Wat is er mis met mijn idee ?

[Mustapha]

Islam is een idee, een geloof, zover waren we al hoop ik.
Islam is geen afkomst, geen oorsprong, geen ethniciteit, zover is nog niemand.
De meerderheid van de vlamingen denken dat de Islam een afkomst is.
Een afkomst van waar? Midden Oosten?
Als de Islam een afkomst is, wat met de Bosnische moslim? Pakistaanse moslim? Indische moslim? Russische moslim? Filipijnse moslim? Amerikaanse moslim? Chinese moslim? Canadese moslim?....
Vlamingen hebben nog altijd een beeld "die Arabieren zijn moslims".
Wat met de Arabische Christen? Arabische Jood? Arabisch sprekende Orthodoxe Katholiek in Palestina? Marokkaanse Jood? Allemaal moslims omdat zij toevallig in een Arabisch land wonen?

Islam is een idee , of u neemt het aan of u blijft ervan af.
In de Islam is "ik ben atheist maar geloof in de Islam" verboden.

Wat is er nu zo mis om het feit dat ik geloof in het idee Islam.
Vrouwen worden onderdrukt volgens de Islam,
Islam is geen Westerse godsdienst ,
Islam is geen godsdienst van vrede,
Islam is een veroveringsgodsdienst,
Islam is..
Ja bon, kan allemaal goed zijn, jullie volste recht!
Tenslotte is het een idee waar IK in geloof. Dat is dan weer mijn volste recht!

Socialisme, Liberalisme, Nationalisme,...zijn ook ideeën, zijn ze perfect?
Welk elk idee heeft iets op zijn kerfstok staan.

Enfin, het idee islam.
Net zoals u uw eigen niet moet verantwoorden omdat u gelooft in het idee van VB, NV-A, SP.a, VLD, CD&V, AGALEV,... zo moet ik mij niet verantwoorden omdat ik geloof in het idee van de islam.
Nog minder, ik hoef mij niet te verontschuldigen.
Ik geloof in de Islam, ja maar ditjes en datjes........ja sow? Ik geloof er in! Enigste wat tels.

Godsdienst moet binnenkamers blijven. Waarom? Mag ik niet trots zijn op het idee die ik volg?

[Nom@d]

wat is er mis met jou? zou ik zeggen.

[datri]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Wat is er nu zo mis om het feit dat ik geloof in het idee Islam.
Vrouwen worden onderdrukt volgens de Islam,
Islam is geen Westerse godsdienst ,
Islam is geen godsdienst van vrede,
Islam is een veroveringsgodsdienst,
Islam is..
Ja bon, kan allemaal goed zijn, jullie volste recht!
Tenslotte is het een idee waar IK in geloof. Dat is dan weer mijn volste recht!

En als ik dit lees, geloof ik dat deze godsdienst hier niet thuis hoort, dat is er mis!

[moon]

der is een godsdienstvrijheid in belgie, natuurlijk mag je geloven in wat je wil
het probleem is belgie is dat de meerderheid van de belgische bevolking niet meer gelooft in de Kerk
daarom hebben ze het ook zo moeilijk met moslims omdat die nog wel zo sterk geloven
natuurlijk zorgt dit voor een "clash"

ik denk niet dat de godsdient het ergste is wat de autochtonen aan storen
het is meer dat onveiligheidsgevoel enzo

ik ben er wel tegen dat mensen zogezegd op God beroepen om vb. homo's af te kakken of vrouwen ermee onderdrukken
en ik heb het hier niet specifiek over de islam maar ook over de katholieken e.a.
ik geloof in een verdraagzame God die alle mensen respecteert , maar ik heb het gevoel dat vele mensen de echte boodschap van God verdraaiien en zich beroepen op God om oorlog en terreur te rechtvaardigen

[vlaanderen72]

Wees moslim in je moslimland.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Islam is een idee, een geloof, zover waren we al hoop ik.
....

Wat er mis is met jouw idee, is dat het zo gemakkelijk is.

De islam is de gemakkelijkste van alle levensbeschouwingen omdat hij het individu ontlast van het moeilijke nadenken. Alles is al voor hem en haar tot in de kleinste details uitgetekend. Voor elk probleem staat er in Koran of Hadith wel een remedie.

Althans, dat was zo tot nog enkele eeuwen na de dood van de stichter van de islam.

Van dan af kon de islam de uitdagingen van de wereld niet meer aan.

Van dan af begonnen de moeilijkere levensbeschouwingen zoals het christendom weer aan macht te winnen.

En waarom moeilijker? Omdat je met de tekst van het evangelie geen kant en klare gebruiksaanwijzing voor het leven krijgt. Hoogstens wat richtingswijzers, wat goede raad, wat levenswijsheid. Voor de rest moet je het zelf maar zien uit te vinden. Een levensbeschouwing als het christendom heeft dan ook een emanciperend effect gehad op het denken van de christenen door de eeuwen heen. Zodanig zelfs dat vele christenen nu vrij-denkers geworden zijn. Ook gewone mensen die uit eigen motieven tot een eigen godsbeeld of zelfs een wereldbeeld zonder godheid komen.

Het christendom is dus veel tijdlozer dan de tijdsgebonden islam, die na het jaar duizend niet veel meer gebracht heeft dan stagnatie.

Nu is het jouw volste recht om te kiezen voor een levenswijze waarin stagnatie zit ingebakken. Maar kom tegen ons dan alsjeblief niet klagen over de westerlingen die kritiek hebben op de islam. En kom ons dan niet lastigvallen met het exporteren van de problemen die de stagnatie van jullie wereld met zich brengt. Als jullie islam zo geweldig is, beleef hem dan in de islamlanden en hou jullie stagnatie.

En laat ons ongehinderd verder vooruitgang boeken door vrij-denken, vrij-spreken, vrij-handelen en kom ons niet zeggen wat wij wel of niet zouden mogen doen.

[Sprot]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Wat er mis is met jouw idee, is dat het zo gemakkelijk is.

De islam is de gemakkelijkste van alle levensbeschouwingen omdat hij het individu ontlast van het moeilijke nadenken. Alles is al voor hem en haar tot in de kleinste details uitgetekend. Voor elk probleem staat er in Koran of Hadith wel een remedie.

Althans, dat was zo tot nog enkele eeuwen na de dood van de stichter van de islam.

Van dan af kon de islam de uitdagingen van de wereld niet meer aan.

Van dan af begonnen de moeilijkere levensbeschouwingen zoals het christendom weer aan macht te winnen.

En waarom moeilijker? Omdat je met de tekst van het evangelie geen kant en klare gebruiksaanwijzing voor het leven krijgt. Hoogstens wat richtingswijzers, wat goede raad, wat levenswijsheid. Voor de rest moet je het zelf maar zien uit te vinden. Een levensbeschouwing als het christendom heeft dan ook een emanciperend effect gehad op het denken van de christenen door de eeuwen heen. Zodanig zelfs dat vele christenen nu vrij-denkers geworden zijn. Ook gewone mensen die uit eigen motieven tot een eigen godsbeeld of zelfs een wereldbeeld zonder godheid komen.

Het christendom is dus veel tijdlozer dan de tijdsgebonden islam, die na het jaar duizend niet veel meer gebracht heeft dan stagnatie.

Nu is het jouw volste recht om te kiezen voor een levenswijze waarin stagnatie zit ingebakken. Maar kom tegen ons dan alsjeblief niet klagen over de westerlingen die kritiek hebben op de islam. En kom ons dan niet lastigvallen met het exporteren van de problemen die de stagnatie van jullie wereld met zich brengt. Als jullie islam zo geweldig is, beleef hem dan in de islamlanden en hou jullie stagnatie.

En laat ons ongehinderd verder vooruitgang boeken door vrij-denken, vrij-spreken, vrij-handelen en kom ons niet zeggen wat wij wel of niet zouden mogen doen.

mijn onderschrift zegt alles. Maar er zijn al veel moslims die de 'verlichting' gezien hebben. Spijtig genoeg zijn het de extreme roepers, (van alle kanten) die fora krijgen in de media, ... Maar ja, een gematigd, genuanceerd standpunt is blijkbaar niet zo interessant ......! Vorige zaterdag ben ik met twee moslima's, ne moslim en een aantal niet-moslims naar Geert Hoste geweest. Met Geerts mop rond de islam legden die gasten en wij zich krom van het lachen ... Mogen wij daar mee lachen? Een volmondig ...JAAAAAAAAA ! Ik weet dat dit geen referentie is, maar het is evenmin een referentie dat sommige broekschijters beweren dat het hier binnen 20 jaar een islamtisch land is.....

[Dosz]

Oorspronkelijk geplaatst door "Sprot

beweren dat het hier binnen 20 jaar een islamtisch land is.....

Als ze blijven kweeken als konijnen zou dat wel eens kunnen

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Sprot

mijn onderschrift zegt alles. Maar er zijn al veel moslims die de 'verlichting' gezien hebben. Spijtig genoeg zijn het de extreme roepers, (van alle kanten) die fora krijgen in de media, ... Maar ja, een gematigd, genuanceerd standpunt is blijkbaar niet zo interessant ......! Vorige zaterdag ben ik met twee moslima's, ne moslim en een aantal niet-moslims naar Geert Hoste geweest. Met Geerts mop rond de islam legden die gasten en wij zich krom van het lachen ... Mogen wij daar mee lachen? Een volmondig ...JAAAAAAAAA ! Ik weet dat dit geen referentie is, maar het is evenmin een referentie dat sommige broekschijters beweren dat het hier binnen 20 jaar een islamtisch land is.....

Als het er op aankomt zijn de moslims in de eerste plaats moslims.

Ik ga ook soms weg met supergeïntegreerde moslima's, maar als er iets ter sprake komt dat betrekking heeft op de islam in de wereld, zie je duidelijk voor welke kant ze kiezen.

In Gazet Van Antwerpen loopt nu een artikelenreeks met islamitische en een paar niet-islamitische "spilfiguren" uit Antwerpen. De moslims kwaken allemaal hetzelfde Abou Jahjah-liedje, of ze nu lijsttrekker zijn bij de CD&V of Mohammed Chakkar heten of nog anders.


Maar eigenlijk ging deze discussie over het idee van Mustapha.

[ydde]

De islam is een christelijk-geloof derivaat. Wij hebben hier ongeveer 2000 jaar nodig gehad om van dat laatste wat ontlucht te worden. Blijft met dat eerste weg zenne, of beleidt het stilletjes, zonder de niet gelovigen te provoceren!

[torvicx]

islam is een idee ? Een idee kun je veranderen zonder de doodstraf te riskeren......
Islam is niet afkomst-afhankelijk ? Wie geboren wordt in een moslim gezin wordt verondersteld moslim te zijn .....

Ik weet uit ondervinding dat moslims met misprijzen neerkijken op al wat niet islamitisch is .....

Welnu ik misprijs het "idee" islam , so what ? Jij het recht te denken dat allah alles is , en ik het recht te denken dat die allah minder dan niets is ......

[Kotsmos]

[quote="Sprot"]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Wat er mis is met jouw idee, is dat het zo gemakkelijk is.

De islam is de gemakkelijkste van alle levensbeschouwingen omdat hij het individu ontlast van het moeilijke nadenken. Alles is al voor hem en haar tot in de kleinste details uitgetekend. Voor elk probleem staat er in Koran of Hadith wel een remedie.

waarom hoor ik je dan nooit ten strijde trekken tegen het confucianisme?

[torvicx]

[quote="Kotsmos"]

Oorspronkelijk geplaatst door Sprot

waarom hoor ik je dan nooit ten strijde trekken tegen het confucianisme?

Misschien omdat het Confucianisme zichzelf niet voor de voeten loopt uit bekeringsijver ......

[Kotsmos]

Daar had ik het niet over. Darwin verwijt de Islam te gemakkelijk te zijn, een breindodende godsdienst waarbij je niet moet nadenken, omdat het voor alles een antwoord heeft. In het confucianisme wordt dat idee van antwoord-op-alles tot in het absurde doorgedreven.

[torvicx]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Daar had ik het niet over. Darwin verwijt de Islam te gemakkelijk te zijn, een breindodende godsdienst waarbij je niet moet nadenken, omdat het voor alles een antwoord heeft. In het confucianisme wordt dat idee van antwoord-op-alles tot in het absurde doorgedreven.

Ga maar na het Confucianisme is een legislatieve wereldbeschouwing die zich dus bezighoudt met de ordening van de samenleving. Islam is dat grotendeels ook. verschil is dat de confucianistisch-chinese werelbeschouwing niet aan heel de wereld opgelegd wordt. Islam heeft die zendingsdrang wel. Logisch dus dat het legislatieve kenmerk bij de islam opvalt ze maken er overal luidkeels reklame voor, terwijl ik de eerste nieuws-item over het confucianisme nog moet zien ......
Dus ondanks dat gemeenschappelijk kenmerk hebben we meer last van de islam vandaar de tegenaanval......

[Kotsmos]

kan allemaal best zijn, maar ik reageerrde louter op Darwins uitleg, en daar was geenszins sprake van zendingsdrang.

[torvicx]

Men hoeft niet te vermelden dat een vis in het water leeft ......

( Zendingsdrang is het antwoord op uw vraag.......)

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door torvicx

Men hoeft niet te vermelden dat een vis in het water leeft ......

waarom dan wel een hoop andere info leveren, die dan blijkbaar irrelevant is? Darwin antwoord op Mustapha zijn vraag, maar eigenlijk bedoelde hij iets heel anders, iets dat hij niet nodig vond te vermelden, waardoor hij dan maar iets heel anders wel vermeldde?

[torvicx]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

waarom dan wel een hoop andere info leveren, die dan blijkbaar irrelevant is? Darwin antwoord op Mustapha zijn vraag, maar eigenlijk bedoelde hij iets heel anders, iets dat hij niet nodig vond te vermelden, waardoor hij dan maar iets heel anders wel vermeldde?

Het is niet zozeer irrelevant, islam wordt er zelfs door aangevallen. verschil is echter dat men dat zelfde kenmerk in het Confucianisme niet aanvalt doodsimpel weg omdat het confucianisme een "low-profile" heeft en zich niet in de kijker werkt. Je gaat toch niet iemand aanspreken op iets dat ie binnensmonds mompelt , maar wel om wat ie op straat als de waarheid zit te verkondigen. Als het confucianisme morgen van taktiek zou veranderen zouden ze dezelfde kritiek over zich heen krijgen. Maar nu is het geen issue. Wie kent er het confucianisme ?
Het gaat hier om het "idee" islam, en niet om een godsdienstvergelijkend onderzoek. Door haar activisme werkt de islam zich in de kijker , geen wonder dus dat het kritiek over zich heen krijgt.

[Kotsmos]

lijkt mij nogal een hypocriete aanpak. Hoe beide godsdiensten het ook naar buiten brengen, je kan ze allebei als "gemakkelijkheidsoplossing" profileren, en als je de ene godsdienst daarop aanpakt, moet je dat bij de andere ook doen. Of de ene nu in de kijker loopt en de andere niet, doet er niet toe. Dat verandert niets aan de kenmerken van beide.