Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 december 2010, 15:29   #1
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard Middenklasse verdwijnt in armoede

In België leven anderhalf miljoen mensen in een financieel benarde situatie. Zelfs wie een baan heeft, blijft niet altijd uit de greep van de armoede. Volgens de cijfers die vorige week werden bekendgemaakt zitten 10,1 procent van de Vlamingen en 14,6 procent van de Belgen onder de armoedegrens. Die cijfers gaan over 2008, de gevolgen van de financieel-economische crisis zijn er dus nog niet bij ingerekend. We hoeven er niet aan te twijfelen dat de armoede de afgelopen twee jaar nog is toegenomen. Het aantal mensen in Vlaanderen dat bijvoorbeeld een beroep doet op voedselbedeling is met vijfduizend toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Daniëlle Dierckx van de Universiteit Antwerpen is een van de auteurs van het vorige week verschenen Armoede en sociale uitsluiting. Jaarboek 2010 Zij verklaarde onlangs tijdens een toespraak dat volgens de statistieken in ons land 1.500.000 mensen in een financieel benarde situatie leven, dus onder die fameuze armoedegrens. ‘Dat is meer dan het aantal inwoners in de hele provincie Oost-Vlaanderen’, zei ze.

Dat doet slikken.

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...tter-Trends-nl
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 15:41   #2
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Dat is een voor de hand liggiende evolutie in Europa met het huidig beleid. Ook in Latijns Amerika verdween de middenklasse door het economisch systeem sinds de jaren '80 onder 'begeleiding' van het westen. Interessant gegeven is dat het land waar de GINI index verbeterd is, en sinds een paar maanden zelfs de beste van Latijns Amerika is, Venezuela is (zie economische statistieken VN). Daar groeide de middenklasse de laatste 10 jaar terug aan sinds ze terug afgestapt zijn van wat hier 'neoliberalisme' genoemd wordt. Mij kan het niet schelen wat voor systeem men gebruikt als het maar een eerlijke kans krijgt en blijkt te werken. Twintig jaar was een eerlijke kans genoeg voor het neoliberale experiment vonden heel wat stembusgangers in Latijns Amerika. Tijd voor iets beters vinden velen. Ik meen vast te stellen dat er in Europa niet echt een politiek alternatief is voor het gevoerde economische beleid. Jammer voor de stembusganger.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 9 december 2010 om 15:44.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 16:09   #3
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Dat is een voor de hand liggiende evolutie in Europa met het huidig beleid. Ook in Latijns Amerika verdween de middenklasse door het economisch systeem sinds de jaren '80 onder 'begeleiding' van het westen. Interessant gegeven is dat het land waar de GINI index verbeterd is, en sinds een paar maanden zelfs de beste van Latijns Amerika is, Venezuela is (zie economische statistieken VN). Daar groeide de middenklasse de laatste 10 jaar terug aan sinds ze terug afgestapt zijn van wat hier 'neoliberalisme' genoemd wordt. Mij kan het niet schelen wat voor systeem men gebruikt als het maar een eerlijke kans krijgt en blijkt te werken. Twintig jaar was een eerlijke kans genoeg voor het neoliberale experiment vonden heel wat stembusgangers in Latijns Amerika. Tijd voor iets beters vinden velen. Ik meen vast te stellen dat er in Europa niet echt een politiek alternatief is voor het gevoerde economische beleid. Jammer voor de stembusganger.
Het is hoog tijd voor het neoliberalisme, in het beste geval begrijpen we dit keer ook wat er mee bedoeld wordt, en dus niet de vorm die gekaapt wordt door egocentrisme dat men er nu van gemaakt heeft.

Laatst gewijzigd door MIS : 9 december 2010 om 16:09.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 16:14   #4
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Het lot van het leven,ook de onderklasse kan weer middenklasse worden
twee sterfgevallen op één jaar kunnen er voor zorgen....
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 16:19   #5
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Het lot van het leven,ook de onderklasse kan weer middenklasse worden. Twee sterfgevallen op één jaar kunnen er voor zorgen....
Hoe bedoel je dat juist, lijkt me interessant
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 16:35   #6
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Hoe bedoel je dat juist, lijkt me interessant
duveltje heeft goed geërfd. Meer bedoelt hij niet.
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 16:43   #7
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Duveltje heeft goed geërfd. Meer bedoelt hij niet.
Eenvoudiger dan eenvoudig, thanks. Als een minderheid zou sterven, zijn er ook veel meer rijken.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 18:11   #8
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Dat is een voor de hand liggiende evolutie in Europa met het huidig beleid. Ook in Latijns Amerika verdween de middenklasse door het economisch systeem sinds de jaren '80 onder 'begeleiding' van het westen. Interessant gegeven is dat het land waar de GINI index verbeterd is, en sinds een paar maanden zelfs de beste van Latijns Amerika is, Venezuela is (zie economische statistieken VN).
Een verbetering van de Gini index betekent helemaal niet dat de middenklasse gegroeid is. Cuba heeft een "goede" GINI, maar al een halve eeuw helemaal geen middenklasse meer.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 18:13   #9
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Een verbetering van de Gini index betekent helemaal niet dat de middenklasse gegroeid is. Cuba heeft een "goede" GINI, maar al een halve eeuw helemaal geen middenklasse meer.
Is het doel van die index niet het gelijk trekken van al die klassen ? Of het meten daarvan toch.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 19:50   #10
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Een verbetering van de Gini index betekent helemaal niet dat de middenklasse gegroeid is. Cuba heeft een "goede" GINI, maar al een halve eeuw helemaal geen middenklasse meer.
De Gini-coëfficiënt wordt meestal gebruikt om de inkomensongelijkheid te meten.

Cuba kent een inkomensverhouding van maximum 1 op 4. (Europa 1 op 3.000)

1 op 4 is voorlopig een aanvaardbaar verschil, door automatisering kan het verschil kleiner worden in Cuba, wat voor de mensenrechten ideaal is!

Cuba heeft momenteel ongeveer 300.000 zelfstandigen die tot de middenstand van Cuba gerekend worden, in stappen van één jaar komen er in twee keer ½ miljoen bij.
Einde 2012 zal Cuba 1,3 miljoen zelfstandigen hebben, dit op 11 miljoen inwoners, meer dan België dus.

België is dan ook een groter communistisch bolwerk dan Cuba.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 20:47   #11
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.672
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Cuba kent een inkomensverhouding van maximum 1 op 4. (Europa 1 op 3.000)

1 op 4 is voorlopig een aanvaardbaar verschil, door automatisering kan het verschil kleiner worden in Cuba, wat voor de mensenrechten ideaal is!
In de tijd van de jagers-verzamelaars was dat ongeveer 1 op 1, he ( 1 = heeft genoeg eten om te overleven, 0 = heeft niet genoeg, maar die deed dan binnenkort niet meer mee met de statistieken)

Laatst gewijzigd door patrickve : 9 december 2010 om 20:48.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 20:49   #12
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
In de tijd van de jagers-verzamelaars was dat ongeveer 1 op 1
Over welke periode heb je het hier, diegene die zich nu voordoet of die van vroeger ?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 20:53   #13
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
In België leven anderhalf miljoen mensen in een financieel benarde situatie. Zelfs wie een baan heeft, blijft niet altijd uit de greep van de armoede. Volgens de cijfers die vorige week werden bekendgemaakt zitten 10,1 procent van de Vlamingen en 14,6 procent van de Belgen onder de armoedegrens. Die cijfers gaan over 2008, de gevolgen van de financieel-economische crisis zijn er dus nog niet bij ingerekend. We hoeven er niet aan te twijfelen dat de armoede de afgelopen twee jaar nog is toegenomen. Het aantal mensen in Vlaanderen dat bijvoorbeeld een beroep doet op voedselbedeling is met vijfduizend toegenomen ten opzichte van vorig jaar. Daniëlle Dierckx van de Universiteit Antwerpen is een van de auteurs van het vorige week verschenen Armoede en sociale uitsluiting. Jaarboek 2010 Zij verklaarde onlangs tijdens een toespraak dat volgens de statistieken in ons land 1.500.000 mensen in een financieel benarde situatie leven, dus onder die fameuze armoedegrens. ‘Dat is meer dan het aantal inwoners in de hele provincie Oost-Vlaanderen’, zei ze.

Dat doet slikken.

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...tter-Trends-nl
Lees dit eens:
Extrait d'une conversation entre Colbert et Mazarin sous LOUIS XIV.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 21:21   #14
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
In de tijd van de jagers-verzamelaars was dat ongeveer 1 op 1, he ( 1 = heeft genoeg eten om te overleven, 0 = heeft niet genoeg, maar die deed dan binnenkort niet meer mee met de statistieken)
1 op 6 miljard is ideaal voor Patrick, hij alles en de rest van de wereld niets?
Tja, …..
Maar Patrick wil niet meedoen aan de statistieken.


Meer weten over inkomensverhouding? http:// platbroek.dom.org
Je kan mijn vuil onderbroek downloaden!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2010, 12:10   #15
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Een verbetering van de Gini index betekent helemaal niet dat de middenklasse gegroeid is. Cuba heeft een "goede" GINI, maar al een halve eeuw helemaal geen middenklasse meer.
Akkoord dat Gini niet het bestaan van middenklasse op zich meet, maar wat als je naast een goede Gini een verdubbeling van het BNP op 10 jaar kan zetten? Dat is trouwens geen rekord in Latijns Amerika voor de eerlijkheid.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 10 december 2010 om 12:12.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2010, 12:18   #16
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Lees dit eens: Extrait d'une conversation entre Colbert et Mazarin sous LOUIS XIV.
"(Extrait du "Diable Rouge") Pour une fois qu’un message qui circule sur internet est relativement intelligent il est intéressant de le faire suivre �* un maximum d’amis ( d’opinions diverses) juste pour enrichir leur culture ( si besoin en était).

Vooralsnog doen de Rode Duivels het nog niet zo goed, misschien komt daar nog verandering in wanneer ze tot inzicht komen, niet waar ?

Laatst gewijzigd door MIS : 10 december 2010 om 12:18.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2010, 13:01   #17
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Akkoord dat Gini niet het bestaan van middenklasse op zich meet, maar wat als je naast een goede Gini een verdubbeling van het BNP op 10 jaar kan zetten? Dat is trouwens geen rekord in Latijns Amerika voor de eerlijkheid.
Het probleem is dat in het geval van Venezuela de "verdubbeling van het BNP" vrijwel geheel op de stijging van de olieprijzen terug te voeren is. Venezuela maakt eigenlijk niet meer produkten of diensten als vroeger. Als je de olie uit de statistieken haalt is het BNP zelfs gezonken.
Chavez speelt sinterklaas met de opbrengst van de olieverkoop, maar wat gaat Venezuele doen eens de olie op is?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2010, 13:07   #18
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Het lot van het leven,ook de onderklasse kan weer middenklasse worden
twee sterfgevallen op één jaar kunnen er voor zorgen....
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Van ons krijgen die veel liefde,wat ik niet van jullie kan zeggen !!!
WANNEER KAN IK ERVEN Hé
Een ander een beetje zitten beschuldigen dat ze zitten wachten op de dood van hun familieleden maar zichzelf een beetje vrolijk maken dat er geërfd kon worden.
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2010, 13:09   #19
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Het probleem is dat in het geval van Venezuela de "verdubbeling van het BNP" vrijwel geheel op de stijging van de olieprijzen terug te voeren is. Venezuela maakt eigenlijk niet meer produkten of diensten als vroeger. Als je de olie uit de statistieken haalt is het BNP zelfs gezonken.
Chavez speelt sinterklaas met de opbrengst van de olieverkoop, maar wat gaat Venezuele doen eens de olie op is?
De grote afhankelijkheid van olie (en van export van grondstoffen in heel Latijns Amerika) bestond voor Chavez ook, en ik zie het niet snel opgelost, met of zonder Chavez. Daarnaast is het niet alleen de oliesector die uitbreide, maar ook andere sectoren van de economie, en ten derde zijn het juist de meer op onafhankelijkheid gerichte landen als Venezuela, Brazilië, Bolivia...die pogingen doen om hun economie te diversifiëren en minder afhankleijk te maken van de export van grondstoffen, en ook eerder denken aan een Latijns Amerikaanse integratie. Dat wordt als een concurrentie gezien door 'het westen' (en dat is het natuurlijk ook). Die hebben liever een luie oligarchie in het zadel, dan kunnen hun multinationals doen wat ze willen, en dat is in de eerste plaats grondstoffen goedkoop weghalen. Neoliberalisme wordt dat dan genoemd.

Beter trouwens 'sinterklaas' spelen voor de eigen behoeftigen dan dan die sint zijn kadootjes meeneemt naar het buitenland om daar zwembaden voor CEO's te bouwen.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 10 december 2010 om 13:22.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2010, 13:20   #20
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De grote afhankelijkheid van olie (en van export van grondstoffen in heel Latijns Amerika) bestond voor Chavez ook, en ik zie het niet snel opgelost, met of zonder Chavez. Daarnaast is het niet alleen de oliesector die uitbreide, maar ook andere sectoren van de economie, en ten derde zijn het juist de meer op onafhankelijkheid gerichte landen als Venezuela, Brazilië, Bolivia...die pogingen doen om hun economie te diversifiëren en minder afhankleijk te maken van d eexport van grondstoffen. Dat wordt als een concurrentie gezien door 'het westen' . Die hebben liever een luie oligarchie in het zadel, dan kunnen hun multinationals doen wat ze willen, en dat is in de eerste plaats grondstoffen goedkoop weghalen. Neoliberalisme wordt dat dan genoemd.

Beter trouwens 'sinterklaas' spelen voor de eigen behoeftigen dan dan die sint zijn kadootjes meeneemt naar het buitenland om daar zwembaden voor CEO's te bouwen.
Die hebben liever een luie oligarchie in het zadel, dan kunnen hun multinationals doen wat ze willen, en dat is in de eerste plaats grondstoffen goedkoop weghalen.

Neoliberalisme wordt dat dan genoemd.

Zeer juist!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be