.
Met dank aan verschillende van zijn leerkrachten die hebben ingezien dat hij in het verleden verkeerd was aangepakt door leerkrachten uit de kleuterklasjes en het basisonderwijs.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigelijk moeten we inderdaad terug naar de vooroorlogse industrie, want onze hoger opgeleiden kunnen niet meer nadenken of met hun handen werken.

Als ze geen pc hebben om alles op te zoeken, kunnen ze niets meer doen en weten ze zelfs niet meer hoe ze een moer op een bout moeten draaien.

Maar ze weten wel welke looneisen ze moeten stellen aan werkgevers, want dat leren ze wel op school.

Hoger opgeleiden hebben daar "lager" opgeleiden voor