Investeren in Onderzoek naar STOOMGENERATOREN

djenne · 11 maart 2011, 05:27

Stoommachine James Whatt?

Ingenieurs, technici moeten zich TOELEGGEN op het zoeken naar manieren om een motor te laten werken op STOOM...

Water doen koken wordt stoom, Stoom ontwikkelt druk... Druk kan een Zuiger in een Cilinder doen bewegen!!!

Ok, de paardenkracht van de wagen zal dalen... Het is hier geen racecircuit!!!

Zoveel zal het niet schelen qua Topsnelheid, de acceleratie zal alleen minder sterk zijn van de wagen. En de manier om het water te doen opwarmen zal misschien nog met een benzine-gestuurde motor (van een ENORM laag vermogen) moeten geregeld worden!

Ik ben geen technieker ofzo! Het is maar een idee!
Graag mensen met ervaring van Techniek gewenst en geen zoals sommige (rechtse?) politici het zo graag noemen INFANTIELE opmerkingen!!
Haat jegens het socialisme is SLECHT!!!

Stingray · 11 maart 2011, 09:43

Stoom houdt nogal wat risico's in en vraagt heel wat meer dan alleen warmte aan een ketel met water toevoegen. Bovendien vreet het ook energie. In feite is stoom alleen goed wanneer deze oververhit wordt omdat de energietoevoeging vs beschikbare arbeid veel beter is bij temperaturen van boven de 100 °C en dat lijkt me nogal onmogelijk in een wagen.
Bovendien zijn alle omzettingen van energie in een andere soort een verliespost. Best is om de energie zo direct mogelijk te gebruiken.

maddox · 11 maart 2011, 18:49

Er is al lang een veel betere truk dan de klassieke stoom-zuiger of turbine motoren.

Zo kan men het warmte transfer medium vervangen. Geen water, maar bijvoorbeeld kwik, of natrium.

Of men kan in plaats van het redelijk lompe stoomturbine, of inefficiente stoom-zuigermotor overstappen naar de Stirling motor.

Zoals Stingray zegt, stoom is een raar beestje. Op lage temperatuur en dus druk is't zeer inefficient, en op hoge temperatuur en druk zeer gevaarlijk.
In mijn opleiding als stoomketel-lasser heb ik zwart wit beelden gezien van de gevaren van stoomketels en stoomgeneratoren voor oververhitte stoom. Neme 1 kooitje met zo'n lief wit ratje in. Plaats kooitje dat voor een kraantje met kleine doorlaat op een 350°C stoomleiding.
Draai het kraantje open, en zie een ratje gewoon smelten tot alleen een witgebleekt hoopje botjes overblijft, en dan alleen de grotere, sterkere botjes, de rest was gewoon weggeblazen.
Deze beelden waren uit een langere opleidingsfilm van net voor WO II, met name voor de opleiding van de matrozen die op de "twins", de lichte, snelle slagschepen Scharnhorst en Gneisenau.

Eneuh, alle grote fossiele en kernelectriciteitscentrales gebruiken stoomturbines als hoofmoot van de hitte naar electriciteitsomzetting. Dus, hoeveel research wil U hier nog laten naar doen?

kelt · 12 maart 2011, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Eneuh, alle grote fossiele en kernelectriciteitscentrales gebruiken stoomturbines als hoofmoot van de hitte naar electriciteitsomzetting. Dus, hoeveel research wil U hier nog laten naar doen?

inderdaad.....grote conglomeraten zoals GE,Alsthom,Siemens.......doen niks anders dan immer betere stoomturbines bouwen en installeren.

"Stoomtechnologie" is vrijwel verdwenen in grote delen van de transportsector ,kompleet verdwenen in gelokaliseerde drijfkracht (ooit hadden fabrieken allemaal hun eigen stoomcentrale),maar het is nooit gestopt in de electriciteitsopwekking..

Stingray · 12 maart 2011, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

inderdaad.....grote conglomeraten zoals GE,Alsthom,Siemens.......doen niks anders dan immer betere stoomturbines bouwen en installeren.

"Stoomtechnologie" is vrijwel verdwenen in grote delen van de transportsector ,kompleet verdwenen in gelokaliseerde drijfkracht (ooit hadden fabrieken allemaal hun eigen stoomcentrale),maar het is nooit gestopt in de electriciteitsopwekking..

We mogen ook niet vergeten dat 'detijds' de periode was waarin nogal veel steenkool werd gebruikt. Steenkool kan ook alleen in arbeid omgezet worden middels stoom.

maddox · 12 maart 2011, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

We mogen ook niet vergeten dat 'detijds' de periode was waarin nogal veel steenkool werd gebruikt. Steenkool kan ook alleen in arbeid omgezet worden middels stoom.

Steenkool kan je zoveel andere dingen mee doen. Omzetten in aardolieproducten?

En om steenkool om te zetten in electriciteit. Je kan ook nog Stirling motoren gebruiken.
Of iets minder efficient. In WO II werden genoeg wagens omgebouwd met "houtgas" generatoren. Die dingen kan je ook doen werken met steenkool.

filosoof · 12 maart 2011, 17:32

Waarom geen electrische centrale die op getijden werkt?

Gratis energie en komt gegarandeerd. In Frankrijk is er minstens één: de 'Usine maréemotrice de la Rance.'

http://en.wikipedia.org/wiki/Rance_Tidal_Power_Station

Dat moet ook op kleine schaal mogelijk zijn: twee golfbrekers verhogen, een dam met turbines tussen de uiteinen ervan
of op grote schaal: een kunstmatig eiland in zee, met een grote put in 't midden en turbines.

maddox · 12 maart 2011, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waarom geen electrische centrale die op getijden werkt?

Gratis energie en komt gegarandeerd. In Frankrijk is er minstens één: de 'Usine maréemotrice de la Rance.'

http://en.wikipedia.org/wiki/Rance_Tidal_Power_Station

Al eens gekeken naar de omvang van die hele installatie , met bassin, in verhouding tot de opbrengst, en de periodes van opbrengst?

Wat betreft uw groot eiland met put. Je kan dat idee sterk verbeteren. Plan lievense en de omgekeerde versie ervan.

filosoof · 12 maart 2011, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Al eens gekeken naar de omvang van die hele installatie , met bassin, in verhouding tot de opbrengst, en de periodes van opbrengst?

Bij opkomende tij draaien turbines in één richting, bij aftrekkende tij in de andere: dat moet geen probleem zijn. En alle schalen en formaten zijn mogelijk, van 100 x100 meter ot het kwadraat daarvan.
Kan ook gebruikt worden voor oester en mosselteelt.

Andere mogelijkheid: boeien die de golfslag opvangen en omzetten in electriciteit.

maddox · 12 maart 2011, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Bij opkomende tij draaien turbines in één richting, bij aftrekkende tij in de andere:

Om het milieu te sparen in dat getijdenbekken heeft men dat idee al aan hele tijd afgevoerd, en werken de turbines alleen bij afgaand tij.

Citaat:

dat moet geen probleem zijn. En alle schalen en formaten zijn mogelijk, van 100 x100 meter ot het kwadraat daarvan.
Kan ook gebruikt worden voor oester en mosselteelt.

Die centrale produceerd iets meer 1/10 van een normale kern- of steenkoolcentrale en beslaat ongeveer 22 km². Ik zie een probleem met schaalvergroting. Dus, om de kerncentrale van Doel te vervangen hebben we 7500km² bassin nodig aan een lokatie met evenveel getijdenverschil als daar aan de rivier de Rance. een getijdenverschil van gemiddeld 8 meter. Bijna het dubbele van aan de Belgische kust. Dus verdubbel het oppervlak van dat bassin maar eens . 15 000km², da's al geen West Vlaanderen meer zoals ik al eens heb aangehaald, maar heel Vlaanderen.

Citaat:

Andere mogelijkheid: boeien die de golfslag opvangen en omzetten in electriciteit.

Tot nu toe zijn de pogingen duur gebleken in verhouding tot de gewonnen energie. En, zeer kwetsbaar voor stormweer.

Ars_Nova · 12 maart 2011, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djenne

Stoommachine James Whatt?

Ingenieurs, technici moeten zich TOELEGGEN op het zoeken naar manieren om een motor te laten werken op STOOM...

Euh, ben jij niet een paar eeuwen te laat?

Ars_Nova · 12 maart 2011, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En om steenkool om te zetten in electriciteit. Je kan ook nog Stirling motoren gebruiken.

Wat een euh, interessant concept

maddox · 12 maart 2011, 18:08

Ook daar zijn er toepassingen voor. Als de "bereider" heet genoeg is, kan een Stirling motor energie uit de actie halen .

brother paul · 12 maart 2011, 18:13

ale jongen stoomgeneratoren ? daar is gewoon niets meer aan uit te vinden, die staan op punt, wat is een stegcentrale in de 2de deel van de cyclus ?

filosoof · 17 maart 2011, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Om het milieu te sparen in dat getijdenbekken heeft men dat idee al aan hele tijd afgevoerd, en werken de turbines alleen bij afgaand tij.

Die centrale produceerd iets meer 1/10 van een normale kern- of steenkoolcentrale en beslaat ongeveer 22 km². Ik zie een probleem met schaalvergroting. Dus, om de kerncentrale van Doel te vervangen hebben we 7500km² bassin nodig aan een lokatie met evenveel getijdenverschil als daar aan de rivier de Rance. een getijdenverschil van gemiddeld 8 meter. Bijna het dubbele van aan de Belgische kust. Dus verdubbel het oppervlak van dat bassin maar eens . 15 000km², da's al geen West Vlaanderen meer zoals ik al eens heb aangehaald, maar heel Vlaanderen.

Tot nu toe zijn de pogingen duur gebleken in verhouding tot de gewonnen energie. En, zeer kwetsbaar voor stormweer.

In het VK lijkt men er nu toch aan te denken (logisch, Sellafield is an accident waiting to happen!):

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the BBC

17 March 2011 Last updated at 10:27 GMT
Islay to get major tidal power scheme
* Tidal power device 'world-first'
* New research to aid marine sector
* Major tidal project gets go-ahead

A major tidal energy project is to be built in the Sound of Islay off the west coast of Scotland.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotlan...-west-12767211

Anna List · 17 maart 2011, 14:30

stoom is toch maar een transportmodus en geen energiebron ?!

ik snap deze draad blijkbaar niet.

corse · 17 maart 2011, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

stoom is toch maar een transportmodus en geen energiebron ?!

ik snap deze draad blijkbaar niet.

Geklemd tussen vakbond en kiezers ...

Met die kleine borstjes op uw foto doet dat geen pijn!

corse · 17 maart 2011, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In het VK lijkt men er nu toch aan te denken (logisch, Sellafield is an accident waiting to happen!):

Zeer juist!

Hiroshima Atom Bomb Impact:

http://www.youtube.com/watch?v=x9lwv...eature=related

Ars_Nova · 17 maart 2011, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Zeer juist!

Hiroshima Atom Bomb Impact:

http://www.youtube.com/watch?v=x9lwv...eature=related

Interessant, die had ik nog niet gezien.
Volgens mij is de stem van de verteller trouwens die van John Hurt (my hero!

).

Maar goed, als ge echt spektakel wilt dan moet ge naar de Czar Bomba kijken, een 55 megaton explosie (t.o.v. 21 kiloton voor Hiroshima, dus ruim 2000 keer krachtiger).

http://www.youtube.com/watch?v=WwlNP...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LxD44...eature=related

11 maart 2011, 05:27	#1
djenne Banneling Geregistreerd: 8 maart 2011 Berichten: 174	Investeren in Onderzoek naar STOOMGENERATOREN Stoommachine James Whatt? Ingenieurs, technici moeten zich TOELEGGEN op het zoeken naar manieren om een motor te laten werken op STOOM... Water doen koken wordt stoom, Stoom ontwikkelt druk... Druk kan een Zuiger in een Cilinder doen bewegen!!! Ok, de paardenkracht van de wagen zal dalen... Het is hier geen racecircuit!!! Zoveel zal het niet schelen qua Topsnelheid, de acceleratie zal alleen minder sterk zijn van de wagen. En de manier om het water te doen opwarmen zal misschien nog met een benzine-gestuurde motor (van een ENORM laag vermogen) moeten geregeld worden! Ik ben geen technieker ofzo! Het is maar een idee! Graag mensen met ervaring van Techniek gewenst en geen zoals sommige (rechtse?) politici het zo graag noemen INFANTIELE opmerkingen!! Haat jegens het socialisme is SLECHT!!!

11 maart 2011, 09:43	#2
Stingray Banneling Geregistreerd: 5 maart 2011 Berichten: 5.921	Stoom houdt nogal wat risico's in en vraagt heel wat meer dan alleen warmte aan een ketel met water toevoegen. Bovendien vreet het ook energie. In feite is stoom alleen goed wanneer deze oververhit wordt omdat de energietoevoeging vs beschikbare arbeid veel beter is bij temperaturen van boven de 100 °C en dat lijkt me nogal onmogelijk in een wagen. Bovendien zijn alle omzettingen van energie in een andere soort een verliespost. Best is om de energie zo direct mogelijk te gebruiken. Laatst gewijzigd door Stingray : 11 maart 2011 om 09:43.

11 maart 2011, 18:49	#3
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.432	Er is al lang een veel betere truk dan de klassieke stoom-zuiger of turbine motoren. Zo kan men het warmte transfer medium vervangen. Geen water, maar bijvoorbeeld kwik, of natrium. Of men kan in plaats van het redelijk lompe stoomturbine, of inefficiente stoom-zuigermotor overstappen naar de Stirling motor. Zoals Stingray zegt, stoom is een raar beestje. Op lage temperatuur en dus druk is't zeer inefficient, en op hoge temperatuur en druk zeer gevaarlijk. In mijn opleiding als stoomketel-lasser heb ik zwart wit beelden gezien van de gevaren van stoomketels en stoomgeneratoren voor oververhitte stoom. Neme 1 kooitje met zo'n lief wit ratje in. Plaats kooitje dat voor een kraantje met kleine doorlaat op een 350°C stoomleiding. Draai het kraantje open, en zie een ratje gewoon smelten tot alleen een witgebleekt hoopje botjes overblijft, en dan alleen de grotere, sterkere botjes, de rest was gewoon weggeblazen. Deze beelden waren uit een langere opleidingsfilm van net voor WO II, met name voor de opleiding van de matrozen die op de "twins", de lichte, snelle slagschepen Scharnhorst en Gneisenau. Eneuh, alle grote fossiele en kernelectriciteitscentrales gebruiken stoomturbines als hoofmoot van de hitte naar electriciteitsomzetting. Dus, hoeveel research wil U hier nog laten naar doen? __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

12 maart 2011, 17:32	#7
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496	Waarom geen electrische centrale die op getijden werkt? Gratis energie en komt gegarandeerd. In Frankrijk is er minstens één: de 'Usine maréemotrice de la Rance.' http://en.wikipedia.org/wiki/Rance_Tidal_Power_Station Dat moet ook op kleine schaal mogelijk zijn: twee golfbrekers verhogen, een dam met turbines tussen de uiteinen ervan of op grote schaal: een kunstmatig eiland in zee, met een grote put in 't midden en turbines. Laatst gewijzigd door filosoof : 12 maart 2011 om 17:35.

12 maart 2011, 18:08	#13
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.432	Ook daar zijn er toepassingen voor. Als de "bereider" heet genoeg is, kan een Stirling motor energie uit de actie halen . __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

12 maart 2011, 18:13	#14
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 34.154	ale jongen stoomgeneratoren ? daar is gewoon niets meer aan uit te vinden, die staan op punt, wat is een stegcentrale in de 2de deel van de cyclus ? __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln

17 maart 2011, 14:30	#16
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	stoom is toch maar een transportmodus en geen energiebron ?! ik snap deze draad blijkbaar niet.