Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 januari 2003, 04:08   #1
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Op de website van "De Standaard" stond volgend artikel:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard
"Amerikaanse autoverslaving echte reden voor oorlog Irak"

De Standaard Online, dinsdag 14 januari 2003
http://www.standaard.be/Archief/zoek...ST14012003_036

LONDEN (belga) -- Een oorlog met Irak is niet te voorkomen. Niet wegens massavernietigingswapens of westers imperialisme, maar vanwege de afhankelijkheid van een auto. Dat zegt Ian Roberts, hoogleraar volksgezondheid aan de gereputeerde Londen School of Hygiene and Tropical Medecine.

Volgens Roberts moeten niet zozeer de militairen, maar de Amerikaanse stadsplanners met de vinger gewezen worden als er een nieuwe oorlog met Irak komt. Zij bouwden de Amerikaanse steden zodanig uit dat de Amerikanen afhankelijk van een auto werden. De Verenigde Staten raakten ,,pathologisch'' en economisch ,,verslaafd'' aan een (slinkend) aanbod van olie.

,,Auto's zijn verantwoordelijk voor een derde van het olieverbruik over de hele wereld en meer dan de helft van het olieverbruik in de VS'', zegt Roberts. ,,Geschat wordt dat de wereld zowat tweeduizend miljoen barrels olie kan produceren. De wereldolieproductie zal in de komende tien tot vijftien jaar een piek bereiken.''

,,De regering-Bush is er zich goed van bewust dat zelfs een bescheiden terugval in de olieproductie tot enorme stijgingen in de brandstofprijzen kan leiden. Het motief voor het veiligstellen van de 112 miljoen barrels van Irak is dus duidelijk'', beweert de wetenschapper.
Het is dus duidelijk dat de Westerse Wereld (met de Verenigde Staten op kop) een aan energie verslaafde energie-junkie is. Als een junkie niet meer aan zijn dagelijkse dosis harddrugs kan geraken begint die afkickverschijnselen te vertonen. Dan gaat die desnoods met diefstal en geweld aan zijn dosis harddrugs proberen te geraken, ook als daarbij dan doden moeten vallen. Voor onze energieverslaving zetten we niet alleen de welvaart van toekomstige generaties op het spel door niet-hernieuwbare energiebronnen uit te putten, maar blijkbaar willen we ook mensen in een oorlog om olie doden om aan onze dagelijkse hoeveelheid energie te geraken.

Kunnen wij het dan eigenlijk nog wel maken om lustig energie te verspillen als daar mensen voor moeten sterven? Wordt het dan eigenlijk niet onze morele plicht tegenover die toekomstige generaties en die mensen die in oorlogen om energie hun leven verliezen om aan energiebesparing te doen? Veel gezonde mensen stappen bijvoorbeeld uit pure gemakzucht al in hun auto om 100 meter verder naar de bakker een brood te gaan halen terwijl ze evengoed te voet zouden kunnen gaan. In heel veel situaties zou men te voet of in fiets ergens naaroe kunnen gaan of het openbaar vervoer kunnen gebruiken in plaats van met de auto te gaan. Niet alleen is meer lichaamsbeweging goed voor de gezondheid, je spaart er ook olie waar om gevochten wordt mee uit en treft er ook die oliemultinationals die de Amerikaanse regering tot oorlog aanzetten mee in hun portemonnee.

Verder kan je ook heel veel op nutteloze verlichting besparen. Meer spaarlampen gebruiken kan helpen. Of 's nachts de verlichting in je achtertuin of van de etalage van je winkel uitdoen (wie kijkt daar 's nachts nog naar?). En wie heeft al die dure, energieverslindende en meestal ook erg kitscherige kerstverlichting buitenshuis eigenlijk nodig? Ook veel straatverlichting is overbodig. Besparing op verlichting van autosnelwegen en op monumentverlichting zou ook veel helpen. Ook het plaatsen van beter reflekterende en beter gerichte armaturen van straatverlichting kan leiden tot energiebesparingen. Mensen maken zichzelf soms bang. Veel volwassen mensen zijn blijkbaar bang in de duisternis. Daardoor is er nu voor de deur van iedereen 's nachts een (nutteloze en energieverslindende) lantaarnpaal, zodat we de prachtige sterrenhemel van vroeger niet meer kunnen bewonderen en het kontakt met de natuur verliezen. Lichtvervuiling is in onze streken een belangrijk probleem waarbij niet alleen energie wordt verslonden en de sterrenhemel onzichtbaar wordt, maar waarbij allerlei nachtdieren ook hun biotoop steeds kleiner zien worden en sommige planten met een ontregeld fotosynteseproces te kampen krijgen (hoppevelden naast autostrades die 's nachts verlicht worden groeien minder goed). En dit allemaal voor een vals gevoel van veiligheid. Zelf vind ik dat de nacht niet alleen risiko's inhoudt maar ook haar mooie kanten heeft.

Verder kun je ook nog heel wat besparen op verwarming door 's nachts de kachel uit te doen, een ekstra trui te dragen of ekstra deken op het bed te leggen, deuren dicht te doen als je een ruimte verwarmt, de te verwarmen ruimte zo klein mogelijk te houden (bijvoorbeeld door de ruimtes die je niet gebruikt met deuren of gordijnen af te sluiten), door dubbel glas te gebruiken, enz. Ook op de hoeveelheid te verwarmen water kan vaak veel bespaard worden. Bijvoorbeeld door het gebruik van spaardouchekoppen die minder water verbruiken, door niet iedere keer de badkuip vol te laten lopen, door voor een kleine afwas die men met weinig water kan doen geen afwasmachine te gebruiken, enz.

Ook een groter aandeel hernieuwbare energie zoals zonne- en windenergie verwezenlijken zou ons minder afhankelijk maken van niet-hernieuwbare energiebronnen zoals olie, zodat er ook minder nood zou zijn om er voor te vechten. Maar als men windmolens wil plaatsen wordt daar altijd meteen tegen betoogd. Bijvoorbeeld aan de kuststreek door ingeweken rijkelui die zich in de kuststreek hebben gevestigd en willen dat "hun" kustlijn niet door windmolens worden verpest. Laat ze dan tenminste konsekwent zijn en ook hun misbaksels van villa's die de kustlijn verpesten afbreken.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2003, 19:18   #2
Nom@d
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Berichten: 341
Standaard

Citaat:
Kunnen wij het dan eigenlijk nog wel maken om lustig energie te verspillen als daar mensen voor moeten sterven? Wordt het dan eigenlijk niet onze morele plicht tegenover die toekomstige generaties en die mensen die in oorlogen om energie hun leven verliezen om aan energiebesparing te doen? Veel gezonde mensen stappen bijvoorbeeld uit pure gemakzucht al in hun auto om 100 meter verder naar de bakker een brood te gaan halen terwijl ze evengoed te voet zouden kunnen gaan
helaas is de realiteit totaal anders doomy, de mensen zijn materialistis verslaafd gemaakt zodat ze ook hun dagelijkse dosis niet kunnen missen.
Nom@d is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2003, 03:08   #3
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door je_zus
Citaat:
Kunnen wij het dan eigenlijk nog wel maken om lustig energie te verspillen als daar mensen voor moeten sterven? Wordt het dan eigenlijk niet onze morele plicht tegenover die toekomstige generaties en die mensen die in oorlogen om energie hun leven verliezen om aan energiebesparing te doen? Veel gezonde mensen stappen bijvoorbeeld uit pure gemakzucht al in hun auto om 100 meter verder naar de bakker een brood te gaan halen terwijl ze evengoed te voet zouden kunnen gaan
helaas is de realiteit totaal anders doomy, de mensen zijn materialistis verslaafd gemaakt zodat ze ook hun dagelijkse dosis niet kunnen missen.
Dan is dit een reden temeer om af te kicken van onze energieverslaving. Een junkie heeft ook altijd de neiging om anderen de schuld te geven voor zijn problemen in plaats van er iets aan te doen. Velen geven wel graag kritiek, maar hoor je niet meer als ze op hun eigen verantwoordelijkheden worden gewezen en aan zelfkritiek moeten doen.

Als je een idee wil krijgen van het energieverbruik in de wereld, bekijk dan eens volgende kompilaties van satellietfoto's van de nachtkant van de Aarde:

http://www.lightpollution.it/worldatlas/images/fig1.jpg
http://www.lightpollution.it/downloa...idotto0p25.gif
http://www.darksky.org/images/satelite/ida_asp_02.gif

Zo'n 30 procent van het straatlicht wordt de ruimte ingestraald, en daar heeft niemand iets aan. Het is dus pure energieverkwisting. Als hongerige aliens ons ooit zouden zoeken, dan zullen ze ons heel gemakkelijk vinden.

Je ziet ook meteen dat het grootste energieverbruik in de geïndustrializeerde deel van de wereld ligt. Zo'n 20 procent van de wereldbevolking verbruikt 80 procent van de energie in de wereld. Een eenvoudig rekensommetje leert dat als ook de andere 80 procent van de wereldbevolking evenveel energie zou verbruiken het energieverbruik van de wereld (80/20x100) = 400 procent hoger zou liggen, ofwel viermaal (4 maal !!!) hoger dan nu. Aangezien sommige bronnen nu al uitgeput dreigen te geraken betekent dit dat we serieus in de problemen gaan geraken als we niets aan ons energieverbruik doen en niet soberder gaan leven. Hoog tijd om ten strijde te trekken tegen het welvaartschauvinisme hier, want anders zullen we er vroeg of laat de rekening van geprezenteerd krijgen.

Op die kompilatie van satellietfoto's zie je ook dat België 's nachts een lichtvlek in Europa is door de vele overbodige straatverlichting op onze wegen 's nachts. Astronauten en kosmonauten gebruiken als ze zich aan de nachtkant bevinden België als referentiepunt als ze naar Europa bij nacht kijken.

Ook is het zo dat de Amerikaanse auto's meer energie verbruiken dan de Europese en Japanse. Brandstof is in de Verenigde Staten veel te goedkoop, zodat mensen er niet worden aangezet tot energiebesparing. Amerikanen betalen liever meer belastingen dan een hogere prijs voor hun brandstof te betalen omdat ze dit beschouwen als een aantasting van hun bewegingsvrijheid. Het is waarschijnlijk ook deze energieverslaving die Bush ertoe aanzette om het verdrag van Kyoto op te zeggen.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2003, 10:15   #4
merel
Gouverneur
 
merel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
Standaard

Als je geinteresseerd bent in een Nederlandstalig werkje rond lichtvervuiling, dan kan ik gerust eentje inscannen. Het is nu 3 jaar oud, maar er wordt een analyse gemaakt met behulp van de weinige gegevens die erover beschikbaar zijn over de lichtvervuiling op Vlaams grondgebied.
Kort en bondig, was een eindwerkje waar een serieuze hoeveelheidslimiet op lag.
merel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2003, 23:27   #5
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door merel
Als je geinteresseerd bent in een Nederlandstalig werkje rond lichtvervuiling, dan kan ik gerust eentje inscannen. Het is nu 3 jaar oud, maar er wordt een analyse gemaakt met behulp van de weinige gegevens die erover beschikbaar zijn over de lichtvervuiling op Vlaams grondgebied.
Kort en bondig, was een eindwerkje waar een serieuze hoeveelheidslimiet op lag.
Doen! Plaats het maar hier op dit forum voor de geïnteresseerden.

PS: Is het niet opvallend hoe weinig reaktie op deze topic komt? Anders maakt men zich hier vaak druk om pietluttigheden, maar op de eigen verantwoordelijkheden tegenover anderen wordt men blijkbaar niet graag aangesproken.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2003, 00:26   #6
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Doomy schreef:
Citaat:
PS: Is het niet opvallend hoe weinig reaktie op deze topic komt? Anders maakt men zich hier vaak druk om pietluttigheden, maar op de eigen verantwoordelijkheden tegenover anderen wordt men blijkbaar niet graag aangesproken.
Misschien is iedereen het ermee eens.
Maar vinden ze dat ze zelf geen energie verkwisten.
Uw Pcke werkt ook niet op zonne-energie veronderstel ik
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2003, 01:07   #7
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Uw Pcke werkt ook niet op zonne-energie veronderstel ik
Uiteraard niet, maar ik probeer het energieverbruik beperkt te houden. Bijvoorbeeld door de randapparatuur (printer, scanner,...) alleen aan de schakelen op het moment dat ik die nodig heb, en door het scherm uit te schakelen als ik eventjes rechtsta om iets anders te doen (scheelt een slok op een borrel). Wanneer ik mijn komputer helemaal niet nodig heb schakel ik die volledig uit. Ook brandt er hier in mijn huis nu slechts één spaarlamp. De rest van mijn huis gebruik ik momenteel toch niet. Ook op andere vlakken probeer ik verstandig om te gaan met energie: in de winter hou ik de te verwarmen ruimte zo klein mogelijk (maakt het meteen ook gezelliger), ik doe een ekstra trui aan als het koud is, ik leg zo'n 90 procent van mijn verplaatsingen te voet of in fiets af, enz. Het hoeft dus allemaal niet zo ingewikkeld te zijn. Het is gewoon een kwestie van energiebewust gedrag.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2003, 01:19   #8
Luddo
Minister
 
Geregistreerd: 10 december 2002
Locatie: In de stille Kempen
Berichten: 3.898
Standaard

Ik heb nogal wat gesurvivald, vooral in de Ardennen (prachtige streek, fijne mensen!).
Eigenlijk zou elke jongere, voor hij afstudeert, eens een week, of toch minstens enkele dagen, moeten overleven met een minimum aan water, eten en confort! Dan zou hij beseffen wat de waarde van water is, en dat er zuinig mee moet worden omgesprongen! Dingen eten die thuis nog niet aan de hond zoudt geven zodat ze beseffen dat voedsel geen weggooiproduct is.
__________________
Ik ben het kleine jongetje dat vanop de schouders van zijne papa naar de stoet kijkt en uitroept: "Papa, de koning heeft weer geen kleren aan!
Luddo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2003, 01:35   #9
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Luddo
Ik heb nogal wat gesurvivald, vooral in de Ardennen (prachtige streek, fijne mensen!).
Eigenlijk zou elke jongere, voor hij afstudeert, eens een week, of toch minstens enkele dagen, moeten overleven met een minimum aan water, eten en confort! Dan zou hij beseffen wat de waarde van water is, en dat er zuinig mee moet worden omgesprongen! Dingen eten die thuis nog niet aan de hond zoudt geven zodat ze beseffen dat voedsel geen weggooiproduct is.
Ben ik mee akkoord. Zelf heb ik nog gereisd door derdewereldlanden. Als je in een woestijnstadje maar moeilijk aan niet-besmet water en eten kan geraken leer je water en eten waarderen. Als gastvrije mensen die zelf niets hebben je in een lokaal schooltje op een houten vloer laten slapen terwijl het buiten stenen uit de grond vriest ben je ook erg blij met een dak boven je hoofd en een houten vloer onder je. Als het toilet slechts een stinkend gat in de grond is leer je ook een komfortabel toilet te waarderen. Als elektriciteit maar beschikbaar is tot 23 uur 's avonds leer je ook de aanwezigheid van elektriciteit waarderen. Op sommige plaatsen hadden ze zelfs geen geld om elektrische schakelaars te kopen. De draden staken gewoon uit de muur en men plaatste dan gewoon op een (tamelijk riskante manier) de loshangende draadjes tegen elkaar. Ik heb zelfs nog een 7-jarig meisje het licht op die manier zien aansteken. Die mensen stonden niet eens stil bij het risiko op elektrokutie. Toen ik terugkeerde in eigen land leek het mij plots een vreemde wereld (ook al kende ik die al van kindsaf) en bekeek ik het door de ogen van de mensen die ginds leefden. Ik wil maar zeggen: na zo'n reis leer je je komfort wel te waarderen en krijg je een bloedhekel aan welvaartschauvinisme.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2003, 09:45   #10
vlierbolleke
Vreemdeling
 
vlierbolleke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 oktober 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 30
Standaard

Citaat:
Eigenlijk zou elke jongere, voor hij afstudeert, eens een week, of toch minstens enkele dagen, moeten overleven met een minimum aan water, eten en confort! Dan zou hij beseffen wat de waarde van water is, en dat er zuinig mee moet worden omgesprongen! Dingen eten die thuis nog niet aan de hond zoudt geven zodat ze beseffen dat voedsel geen weggooiproduct is.


Wij vinden alles vanzelfsprekend, elektriciteit die 24u op 24 beschikbaar is, zuiver drinkwater, de vuilkar die langskomt en ook postbedeling elke werkdag. Wel al deze voorzieningen zijn voor de helft van de wereldbevolking niet vanzelfsprekend!
Ik heb ook langere tijd in West-Afrika verbleven en geregeld is daar de druk op de waterleiding (als die er al is) te klein om iedereen van water te voorzien, elektriciteit valt geregeld uit en een vuilkar kennen ze daar niet (iedereen moet zijn eigen afval verbranden). Als hier de vuilkar een uur te laat komt, bellen ze al naar de gemeente! En als de gazet niet op tijd is maken ze van hun oren. Wij zijn hier rotbedorven, en doordat we het zo gewoon zijn staat er niemand bij stil hoeveel water en elektriciteit wij eigenlijk wel verbruiken.
Ik heb een douchespaarkop, spaarlampen en een thermostat die een graadje lager staat. Maar spijtig genoeg heb ik ook een echtgenoot die in slaap valt bij de tv die dan tot 'smorgens speelt en die overal het licht vergeet uit te doen.
vlierbolleke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2003, 12:27   #11
datri
Gouverneur
 
Geregistreerd: 19 mei 2002
Locatie: vlaanderen
Berichten: 1.039
Stuur een bericht via Instant Messenger naar datri
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlierbolleke
Ik heb een douchespaarkop, spaarlampen en een thermostat die een graadje lager staat. Maar spijtig genoeg heb ik ook een echtgenoot die in slaap valt bij de tv die dan tot 'smorgens speelt en die overal het licht vergeet uit te doen.
Misschien kan je op hem wat spaarzamer zijn zodat hij de avond iets langer beleeft...............
__________________
<marquee>vlaanderen doet belgië barsten en beven</marquee>
datri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2003, 15:22   #12
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Het probleemin deze zaak is:
Alle kosten en alle last valt natuurlijk weer op de consument/burger, die 'te veel' gebruikt. Inderdaad springen veel mensen nogal zorgvuldig om met hun energie door bijvoorbeeld licht onnodig aan te laten ofhun tv op te zetten op 'timer' als ze gaan slapen en dergelijke.
Maar in de eerste plaats is de schuldige toch wel de industrie.Ik ging laatst eens naar de winkel en zag aan de kassa een rekje met batterijen. Voor zo één horlogebatterijtje van hooguit een cm diameter werd een karton van 10cm op 10cm gebruikt als verpakking. Dat zegt toch wel genoeg.
De industrie is er mede de grote oorzaak van dat er op grote schaal verspild wordt. Meer dan drie kwart van de grondstoffen en energie wordt verspild aan compleet nutteloze verpakking en nog nuttelozer consumptieproducten. Het olieverbruik van autos kan heel wat minder, de electriciteitsverspilling van huishoudstoestellen even zo. Loopt u eens rond in de supermarkt en schrijf alles eens op dat eigenlijk comleet overbodig is. U zal versteld staan.

Strengere milieunormen voor de industrie zouden dus al een heel pak helpen.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2003, 15:46   #13
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Pelgrim schreef:
Citaat:
Maar in de eerste plaats is de schuldige toch wel de industrie.Ik ging laatst eens naar de winkel en zag aan de kassa een rekje met batterijen. Voor zo één horlogebatterijtje van hooguit een cm diameter werd een karton van 10cm op 10cm gebruikt als verpakking. Dat zegt toch wel genoeg.
En niet te vergeten de overheid.
Denk ook maar eens aan de verpakkingen van voedsel, niet alleen in de winkels, maar zelfs in scholen, ziekenhuizen, politiediensten, asielcentra.

Doet me trouwens denken aan de campagne tegen het misbruik van antibiotica.
Moeten ze niet tegen de burger zeggen maar tegen de dokters.
Dokters schrijven voor niet de zieken. 8)
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2003, 18:05   #14
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Doet me trouwens denken aan de campagne tegen het misbruik van antibiotica.
Moeten ze niet tegen de burger zeggen maar tegen de dokters.
Dokters schrijven voor niet de zieken. 8)
Maar die doen wel wat hun klanten willen: in plaats van op natuurlijke manier uit te zieken willen ze één �* twee dagen vlugger genezen zijn. En als de ene dokter het niet wil voorschrijven, dan gaan ze naar een andere dokter.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2003, 18:18   #15
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Doomy schreef:
Citaat:
Maar die doen wel wat hun klanten willen: in plaats van op natuurlijke manier uit te zieken willen ze één �* twee dagen vlugger genezen zijn. En als de ene dokter het niet wil voorschrijven, dan gaan ze naar een andere dokter.
Dat hoorde ik ook al vaak, en het zal wel gedeeltelijk juist zijn.
Maar ook dan is het nog aan de dokter om uit te leggen dat het niet nodig is om antibiotica te nemen.
En ik heb ook al andere ervaringen gehad.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2003, 23:11   #16
Luddo
Minister
 
Geregistreerd: 10 december 2002
Locatie: In de stille Kempen
Berichten: 3.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Luddo
Ik heb nogal wat gesurvivald, vooral in de Ardennen (prachtige streek, fijne mensen!).
Eigenlijk zou elke jongere, voor hij afstudeert, eens een week, of toch minstens enkele dagen, moeten overleven met een minimum aan water, eten en confort! Dan zou hij beseffen wat de waarde van water is, en dat er zuinig mee moet worden omgesprongen! Dingen eten die thuis nog niet aan de hond zoudt geven zodat ze beseffen dat voedsel geen weggooiproduct is.
Ben ik mee akkoord. Zelf heb ik nog gereisd door derdewereldlanden. Als je in een woestijnstadje maar moeilijk aan niet-besmet water en eten kan geraken leer je water en eten waarderen. Als gastvrije mensen die zelf niets hebben je in een lokaal schooltje op een houten vloer laten slapen terwijl het buiten stenen uit de grond vriest ben je ook erg blij met een dak boven je hoofd en een houten vloer onder je. Als het toilet slechts een stinkend gat in de grond is leer je ook een komfortabel toilet te waarderen. Als elektriciteit maar beschikbaar is tot 23 uur 's avonds leer je ook de aanwezigheid van elektriciteit waarderen. Op sommige plaatsen hadden ze zelfs geen geld om elektrische schakelaars te kopen. De draden staken gewoon uit de muur en men plaatste dan gewoon op een (tamelijk riskante manier) de loshangende draadjes tegen elkaar. Ik heb zelfs nog een 7-jarig meisje het licht op die manier zien aansteken. Die mensen stonden niet eens stil bij het risiko op elektrokutie. Toen ik terugkeerde in eigen land leek het mij plots een vreemde wereld (ook al kende ik die al van kindsaf) en bekeek ik het door de ogen van de mensen die ginds leefden. Ik wil maar zeggen: na zo'n reis leer je je komfort wel te waarderen en krijg je een bloedhekel aan welvaartschauvinisme.
Inderdaad, ook het ontbreken van de voor ons hoogstnoodzakelijke hygiënische voorzieningen en van elektriciteit geeft een aparte ervaring! Dat hoort ook bij die survivaltest!
Ik hoor het mijn vader nog zeggen, na de oorlog: "'t Moest weer eens oorlog zijn!" en "Als ge 't nie moet hebben, legt er uwe kop neffens!"
__________________
Ik ben het kleine jongetje dat vanop de schouders van zijne papa naar de stoet kijkt en uitroept: "Papa, de koning heeft weer geen kleren aan!
Luddo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2003, 18:27   #17
groentje
Minister-President
 
groentje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
Standaard

Mee eens. Niet alleen de consument moet worden gedemotiveerd om te vervuilen, en aangezet worden om het energiezuiniger te doen (moet zeker ook gebeuren), maar ook de industrie moeten een paar beperkende regels krijgen, alleen al op het vlak van verpakkingen.
groentje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2003, 18:48   #18
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Doomy schreef:
Citaat:
Ben ik mee akkoord. Zelf heb ik nog gereisd door derdewereldlanden. Als je in een woestijnstadje maar moeilijk aan niet-besmet water en eten kan geraken leer je water en eten waarderen. Als gastvrije mensen die zelf niets hebben je in een lokaal schooltje op een houten vloer laten slapen terwijl het buiten stenen uit de grond vriest ben je ook erg blij met een dak boven je hoofd en een houten vloer onder je. Als het toilet slechts een stinkend gat in de grond is leer je ook een komfortabel toilet te waarderen. Als elektriciteit maar beschikbaar is tot 23 uur 's avonds leer je ook de aanwezigheid van elektriciteit waarderen. Op sommige plaatsen hadden ze zelfs geen geld om elektrische schakelaars te kopen. De draden staken gewoon uit de muur en men plaatste dan gewoon op een (tamelijk riskante manier) de loshangende draadjes tegen elkaar. Ik heb zelfs nog een 7-jarig meisje het licht op die manier zien aansteken. Die mensen stonden niet eens stil bij het risiko op elektrokutie. Toen ik terugkeerde in eigen land leek het mij plots een vreemde wereld (ook al kende ik die al van kindsaf) en bekeek ik het door de ogen van de mensen die ginds leefden. Ik wil maar zeggen: na zo'n reis leer je je komfort wel te waarderen en krijg je een bloedhekel aan welvaartschauvinisme.
Ik hoef naar geen woestijnstadjes te gaan.
Toen ik zeven was kon ik helemaal geen licht maken met twee draadjes om de eenvoudige reden dat er helemaal geen elektriciteit was. (platte land)
Het toilet was ook een stinkend gat in een plank waar de maden uitkropen.
Mogen we nu een beetje genieten van ons beetje comfort zonder ons schuldig te moeten voelen ja.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2003, 19:40   #19
groentje
Minister-President
 
groentje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
Standaard

Je kan alles overdrijven, Bobke. Bovendien, niet het comfort moet zonodig naar beneden, van mij, wel het energiegebruik en de afvalproductie. Zonder noemenswaardige opofferingen is dit mogelijk.
Bovendien zou het mooi zijn als het besef bestaat, dat dit comfort zo kan vervliegen, en dat het zo misbaar is...
groentje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2003, 20:02   #20
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groentje
Je kan alles overdrijven, Bobke. Bovendien, niet het comfort moet zonodig naar beneden, van mij, wel het energiegebruik en de afvalproductie. Zonder noemenswaardige opofferingen is dit mogelijk.
Bovendien zou het mooi zijn als het besef bestaat, dat dit comfort zo kan vervliegen, en dat het zo misbaar is...
Ik ben zuinig met de energie, maar ik gebruik ze wel. Ik ga dus niet met kaarslicht aan tafel zitten om energie te besparen ( wel misschien voor andere gelegenheden ) m.a.w. je moet je plicht op je nemen, maar iedereen betaalt er wel de prijs voor...
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be