Billenkoek mag niet meer...

[Najim]

Billenkoek mag niet meer - 06/07/2004
Groot-Brittannië wijzigt 144 jaar oude wet
© Photo News

In Groot-Brittannië kunnen ouders die hun kinderen slaan zich niet langer beroepen op het 'recht van opvoeding'. De wet uit 1860 die zegt dat ouders het recht hebben hun kinderen met een pedagogische tik terecht te wijzen, wordt er ingeperkt.
Sommigen willen zelfs verder gaan en pleiten voor een echte anti-spanking-wet die élk fysiek geweld op kinderen verbiedt. ,,Fantastisch nieuws'', vindt Vlaams kinderrechtencommissaris Ankie Vandekerckhove, ,,Het is een signaal van de overheid dat kinderen slaan fundamenteel verkeerd is.''

In één op de vijf gezinnen worden vrouw en/of kinderen slachtoffer van geweld. Mishandeling is de tweede doodsoorzaak van kleuters. Strikt genomen zijn in België kinderen, net zoals volwassenen, door de strafwet beschermd tegen slagen. Maar die wet wordt voor kinderen amper toegepast, tenzij in zeer ernstige gevallen van mishandeling. Het slaan van kinderen wordt nog altijd beschouwd als onderdeel van het opvoedingsproces, het zogenaamde 'tuchtigingsrecht'. In Groot-Brittannië wil men een einde maken aan deze pedagogische tik. Een wetsvoorstel wil billenkoek voorgoed uit de Britse opvoeding bannen en zelfs strafbaar maken. Maar critici vrezen dat politie en sociale werkers veel tijd zullen verliezen met het vervolgen van goedbedoelende ouders.

Pedagogische tik

Ook in België pleit het Vlaamse Kinderrechtencommissariaat voor de invoeging van een dergelijk artikel in het burgerlijk wetboek. ,,Het is niet de bedoeling een heksenjacht op ouders in te zetten'', verklaart kinderrechtencommissaris Ankie Vandekerckhove. ,,Maar de overheid moet een signaal geven dat lijfstraffen geen oplossing bieden. De zogenaamde pedagogische tik is helemaal niet pedagogisch: het leert kinderen niet wat ze wél moeten doen, ook al is het goed bedoeld. We moeten net die goede bedoelingen in vraag stellen en ouders leren dat het anders kan.''

In steeds meer Europese landen, met Zweden op kop sinds 1979, is het slaan van kinderen al geruime tijd strafbaar. De maatregel leidde er niet tot meer vervolgingen van ouders, maar wel tot een enorme mentaliteitswijziging. Waar vóór de anti-spanking-wet nog 51 procent der Zweden slaan aanvaardbaar vond, was dit 15 jaar later nog maar 11 procent, zo blijkt uit wetenschappelijk onderzoek.

Volgens centra voor kindermishandeling zijn ernstige vormen van kindermishandeling vaak een gevolg van uit de hand gelopen klappen: ouders grijpen in onmacht en woede naar handelingen waarmee ze vertrouwd zijn. Het voorbeeld van Zweden leert dat alleen een strafrechterlijke maatregel tegen slaan de mentaliteit kan wijzigen.

Geen vervolging

Nochtans vindt Ankie Vandekerckhove een pure strafrechterlijke aanpak niet aangewezen. ,,We willen ouders een positieve boodschap meegeven. Op school of in de kinderopvang wordt fysieke bestraffing veel minder getolereerd dan in de privé-sfeer. Maar waarom zouden opvoeders niet mogen slaan en ouders wel?''

Enkele jaren geleden diende CD&V-senator Sabine de Bethune een wetsvoorstel in om de fysieke en psychische integriteit van kinderen in het Burgerlijk Wetboek te laten opnemen. ,,Dit is gevoelige materie'', geeft ze toe, ,,Mensen verzinnen meteen allerlei scenario's waarin kinderen hun ouders vervolgen omdat ze een tik krijgen. Ik pleit niet voor een opvoeding zonder grenzen. Maar die grenzen moeten niet duidelijk gemaakt worden met klappen. Het wordt tijd dat ook België daarin een duidelijker positie inneemt en ouders door middel van campagnes andere waarden aanleert.''

*******************************

Hebben de politiekers echt niets beters te doen dan wetten aannemen waarin ouders hun kind geen opvoedende tik mogen geven?
Er is nog altijd een verschil tussen mishandeling en een tik...Mijn zoontje van 3 geef ik soms ook een tik als ik hem na 2 keer verteld te hebben zijn speelgoed op te ruimen, en hij dat nog steeds niet wil doen. Na die tik heeft hij opeens wel zin om op te ruimen...
Mijn oudste broer heeft ook een zoontje van ongeveer dezelfde leeftijd en hij laat hem maar doen zonder hem ooit te wijzen op zijn fouten en desnoods een tik. Het resultaat is nu dat ze hem niet meer toelaten in de speeltuin (de andere ouders) omdat hij de spelende kinderen zomaar begint af te ranselen omdat zijn ouders hem nooit met een tik gewezen hebben dat dat fout is.
Misschien moeten ze eens een wetenschappelijke onderzoek aanvragen ipv domme wetten aannemen en ouders pesten!

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Najim

Er is nog altijd een verschil tussen mishandeling en een tik...Mijn zoontje van 3 geef ik soms ook een tik als ik hem na 2 keer verteld te hebben zijn speelgoed op te ruimen, en hij dat nog steeds niet wil doen. Na die tik heeft hij opeens wel zin om op te ruimen...
Mijn oudste broer heeft ook een zoontje van ongeveer dezelfde leeftijd en hij laat hem maar doen zonder hem ooit te wijzen op zijn fouten en desnoods een tik. Het resultaat is nu dat ze hem niet meer toelaten in de speeltuin (de andere ouders) omdat hij de spelende kinderen zomaar begint af te ranselen omdat zijn ouders hem nooit met een tik gewezen hebben dat dat fout is.
Misschien moeten ze eens een wetenschappelijke onderzoek aanvragen ipv domme wetten aannemen en ouders pesten!

Een wetenschappelijk onderzoek, daar zeg je zoiets. Heb je ook zo'n onderzoek om te tonen dat jouw kind braaf is omdat je het al eens met de beste bedoelingen op zijn muil slaat, en dat van je broer niet, omdat hij dat niet doet?

[Najim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Een wetenschappelijk onderzoek, daar zeg je zoiets. Heb je ook zo'n onderzoek om te tonen dat jouw kind braaf is omdat je het al eens met de beste bedoelingen op zijn muil slaat, en dat van je broer niet, omdat hij dat niet doet?

Dat was maar één voorbeeld...Mijn oom heeft 3 kinderen waarvan 2 allang het huis uit zijn en het laatste kind (ondertussen een jongeman) was een onmogelijke kind en het verwonderde me niet. Als zijn zoon hem uitschold voor rotzak lachte hij alleen en zei dat het maar een kind was. Als ik dat tegen mijn vader zou zeggen dat zou ik het onmiddelijk voelen en het nooit meer doen (heb het al eens geprobeerd en de tik hielp goed...). En er zijn tal van voorbeelden die duidelijk aantonen dat een tik erg goed helpt, woorden alleen hebben geen effect omdat ze het niet voelen.

Het opvoeden van een kind is erg moeilijk omdat je altijd wil dat het een goed kind wordt. Er is geen enkele ouder die een goed kind kan hebben zonder eens een keer streng op te treden. Je moet ze laten voelen dat (wanneer ze iets goed fout hebben gedaan) dat dat niet meer mag gebeuren. Ik spreek nog steeds over een klap op de zitvlak of handen en geen pak slaag met de riem of iets dergelijks, want dat hoort dan onder mishandeling en zou dus strafbaar moeten zijn (of blijven).

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Najim

Ik spreek nog steeds over een klap op de zitvlak of handen en geen pak slaag met de riem of iets dergelijks, want dat hoort dan onder mishandeling en zou dus strafbaar moeten zijn (of blijven).

Oh zo! En wat is dan precies het verschil? Het ene doet maar een beetje pijn, en het ander meer?

[Luddo]

Billenkoek... wat is dat nu voor een woord? Ken je één streek in Vlaanderen waar dat woord in de volksmond bestaat? Bij ons zei men: poepsuiker, of ne klets op de poep, of "nen trek van de martinee"... Billenkoek is een ingevoerd Hollands produkt!

[Kotsmos]

OH NEEE!

soit, hier heet het gewoon "slaag".

[nou nou]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Oh zo! En wat is dan precies het verschil? Het ene doet maar een beetje pijn, en het ander meer?

Yup

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Billenkoek... wat is dat nu voor een woord? Ken je één streek in Vlaanderen waar dat woord in de volksmond bestaat? Bij ons zei men: poepsuiker, of ne klets op de poep, of "nen trek van de martinee"... Billenkoek is een ingevoerd Hollands produkt!

Billenklets? Volgens mij zegt men dat hier zo... Ofwel "tik op uw poep", of meer verbasterd: "e tik op je gat". Leve de uitwisseling van begrippen onder levende talen

[nou nou]

Ne shot onder uw vijs?

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Ne shot onder uw vijs?

e schop oender je gat! (en als je klein bent, dan heb je er zogezegd te weinig gekregen).

[whoisy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Oh zo! En wat is dan precies het verschil? Het ene doet maar een beetje pijn, en het ander meer?

Moet het verschil daartussen echt uitgelegd worden aan jou?
Wens je daar dan een tekeningetje bij ofzo?

Het ene is een terechtwijzing en doet heus geen pijn die in de verste verte te vergelijken is met een afranseling.

Blijkbaar allemaal 1 pot nat voor jou, een afranseling met een riem of een klets op de poep...

Hoeveel kinderen heb je zelf, kotsmos?

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Het ene is een terechtwijzing en doet heus geen pijn die in de verste verte te vergelijken is met een afranseling.

Waarin bestaat dan het terechtwijzende?

[whoisy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Waarin bestaat dan het terechtwijzende?

Hoeveel kinderen heb je, kotsmos?

[Dr. Bos. Herz.]

2 dagen geen Simpons is gelijk-hoe veel doeltreffender (tenzij het herhalinken zijn of koers)

[maddox]

En zoals ik in de andere topic over dit onderwerp al vroeg, maar geen antwoord op kreeg.
Wat mag dan wel om verkeerd gedrag af te raden? Een corrigerende mep mag niet.Geestelijke mishandeling zoals negeren of opsluiten mag ook niet. Straf schrijven is blijkbaar barbaars.

En wat als het "rotzakje" perfect gebruik kan maken van het feit dat er geen enkele manier is om iets te verplichten?

[whoisy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Bos. Herz.

2 dagen geen Simpons is gelijk-hoe veel doeltreffender (tenzij het herhalinken zijn of koers)

Wanneer zijn het eens geen herhalingen van the simpsons?

Wat bedoel je met "tenzij het koers" is?
Dan mag die ook niet kijken?
Wel, dan straf je het kind dus zonder dat die iets heeft mispeuterd... ook niet echt consequent hé.

Daarbovenop heb je dan de verschillende leeftijdscategorieën ivm dat televisiekijken.
Den onze kijkt bijna nooit televisie (hopelijk wordt het geen tv-junkie, zo eentje dat een hele dag niks anders doet dan voor de buis hangen, starend naar de wondermooie wereld van mtv ), die "straf" van geen tv kijken valt dan al weg.


pffff, zoals Maddox aanhaalt, blijkbaar is "straffen" iets barbaars en is het tegenwoordig beter om verwende nesten te kweken die later onhandelbaar worden, waar je geen zier op te zeggen hebt, dagelijks het bloed vanonder je nagels teisteren en daarbovenop op je kop schijten.... (en dan, als de boel explodeert, gebeuren er plots onomkeerbare drama's....)

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Hoeveel kinderen heb je, kotsmos?

Antwoord gewoon.

[whoisy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Antwoord gewoon.

Als mijne kleine het uithangt en steeds dezelfde "handeling" blijft herhalen nadat ik hem herhaaldelijk mondeling heb terecht gewezen met de nodige uitleg, dan kan hij een tik op zijn kakhol verwachten.
Ondertussen is hij daarvan al op de hoogte en guess what, kotsmos, ik heb geen wetenschappelijk onderzoek nodig om te zien dat tegenwoordig bij een vermanende vinger zijn gedrag plots verandert.

Hoor ik nu thuis in de cel?


Je zal maar de ouder zijn van zo'n ettertje dat een "vrije opvoeding" genoot. Een ettertje van de soort dat om de haverklap mensen letterlijk tegen hun schenen schopt en die de opmerking van die ouder(s), "dat mag niet, jongen", mooi naast zich neerlegt en opnieuw van start gaat met "etter uithangen".
Ik ben er van overtuigd dat het zo'n kinderen zijn waarop de maatschappij zit te wachten...

En, hoeveel kinderen heb je nu eigenlijk?

[Kotsmos]

Je weet best dat dat er niet toe doet. Gezagsargumenten hoor je achter je te laten op het moment dat "mijn papa is politie-agent" geen indruk meer maakt.

[whoisy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Je weet best dat dat er niet toe doet. Gezagsargumenten hoor je achter je te laten op het moment dat "mijn papa is politie-agent" geen indruk meer maakt.

Kan je eens verduidelijken aub, want hier begrijp ik geen zier van...