interview leterme - Stevaert in De Standaard

[lievendr]

INTERVIEW. Bereiden Yves Leterme (CD&V) en Steve Stevaert (SP.A) rooms-rode regering voor?
Enkel verknocht aan zichzelf
Van onze redacteurs

BRUSSEL - ,,Waarom moet er chaos zijn? Zie ik er echt zo dom uit?'' wil Yves Leterme weten. Steve Stevaert stelt hem onmiddellijk gerust. ,,Helemaal niet.'' De SP.A-voorzitter vertrouwt zijn CD&V-collega. ,,Alleen begrijp ik niet dat het ACW Geert Bourgeois liever ziet dan Stevaert.''

VIJF dagen voor de stembusslag verraadt een wederzijdse hartelijke begroeting nauwelijks sporen van zenuwachtigheid. CD&V-voorzitter Yves Leterme wil in het zicht van de eindstreep geen fouten maken. Voor SP.A-voorzitter Steve Stevaert, die ervan uitgaat dat het kartel CD&V/N-VA straks de grootste partij wordt, komt het erop aan om de SP.A aan boord van de Vlaamse regering te houden.

- Waaraan moet de nieuwe Vlaamse regering de beschikbare financiële ruimte besteden?
Yves Leterme: Ons verlanglijstje gaat vooral over zorg (250 miljoen euro), onderwijs, innovatie en wetenschappelijk onderzoek, de versterking van het economisch draagvlak, de verlaging van de vennootschapsbelasting, een inspanning voor de laagste inkomens, een oplossing voor de milieuheffingen die niet langer aftrekbaar zijn en zuurstof voor de lokale besturen.

Stevaert: Ik kan me best vinden in dat lijstje. Toch wil ik concreter worden. In het beroeps- en technisch onderwijs moeten we een belangrijke eenmalige inspanning doen om de materiële en infrastructurele noden te lenigen. Tijdens de vorige regeerperiode kregen de leerkrachten een lineaire loonsverhoging van drie procent. Dat had iets meer mogen zijn, maar met een variabel surplus. Ik pleit soms voor meer loonspanning. Anders vinden we binnenkort niemand meer die directeur van een basisschool wil worden. We hebben een kans gemist om die operatie in een keer door te voeren.

Ik verzet me tegen de oneindige uitbreiding van het onderwijsbudget. Het dalend aantal leerlingen moet financieel worden vertaald. Al staan sommige sectoren wel onder druk. De sociale omkadering van het hogeschoolonderwijs is ondermaats.

Leterme: Twee zaken zijn prioritair: het gelijkleggen van de lat voor alle netten en de financiële inspanningen voor de drie B's - het basisonderwijs, het beroeps- en het buitengewoon onderwijs. We kunnen de materiële noden voor het basisonderwijs fysiek vaststellen. Verder telt Vlaanderen te veel algemeen gevormde mensen, het watervalsysteem bestaat nog steeds. En inzake het leerlingenvervoer voor het buitengewoon onderwijs ken ik schrijnende verhalen.

Stevaert: Ik wil de lat gerust gelijkleggen, maar dat betekent niet dat iedereen hetzelfde moet krijgen. Zoiets is afhankelijk van de noden. Ik erken de waarde van het pedagogisch project van het vrij onderwijs. Concurrentie en keuzevrijheid zijn een weldaad. Maar dan gaat het niet over concurrentie met autobussen of draaibanken.

Leterme: Draaibanken? Het is geen kwestie van draaibanken te delen, er zijn draaibanken te kort. Natuurlijk zijn synergieën mogelijk. Maar ik houd niet van een dirigisme waarbij iedereen dezelfde bus moet nemen.

Stevaert: (ironisch) Laat daarom vier bussen achter elkaar rijden: een van het Heilig Graf, een van het Onze-Lieve-Vrouwcollege, een van de Eikenboom en een van de Burgemeester Bolleschool.

- Yves Leterme drong in de media aan op een debat met Steve Stevaert over het sociaal beleid van paars-groen.
Leterme: Inderdaad, dat lukte gewoon niet. De Vlaamse overheid presteert slechter. Wat het onderwijs betreft, spreekt de harde kritiek van de leerkrachten voor zich. De wachtlijsten voor een sociale woning of voor zorg zijn toegenomen. De regering heeft zo zwaar ingezet op het persoonlijke assistentiebudget (PAB, een financieringssysteem voor mantelzorg, red.), dat de instellingen in financiële moeilijkheden geraakten. De trajectbegeleiding voor werkzoekenden en allochtonen was ondermaats. Verdienstelijk maar onvoldoende, luidt ons eindoordeel.

Stevaert: Deze Vlaamse regering was socialer dan de vorige, rooms-rode regering. Maar dat was niet de verdienste van paars-groen alleen. Dat kwam omdat de vorige regering een aantal financiële inspanningen had gedaan. Daarom zal de volgende Vlaamse regering nog socialer zijn, mede door het extra Lambermontakkoord. En die wachtlijsten: hoe meer we spreken over de wachtlijsten, hoe langer ze worden. Het wordt tijd dat we die lijsten differentiëren. De instellingen moeten de publieke middelen ook optimaal besteden.

Leterme: Nog socialer? Lees het armoedeverslag. De armoede in Vlaanderen is gestegen. Meer mensen zijn op zoek naar een betaalbare, decente woning. Door het marktmechanisme stijgt de prijs van bouwgrond en de huurprijs van woningen. Er is ongetwijfeld geïnvesteerd, maar het resultaat is onvoldoende. Deze regering heeft niet meer sociale woningen gebouwd dan de vorige.

Stevaert: Het percentage van mensen met een eigen huis is alvast gestegen. Maar toegegeven, de bouwgronden zijn veel te duur. Daarom moeten we de speculanten aanpakken.

Leterme: Geert Bourgeois heeft daarover een mooi voorstel in de Kamer.

Stevaert: Fantastisch. Is het tegen de Walen gericht? []

Leterme: Neen, tegen de koppelverkoop. Dat is een haard van speculatie.

Stevaert: Onder andere. Er wordt echt gespeculeerd met gronden. En ik heb het niet over kavels waarop prei wordt geteeld. Veel boeren laten hun grond braak liggen. Dat brengt meer op.

Leterme: Veel boeren hebben geen geld.

Stevaert: Klopt, maar ze hebben wel grond. Als ze die verkopen, hebben ze geld.

Leterme: Dat lijkt me een te simpele oneliner. Laat ons eerst de koppelverkoop aanpakken.

- Voortdurend doorkruisen federale thema's de campagne.
Leterme: Je zit nu eenmaal met gemengde bevoegdheden. Dat is de charme van ons federaal systeem.

Stevaert: Mocht ik Yves zijn, ik zou hetzelfde vertellen.

Leterme: Werk, zorg en gezondheidszorg hebben dikwijls federale uitlopers. Toch vind ik het jammer. De Vlaamse bevoegdheden zijn grond- en persoonsgebonden. Het is heel laagdrempelig voor de mensen. Maar de media lusten er geen pap van.

Stevaert: De palmares van de Vlaamse regering is indrukwekkend. Daarom beginnen jullie altijd over federale thema's.

Leterme: De mensen zijn anders niet overtuigd van die palmares.

Stevaert: Dat zal dertien juni uitwijzen. Het voortbestaan van paars is in elk geval niet de inzet. De inzet is of er socialisten in de volgende Vlaamse regering zitten.

Leterme: Of christen-democraten.

- De liberalen willen een paarse regering, eventueel aangevuld met Groen!
Stevaert: Ik zeg niks. Ik respecteer zowel Verhofstadt als Leterme.

Leterme: Maar u hebt toch gezegd: 'Als paars kan, gaan we door.'

Stevaert: Dat is toch logisch. Als paars een meerderheid haalt, dan hebben zowel socialisten als liberalen ongelofelijk goed gescoord. Dat is nooit eerder gelukt. Als de socialisten niet mee in de regering zitten, dan houdt de zon op met schijnen. Ik meen dat echt. Het ACV en het ACW weten dat ook. Het enige probleem is dat ik hen niet kan overtuigen om op ons te stemmen.

- Is die verknochtheid aan paars niet afgebot?
Stevaert: Ik ben enkel verknocht aan de socialisten.

- Maar u liep mee in de chaostheorie van Guy Verhofstadt door Leterme te jennen over een mogelijke inbraak in de federale regering?
Stevaert: Dat is een intentieproces. Ik wilde gewoon duidelijkheid, zonder CD&V de zwartepiet te willen toeschuiven. Wij socialisten willen op de beide niveaus vertegenwoordigd zijn. Wij zijn niet zo elastisch dat we oppositie kunnen voeren tegen onszelf. Ik ben niet naïef. Als een partij een goede uitslag haalt, zullen ze proberen om die te verzilveren.

- Verhofstadt voorspelt ook chaos omdat het kartel CD&V/N-VA verdere stappen in de staatshervorming wil doen.
Leterme: Inzake chaos is Verhofstadt een ervaringsdeskundige. Ik zou bij hem in de leer moeten. Tussen februari en april heeft hij een echte warboel georganiseerd door zijn eigen voorzitter buiten te gooien en het migrantenstemrecht te verknoeien. Waarom moet er chaos zijn. Zie ik er echt zo dom uit?

Stevaert: Helemaal niet.

Leterme: We vragen waterdichte garanties voor de splitsing van Brussel- Halle-Vilvoorde. Er ligt een wetsvoorstel in het federale parlement, met de nodige garanties voor de Vlaamse Brusselaars. Dat kan snel worden geregeld. Of neem de big bang inzake de staatshervorming die Luc Van den Brande en Eric Van Rompuy hebben bepleit. De term verwijst letterlijk naar een uitlating van de gewezen gouverneur van de Nationale Bank, Fons Verplaetse. Die pleitte voor een echte verschuiving, een big bang, van de lasten op arbeid. De kinderbijslagen en de gezondheidszorg moeten daarvoor worden gedefederaliseerd omdat Wallonië daarover het gesprek weigert. Wij moeten de concurrentiehandicap met onze belangrijkste handelspartners dichtfietsen. Dan moeten we een manier vinden om een deel van die sociale lasten alternatief te financieren.

Het ACV en het Voka vonden dat een goed idee. Vlaams parlementsvoorzitter Norbert De Batselier (SP.A) en aftredend minister-president Bart Somers (VLD) zeggen net hetzelfde. Kortom, we zijn het allemaal eens. Maar als een CD&V'er dat zegt, dan creëren we chaos of gaan we met de fanfare op kop op jacht.

Stevaert: Ik ben het eens met Verplaetse. Zeker nu hij volgens de Stemtest een Spiritist is. (lacht) Maar ik ben het niet eens met Van Rompuy en Van den Brande. Zij willen het land afschaffen. Dat zijn separatisten. Blijkbaar staat CD&V op de N-VA-lijn.


Leterme: Van den Brande en Van Rompuy hebben niks anders verdedigd dan de uitvoering van vijf resoluties uit het Vlaams parlement die de SP.A voor negentig procent heeft gesteund. We hebben met de N-VA een akkoord om die Vlaamse resoluties uit te voeren. Niks meer. Wij zullen in elk geval geen weken laten verloren gaan.

Stevaert: Enfin, wij hopen de verkiezingen gewoon te winnen. Maar we zijn gedoemd om in het beste geval de tweede te zijn.
Leterme: Als je wint, kan je ook de eerste zijn.

Stevaert: Er is een grote kans dat CD&V/N-VA de eerste zal zijn. En de grootste moet een regering maken met de partij die programmatorisch het dichtste bij haar staat. Dat kan ook de verliezer zijn.

- 'Denk maar niet dat Leterme ons liever ziet dan de VLD', vertelde Stevaert in Knack.
Leterme: Dat klopt. De SP.A besteedt te weinig aandacht aan het economisch draagvlak. De socialisten zijn goed in het verdelen van de taart, in het bakken ervan zijn ze een stuk minder. De VLD vertelt hetzelfde over de SP.A. Voor mij is het een reden om dat nog harder te zeggen.

Stevaert: Ik weet alles van taartbakken. Ik heb er een boek over geschreven.
Ach, een CD&V-voorzitter moet alle stromingen te vriend houden. Het kan ook zijn persoonlijke overtuiging zijn, anders zou hij geen voorzitter zijn. Maar ik begrijp echt niet waarom het ACW Bourgeois liever ziet dan Stevaert. Dat moet ik onderzoeken.

Leterme: Ze proberen eerst mij graag te zien. Ik meen nochtans wat ik zeg. Vlaanderen is de crisissen steeds te boven gekomen door het voortouw te nemen in economische ontwikkelingen. Ik doe evenwel niet mee aan die VLD-beloften voor lastenverlagingen. Die zijn niet haalbaar.

Stevaert: Ministers als Johan Vande Lanotte en Frank Vandenbroucke bakken mee de taart: door de invoering van de dienstencheques, door de strikte zorg voor de begroting.

Leterme: Dat is niet zo. De dienstencheques wassen enkel zwartwerk wit. En de begroting telt een structureel tekort van een procent.

- Maar wie ziet u nu het liefst?
Leterme: De christen-democraten. En daarna de N-VA.

Stevaert: (grijnst) Van dat laatste ben ik nog zo zeker niet. Ik vertrouw Leterme, maar niet Bourgeois. Misschien heb ik ongelijk.

Leterme: Bourgeois en Anciaux hebben samen in dezelfde partij gezeten.

Stevaert: Maar ze zagen elkaar niet graag. Waarom zegt Bourgeois dat de kiezer op het kartel CD&V/N-VA moet stemmen wanneer hij geen regering met socialisten en groenen wil? Waarom zegt hij niet dat hij af wil van Verhofstadt?

Leterme: Mensen moeten een positieve keuze maken. Bourgeois heeft het recht om uit te halen naar de socialisten. Zoals Freya Van den Bossche het recht heeft om naar ons uit te halen. Wij hebben duidelijke afspraken over wat we samen zullen doen. En die afspraken kunnen een federaal verlengstuk krijgen. Maar laat ons eerst de verkiezingen afwachten. Ik begrijp waarom onze tegenstanders proberen om CD&V en N-VA uit elkaar te spelen. Mocht ik hen zijn, ik deed hetzelfde.

Stevaert: Oh, maar wij doen dat alleen om u te helpen.

- Ondertussen zou de arrogante CD&V helemaal terug zijn?
Leterme: Die uitval van Vandenbroucke en Vande Lanotte in Humo vond ik echt niet te geloven.

Stevaert: Mij ga je dat nooit horen zeggen. Iemand die zoiets zegt, is zelf arrogant. Het is niet aan de SP.A om CD&V punten te geven.

- Maar u kondigt wel aan dat u lijsttrekker wilt worden.

Leterme: Ik heb al tien keer gezegd dat ik minister-president wil worden. Dat is toch logisch als je de lijsttrekker bent en de coalitie wil breken?

Stevaert: Op dat punt hebben we een huisstijl. Over ministersposten wordt er niet gesproken. Als het probleem zou rijzen dat we een minister-president moeten leveren, dan lossen we dat in een wip op.

- U noemt geloofwaardigheid het centrale thema van deze verkiezingen. Is Stevaert geloofwaardig?
Leterme: Er zijn politici die op het vlak van geloofwaardigheid een probleem hebben. Verhofstadt is er daar één van. De VLD belooft de hemel op aarde. Tja, wie gelooft de liberalen eigenlijk nog? Ook Stevaert moet opletten. Enkele jaren geleden voorspelde hij dat onze energiefactuur in 2004 tot 30 procent lager zou zijn, quod non. Begin mei sprak hij over de maximumfactuur in de zorg. Een goed voorstel, daar niet van. Maar peperduur. Maar ik moet toegeven dat Steve tegenwoordig redelijk klinkt.

Stevaert: Het probleem met die energiefactuur is onder andere de stijging van de petroleumprijzen. Ik tracht op te letten, maar ik krijg nu al kritiek omdat ik met te haalbare voorstellen afkom. 'Waar is de droom gebleven?', luidt het dan. Een partij moet een droom hebben. Maar die moet stap voor stap worden gerealiseerd. De maximumfactuur in de zorg kan pas tegen 2010 worden gerealiseerd.

Leterme: Neem de socialistische actie Wisselgeld. Die moest de fiscale fraude aanpakken. Op enkele persconferenties van SP.A-fractieleider, Dirk Van der Maelen, na heb ik niets gezien. In de regering wordt daarmee gewoon gelachen. Fiscale fraude vreet aan het maatschappelijk draagvlak van de politiek. Mensen hebben het gevoel dat het spel niet eerlijk wordt gespeeld.

Stevaert: De fiscale inkomsten nemen nochtans toe. En we realiseren ook andere antifraudemaatregelen. Maar ik geef toe dat de ontmoediging in de belastingkantoren groot is. Daarom moet er ook een socialist op Financiën komen.

- U bent het eens met een aantal punten uit de SP.A- negenproef.
Leterme: Dat klopt. Ook wij willen de lasten voor de laagste lonen afschaffen. En een verlaging van de rijtaks voor goede chauffeurs is een goed voorstel. Al is zoiets technisch niet gemakkelijk te realiseren.

Stevaert: We wilden ons met die negenproef in de campagne lanceren. Lange tijd ging het tussen CD&V en VLD. Dat is logisch: Leterme is oppositieleider en Verhofstadt zit in het defensief. Als het stormt, blijf je maar beter binnen. Anders krijg je een tak op je hoofd. Af en toe heb ik enkel geprobeerd om een voorstel te lanceren.

Leterme: Ondertussen gingen de federale SP.A-ministers van deur tot deur.

Stevaert: Neen, die zijn aan het besturen.

Leterme: Komaan, wedden dat ze morgen weer op tv komen?

Stevaert: We moeten onze schade inhalen.

09/06/2004 Bart Brinckman en Bart Dobbelaere

http://www.standaard.be/nieuws/binne...cleID=GG16HUCI

interessant interview, beide zeggen interessante dingen, maar wat kan die hasseltse sfinx bij momenten lullen...

[SB1234]

Leterme: Ondertussen gingen de federale SP.A-ministers van deur tot deur.

Stevaert: Neen, die zijn aan het besturen.

Ja amehoela, staatssecretaris Vanvelthoven loopt hier in de regio al wekenlang de markten en pensenkermissen af, of geldt dat ook besturen???

Interessant interview verder, merci om het hier neer te poten

[Burry]

Heeft er iemand die lezersbrief in De Standaard gelezen over de man die Vandelanotte op bezoek zou krijgen?

De man had op een dag een brief, pamflet van de sp.a in de bus, dat op zekere dag hun sp.a stukken een bezoekje zouden brengen. Die man is gewoon thuis die voormiddag en ziet vanuit z'n kamer inderdaad iemand afkomen, maar is direct weer weg. Wat bleek: gewoon een militantje van de sp.a die een brief in de bus stak in naam van Vandelanotte en co.: we zijn langsgekomen, maar helaas was je niet thuis.

Jaja, ze weten de mensen echt wel te charmeren op die manier

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Stijn Bleyen

Ja amehoela, staatssecretaris Vanvelthoven loopt hier in de regio al wekenlang de markten en pensenkermissen af, of geldt dat ook besturen???

Interessant interview verder, merci om het hier neer te poten

na de salonsocialisten... de straatsocialisten