Met Brussel als het kan, zonder als het moet!

muishond · 11 juli 2004, 15:36

De Vlaamse nationalisten zitten in een benarde situatie. Ze weten niet goed hoe om met het probleem Brussel om te gaan.

De oude garde is er steeds van de veronderstelling uitgegaan dat het een onafhankelijk Vlaanderen moet worden met Brussel als hoofdstad.

Ikzelf ben van die oude garde en het was voor mij ondenkbaar dat ik ooit de stelling zou verdedigen : Zonder Brussel als het moet.

De demografische evolutie in Brussel over de laatste dertig jaar is zulks
dat wij er tussen de 10% en 15% van de bevolking zijn en dat wij er steeds meer en meer achteruitgaan. Zoals SIMONET het stelde dat "la francisation est irreversible".

Moet ik eraan toevoegen "l'arabisation"

Nu dat de onafhankelijkheidsgedachte in Vlaanderen met reuzeschreden vooruitgaat mogen wij ons niet vastbijten in draaiboeken die voor ons practisch niet uitvoerbaar zijn.

De nationalisten moeten nu in hevige debatten onder elkaar en in open gesprekken betrokken raken en deze debatten moeten dan binnen de
volgende twee jaar uitmonden in een Volkscongres waar bindende besluiten moeten worden genomen over Brussel.

Het ziet er meer en meer naar uit dat wij een referendum in Brussel zullen verliezen. Wij moeten volgens mij dit referendum wel laten doorgaan en indien wij dit (waarschijnlijk) met een overweldigende meerderheid zullen verliezen moeten wij ons daarbij neerleggen en voor
de onafhankelijkheid gaan zonder Brussel.

Wij kunnen en mogen de ongeveer 100000 tot 150000 Vlamingen in Brussel niet aan hun lot overlaten. Wij zullen dan hard moeten onderhandelen om de taalrechten van die mensen te beschermen (en nu
zijn die al niet te veel beschermd door de huidige taalwetten die niet toegepast worden.) Wij zullen vanuit Vlaanderen het nederlandstalig onderwijs moeten organizeren en ervoor betalen.

Wij kunnen bv bedingen dat er na 10 tot 20 jaar weer een referendum
georganizeerd wordt over aansluiting bij Vlaanderen.

Wij zullen onze instellingen aan Brussel moeten onttrekken en Brussel zal
economisch zwaar getroffen worden door onze onttrekking.

Dit is een realistische kijk op zaken en wij moeten aanvaarden dat de toestand in Brussel hopeloos geworden is. Wij mogen ons niet laten gijzelen omdat Brussel voor ons belangrijk is. De Belgen beginnen nu reeds Brussel als gijzelaar te gebruiken en dit zal meer en meer op de voorgrond treden.

Wij kunnen de Vlaamse nationaliteit aan de Vlamingen in Brussel geven
(zoals in Noord-Ierland) en ook representatie in het Vlaams parlement.

De welvaart van een onafhankelijk Vlaanderen (zonder transfers voor Wallonie en franstalig Brussel) zal er voor zorgen dat wij in Brussel paralelle instellingen kunnen opbouwen betaald door de Vlaamse staat.
Zoals bv een paar ziekenhuizen, bejaarden instellingen en noem maar op.
Ook natuurlijk onderwijs en cultuurverzorging.

Geen geld meer naar Wallonie maar wel naar onze eigen mensen in Brussel. Een tweede versie van EIGEN VOLK EERST.

Laat ons daarover gedachten ruilen en aub op een beschaafde manier.

gm10 · 11 juli 2004, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muishond

De Vlaamse nationalisten zitten in een benarde situatie. Ze weten niet goed hoe om met het probleem Brussel om te gaan.

De oude garde is er steeds van de veronderstelling uitgegaan dat het een onafhankelijk Vlaanderen moet worden met Brussel als hoofdstad.

Ikzelf ben van die oude garde en het was voor mij ondenkbaar dat ik ooit de stelling zou verdedigen : Zonder Brussel als het moet.

De demografische evolutie in Brussel over de laatste dertig jaar is zulks
dat wij er tussen de 10% en 15% van de bevolking zijn en dat wij er steeds meer en meer achteruitgaan. Zoals SIMONET het stelde dat "la francisation est irreversible".

Moet ik eraan toevoegen "l'arabisation"

Nu dat de onafhankelijkheidsgedachte in Vlaanderen met reuzeschreden vooruitgaat mogen wij ons niet vastbijten in draaiboeken die voor ons practisch niet uitvoerbaar zijn.

De nationalisten moeten nu in hevige debatten onder elkaar en in open gesprekken betrokken raken en deze debatten moeten dan binnen de
volgende twee jaar uitmonden in een Volkscongres waar bindende besluiten moeten worden genomen over Brussel.

Het ziet er meer en meer naar uit dat wij een referendum in Brussel zullen verliezen. Wij moeten volgens mij dit referendum wel laten doorgaan en indien wij dit (waarschijnlijk) met een overweldigende meerderheid zullen verliezen moeten wij ons daarbij neerleggen en voor
de onafhankelijkheid gaan zonder Brussel.

Wij kunnen en mogen de ongeveer 100000 tot 150000 Vlamingen in Brussel niet aan hun lot overlaten. Wij zullen dan hard moeten onderhandelen om de taalrechten van die mensen te beschermen (en nu
zijn die al niet te veel beschermd door de huidige taalwetten die niet toegepast worden.) Wij zullen vanuit Vlaanderen het nederlandstalig onderwijs moeten organizeren en ervoor betalen.

Wij kunnen bv bedingen dat er na 10 tot 20 jaar weer een referendum
georganizeerd wordt over aansluiting bij Vlaanderen.

Wij zullen onze instellingen aan Brussel moeten onttrekken en Brussel zal
economisch zwaar getroffen worden door onze onttrekking.

Dit is een realistische kijk op zaken en wij moeten aanvaarden dat de toestand in Brussel hopeloos geworden is. Wij mogen ons niet laten gijzelen omdat Brussel voor ons belangrijk is. De Belgen beginnen nu reeds Brussel als gijzelaar te gebruiken en dit zal meer en meer op de voorgrond treden.

Wij kunnen de Vlaamse nationaliteit aan de Vlamingen in Brussel geven
(zoals in Noord-Ierland) en ook representatie in het Vlaams parlement.

De welvaart van een onafhankelijk Vlaanderen (zonder transfers voor Wallonie en franstalig Brussel) zal er voor zorgen dat wij in Brussel paralelle instellingen kunnen opbouwen betaald door de Vlaamse staat.
Zoals bv een paar ziekenhuizen, bejaarden instellingen en noem maar op.
Ook natuurlijk onderwijs en cultuurverzorging.

Geen geld meer naar Wallonie maar wel naar onze eigen mensen in Brussel. Een tweede versie van EIGEN VOLK EERST.

Laat ons daarover gedachten ruilen en aub op een beschaafde manier.

het ideale voorbeeld: Noord Ierland

persoonlijk vind ik het vreemd dat jij voortdurend wauwelt over "wij moeten dit laten gebeuren" en "wij moeten dat organiseren"
je denkt echt wel heel wat van "jullie", he?
enneuh, dat brussel zal lijden onder de vlaamse terugtrekking, wil ik nog wel eens zien
de vlaming die in brussel werkt zal het niet merken dat hij zijn inkomensbelasting nu aan brussel betaalt, de vlaamse staat daarentegen

muishond · 12 juli 2004, 00:45

het ideale voorbeeld: Noord Ierland

persoonlijk vind ik het vreemd dat jij voortdurend wauwelt over "wij moeten dit laten gebeuren" en "wij moeten dat organiseren"
je denkt echt wel heel wat van "jullie", he?
enneuh, dat brussel zal lijden onder de vlaamse terugtrekking, wil ik nog wel eens zien
de vlaming die in brussel werkt zal het niet merken dat hij zijn inkomensbelasting nu aan brussel betaalt, de vlaamse staat daarentegen[/quote]

Wij weten iets af van organiseren. Het bewijs? 1 miljoen stemmen op het VB en de grootste partij in Belgie.

Ierland (Eire) heeft de dwaze verdeling in 1922 nooit erkend en de Ieren in Noord ierland de Ierse nationaliteit en stemrecht gegeven.

Het geweld heeft daar niets mee te maken en veel geweld gaat uit van de Unionistische gelederen.

1handclapping · 12 juli 2004, 01:42

We weten dat vele "franstalige" brusselaars feitelijk
tweetalige vlamingen zijn - maar dan tweetalige vlamingen die
van een onafhankelijke vlaamse staat niet willen weten.
Bovendien is Brussel feitelijk tweetalig door de dagelijkse
toevloed van Vlamingen / Nederlandstaligen die daar gaan werken. Ik hoorde zoeven op het nieuws dat een nederlandstalig gewestregeringslid zich boos maakt omdat er zo weinig Brusselaars buiten Brussel werken oa.op de Nationale Luchthaven...

Indien er niet binnen 70 jaar, maar binnenkort een Europese Staat met Brussel als hoofdstad zou komen kon het probleem
opgelost worden en Brussel gewoon een federaal district
van een federaal europa worden. Maar dit is momenteel
niet realistisch... gelukkig is een onafhankelijk Vlaanderen
momenteel ook niet realistisch.

Net zo weinig als de Afrikaanstaligen pal achter hun taal staan om die tegen het oprukkende Engels te verdedigen.

muishond · 12 juli 2004, 20:07

[Indien er niet binnen 70 jaar, maar binnenkort een Europese Staat met Brussel als hoofdstad zou komen kon het probleem
opgelost worden en Brussel gewoon een federaal district
van een federaal europa worden. Maar dit is momenteel
niet realistisch... gelukkig is een onafhankelijk Vlaanderen
momenteel ook niet realistisch.

Net zo weinig als de Afrikaanstaligen pal achter hun taal staan om die tegen het oprukkende Engels te verdedigen.[/quote]

Eigenlijk helemaal akkoord over de hele lijn maar met enig voorbehoud.

Ik vind dat de nationalisten zich nu reeds moeten beraden over de
mogelijkheid van onafhankelijkheid met of zonder Brussel.

De toestand evolueert nu bijzonder snel. De separatistische partij behaalt nu plots 1 miljoen stemmen en is de sterkste niet alleen in Vlaanderen
maar ook in Belgie.

Zou iemand hebben durven voorspellen in bv 1990 dat het Vlaams Blok ooit een kwart van de Vlaamse stemmen zou krijgen. Wij leven in de
21ste eeuw en alles beweegt nu in een razendsnelle pas.

Ik begin het reeds duidelijk te zien dat de Franstalige Belgen het hele
geval goed aan het doorkijken zijn en reeds komen er bij hen stemmen op
om Brussel als gijzelaar naar voren te brengen om Belgie te redden.

Dat hebben ze zeer goed gezien omwille van de emotionele inhoud die steeds door de nationalisten aan Brussel gegeven is.

Wij moeten volgens mij duidelijk aan de Belgicisten en de Walen de boodschap brengen dat het ook zonder Brusel kan als het moet. En nu
met de huidige evolutie zo snel als mogelijk. Ze zullen mischien gauwer als we denken een ander toontje beginnen te zingen.

Brussel is de laatste 40 jaar enorm veranderd en de Vlamingen boeren er
van jaar tot jaar op achteruit.

Maar iedereen schijnt van deze discussie weg te schrammen als ik zie hoe weinig reactie hierop komt.

muishond · 12 juli 2004, 20:12

[Indien er niet binnen 70 jaar, maar binnenkort een Europese Staat met Brussel als hoofdstad zou komen kon het probleem
opgelost worden en Brussel gewoon een federaal district
van een federaal europa worden. Maar dit is momenteel
niet realistisch... gelukkig is een onafhankelijk Vlaanderen
momenteel ook niet realistisch.

Net zo weinig als de Afrikaanstaligen pal achter hun taal staan om die tegen het oprukkende Engels te verdedigen.[/quote]

Eigenlijk helemaal akkoord over de hele lijn maar met enig voorbehoud.

Ik vind dat de nationalisten zich nu reeds moeten beraden over de
mogelijkheid van onafhankelijkheid met of zonder Brussel.

De toestand evolueert nu bijzonder snel. De separatistische partij behaalt nu plots 1 miljoen stemmen en is de sterkste niet alleen in Vlaanderen
maar ook in Belgie.

Zou iemand hebben durven voorspellen in bv 1990 dat het Vlaams Blok ooit een kwart van de Vlaamse stemmen zou krijgen. Wij leven in de
21ste eeuw en alles beweegt nu in een razendsnelle pas.

Ik begin het reeds duidelijk te zien dat de Franstalige Belgen het hele
geval goed aan het doorkijken zijn en reeds komen er bij hen stemmen op
om Brussel als gijzelaar naar voren te brengen om Belgie te redden.

Dat hebben ze zeer goed gezien omwille van de emotionele inhoud die steeds door de nationalisten aan Brussel gegeven is.

Wij moeten volgens mij duidelijk aan de Belgicisten en de Walen de boodschap brengen dat het ook zonder Brusel kan als het moet. En nu
met de huidige evolutie zo snel als mogelijk. Ze zullen mischien gauwer als we denken een ander toontje beginnen te zingen.

Brussel is de laatste 40 jaar enorm veranderd en de Vlamingen boeren er
van jaar tot jaar op achteruit.

Maar iedereen schijnt van deze discussie weg te schrammen als ik zie hoe weinig reactie hierop komt. Ik dacht dat ik door veel nationalisten naar het verdomhoekje zou verwezen zijn maar ik heb mij vergist. Er is stilte op alle fronten. Een zeer teer punt inderdaad maar ik ben nooit contraversiele standpunten uit de weg gegaan zelfs niet toen ik voor een
paar jaren in het partijbestuur van het VB zat. Velen durfden mij dan niet uitschelden omdat ik zeer na aan Karel Dillen stond/

Wat Afrikaans betreft geef ik 100% gelijk. Volgens mij ten dode opgeschreven en verdwijning binnen de volgende drie of vier generaties.

Maar ge zoekt grote "ambras" met Jan Vandenberge uit Waregem. Hij beweert Zuid-Afrika beter te kennen als mijzelf die hier al 33jaren woont.
Ik verwijs u naar het internationale forum over Terreblanche.

Everytime · 12 juli 2004, 20:18

BRUXELLES EST FRANCOPHONE!!!!!!!!!!LES FLAMANDS QUI HABITENT A BRUXELLES N'ONT QU'A S'ADAPTER ET PARLER FRANCAIS VU QUE LE FRANCAIS EST LA LANGUE VEHICULAIRE.

PAS DE CADEAUX POUR LES FRANCOPHONES HABITANT EN FLANDRE? PAS DE CADEAUX NON PLUS POUR LES FLAMANDS DE BRUXELLES!!!!

muishond · 12 juli 2004, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

BRUXELLES EST FRANCOPHONE!!!!!!!!!!LES FLAMANDS QUI HABITENT A BRUXELLES N'ONT QU'A S'ADAPTER ET PARLER FRANCAIS VU QUE LE FRANCAIS EST LA LANGUE VEHICULAIRE.

PAS DE CADEAUX POUR LES FRANCOPHONES HABITANT EN FLANDRE? PAS DE CADEAUX NON PLUS POUR LES FLAMANDS DE BRUXELLES!!!!

Merci pour le cadeau que vous me donnez.

Je montrerai votre reponse a tous mes amis et cela renforcera leur opinion que la Belgique doit disparaitre aussi vite que possible et sans Bruxelles s'il faut.

N'oubliez pas que lors du vote en 1932 sur les lois linguistiques que les nationalistes Flamands voulaient une Belgique bilingue mais que les Wallons et Francophones voulaient l'unilinguisme dans chaque region.

Heureusement pour les Flamands ils ont perdu comme toujours en Belgique et nous sommes tres content du fait.

Joris Van Severen criait dans le parlement Belge " Que la Belgique q'elle
creve". Cela est tres proche et je suis certain que ce sera Bruxelles qui crevera une fois que l'independance Flamande est un fait accompli.

Rr00ttt · 12 juli 2004, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muishond

Maar iedereen schijnt van deze discussie weg te schrammen als ik zie hoe weinig reactie hierop komt. Ik dacht dat ik door veel nationalisten naar het verdomhoekje zou verwezen zijn maar ik heb mij vergist. Er is stilte op alle fronten. Een zeer teer punt inderdaad maar ik ben nooit contraversiele standpunten uit de weg gegaan zelfs niet toen ik voor een
paar jaren in het partijbestuur van het VB zat. Velen durfden mij dan niet uitschelden omdat ik zeer na aan Karel Dillen stond/

Hrm nee. Er zijn daar al een hoop topics over geweest en de algemene tendens onder vlaams-nationalisten hier is de Brusselaars zelf te laten kiezen, en indien (zoals te verwachten) zij niet voor Vlaanderen kiezen, dan maar zonder Brussel....

1handclapping · 13 juli 2004, 18:20

Everytime & Muishond ea...

d'abord mr. Everytime veuillez confirmer que vous êtes en mesure de suivre la discussion en langue paysanne...
si non je veux bien étaler une sorte de billingisme...

Brussel is inderdaad een stad met bewoners die als "moedertaal" diverse talen bezigen & soms ook binnenskamers een andere taal gebruiken dan in hun publiek leven. Talrijk zijn diegenen die thuis niet het nederlands gebruiken, maar hun kinderen naar nederlandstalig onderwijs sturen uit diverse motieven... Talrijk zijn ook diegenen die
thuis een nederlands brussels dialect gebruiken en op hun kantoren het obligate frans of...engels gebruiken. Ik heb zelf meegemaakt dat ik als filiaalleider in Antwerpen, naar Brussel geroepen om de boekhouding te bespreken ik na 1/2 dag
diskussies in de taal van Molière, ik onder de middag met dezelfde mensen in het antwerpse resp. brussels nederlands dialect over de spreekwoordelijke koetjes en kalfjes sprak.

Laat ons eerlijk zijn : Brussel zal nooit een twee - of ééntalige stad zijn. Als het haar vocatie is om europese hoofdstad te worden is het haar moeilijke taak een systeem
te ontwerpen waarbij alle bewoners van de EU taalkundig aan hun trekken komen. Als haar deze opgave te zwaar blijkt en
zij zweert bij een eentalig frans bestaan (welk recht ik haar bewoners niet ontzeg !) - meen ik dat men hier beter ineens voor uitkomt en dat europa ergens in een taalgrensgebied (in de buurt van Maastricht/Luik/Aken of zo
een europees district uitbouwd en ineens de redelijke oplossing kiest voor het instellen van Esperanto als brugtaal tussen de verschillende europese taalgemeenschappen.

Ik geloof nooit dat de gemiddelde brusselaar een haat heeft tegenover andere taalgemeenschappen, maar indien ik verkeerd ben en het toch zo zou zijn moeten we maart met zijn allen konsekwent zijn. Het bestaan van België staat of valt met de bereidheid van onze hoofdstad om de hoofdstad van gans het land te zijn.

Tantist · 14 juli 2004, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

BRUXELLES EST FRANCOPHONE!!!!!!!!!!

De facto: ja zeker!

Citaat:

LES FLAMANDS QUI HABITENT A BRUXELLES N'ONT QU'A S'ADAPTER ET PARLER FRANCAIS VU QUE LE FRANCAIS EST LA LANGUE VEHICULAIRE.

Als je dit principe consequent zou doortrekken, zou Brussel nooit verfranst geweest zijn in de eerste plaats. Je gedraagt je als een imperialist.

Citaat:

PAS DE CADEAUX POUR LES FRANCOPHONES HABITANT EN FLANDRE? PAS DE CADEAUX NON PLUS POUR LES FLAMANDS DE BRUXELLES!!!!

Met het verschil dat de francofonen in beide gevallen de inwijkelingen zijn die zich niet hebben aangepast. Deze uitspraak van Everytime lijkt me dan ook koren op de molen van het Vlaams Blok. En maar klagen...

Tantist · 14 juli 2004, 22:29

En ik ben van principe: Brussel bij Vlaanderen? Waarom niet? Maar laat ons de onafhankelijkheid er niet door uitstellen. Bij wijze van spreken zou Vlaanderen morgen al onafhankelijk kunnen zijn als het Antwerpen of zo als hoofstad zou nemen. Kiezen voor Brussel was zowat de meest belgicistische daad die flaminganten konden doen, net zoals het in stand houden van het Nederlandstalige karakter van Brussel door belgicisten als Annemie Neyts dat is.

VLF_Admin · 14 juli 2004, 22:59

ofwel met zoveel mogelijk vlamingen onze intrek in Brussel nemen en het te vertikken om Frans te spreken, dan moeten hun zich wel aanpassen.

maar spijtig genoeg is dit een zo goed als onmogelijke optie om verschillende redenen.
- niet genoeg mensen zouden het ervoor over hebben
-waarschijnlijk niet genoeg plaats
-... (vul zelf maar in)

WTW-boy · 14 juli 2004, 23:00

Mijn voorkeur gaat toch voor een Vlaanderen MET Brussel
Door een goede aanpak via het onderwijs moeten we het Nederlands er stilletjesaan terug inkrijgen. Brussel hoort bij Vlaanderen. Maar we mogen inderdaad de belgicisten Brussel niet laten gebruiken als gijzelaar. Dus als het echt moet...dan maar zonder Brussel
VLAANDEREN LEEFT!!

gm10 · 15 juli 2004, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VLF_Admin

ofwel met zoveel mogelijk vlamingen onze intrek in Brussel nemen en het te vertikken om Frans te spreken, dan moeten hun zich wel aanpassen.

maar spijtig genoeg is dit een zo goed als onmogelijke optie om verschillende redenen.
- niet genoeg mensen zouden het ervoor over hebben
-waarschijnlijk niet genoeg plaats
-... (vul zelf maar in)

- vlamingen zijn per definitie geen vechters, ze trekken zich liever terug

gm10 · 15 juli 2004, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WTW-boy

Mijn voorkeur gaat toch voor een Vlaanderen MET Brussel
Door een goede aanpak via het onderwijs moeten we het Nederlands er stilletjesaan terug inkrijgen. Brussel hoort bij Vlaanderen. Maar we mogen inderdaad de belgicisten Brussel niet laten gebruiken als gijzelaar. Dus als het echt moet...dan maar zonder Brussel
VLAANDEREN LEEFT!!

brussel hoort bij vlaanderen? zou je die beslissing niet aan de brusselaars overlaten?

WTW-boy · 15 juli 2004, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WTW-boy

Mijn voorkeur gaat toch voor een Vlaanderen MET Brussel
Door een goede aanpak via het onderwijs moeten we het Nederlands er stilletjesaan terug inkrijgen. Brussel hoort bij Vlaanderen. Maar we mogen inderdaad de belgicisten Brussel niet laten gebruiken als gijzelaar. Dus als het echt moet...dan maar zonder Brussel
VLAANDEREN LEEFT!!

brussel hoort bij vlaanderen? zou je die beslissing niet aan de brusselaars overlaten?

...nee...

Everytime · 15 juli 2004, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WTW-boy

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

brussel hoort bij vlaanderen? zou je die beslissing niet aan de brusselaars overlaten?

...nee...

Tuurlijk wel. Geloof mij, een Vlaming die naar Brussel wil komen wonen, is compleet verloren als hij geen woord Frans kent.

Tantist · 15 juli 2004, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VLF_Admin

ofwel met zoveel mogelijk vlamingen onze intrek in Brussel nemen en het te vertikken om Frans te spreken, dan moeten hun zich wel aanpassen.

maar spijtig genoeg is dit een zo goed als onmogelijke optie om verschillende redenen.
- niet genoeg mensen zouden het ervoor over hebben
-waarschijnlijk niet genoeg plaats
-... (vul zelf maar in)

- vlamingen zijn per definitie geen vechters, ze trekken zich liever terug

Nog een verschil met Walen

muishond · 15 juli 2004, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WTW-boy

...nee...

Tuurlijk wel. Geloof mij, een Vlaming die naar Brussel wil komen wonen, is compleet verloren als hij geen woord Frans kent.

De Vlamingen zijn wat talenkennis betreft en ook op andere gebieden inderdaad de meerdere van de Franstaligen.

De nationalisten hebben niets tegen het aanleren van Frans. Integendeel
wij moedigen elke Vlaming aan om zijn kennis en horizon te verbreden.

En hoe slimmer een Vlaming wordt hoe nationalistischer wordt hij. En ook hoe meer contact met de Franstaligen hoe beter, Want dan wordt hij pas
een FANATIEKE Vlaming.

11 juli 2004, 15:36	#1
muishond Lokaal Raadslid Geregistreerd: 22 mei 2004 Locatie: zuid-afrika Berichten: 311	De Vlaamse nationalisten zitten in een benarde situatie. Ze weten niet goed hoe om met het probleem Brussel om te gaan. De oude garde is er steeds van de veronderstelling uitgegaan dat het een onafhankelijk Vlaanderen moet worden met Brussel als hoofdstad. Ikzelf ben van die oude garde en het was voor mij ondenkbaar dat ik ooit de stelling zou verdedigen : Zonder Brussel als het moet. De demografische evolutie in Brussel over de laatste dertig jaar is zulks dat wij er tussen de 10% en 15% van de bevolking zijn en dat wij er steeds meer en meer achteruitgaan. Zoals SIMONET het stelde dat "la francisation est irreversible". Moet ik eraan toevoegen "l'arabisation" Nu dat de onafhankelijkheidsgedachte in Vlaanderen met reuzeschreden vooruitgaat mogen wij ons niet vastbijten in draaiboeken die voor ons practisch niet uitvoerbaar zijn. De nationalisten moeten nu in hevige debatten onder elkaar en in open gesprekken betrokken raken en deze debatten moeten dan binnen de volgende twee jaar uitmonden in een Volkscongres waar bindende besluiten moeten worden genomen over Brussel. Het ziet er meer en meer naar uit dat wij een referendum in Brussel zullen verliezen. Wij moeten volgens mij dit referendum wel laten doorgaan en indien wij dit (waarschijnlijk) met een overweldigende meerderheid zullen verliezen moeten wij ons daarbij neerleggen en voor de onafhankelijkheid gaan zonder Brussel. Wij kunnen en mogen de ongeveer 100000 tot 150000 Vlamingen in Brussel niet aan hun lot overlaten. Wij zullen dan hard moeten onderhandelen om de taalrechten van die mensen te beschermen (en nu zijn die al niet te veel beschermd door de huidige taalwetten die niet toegepast worden.) Wij zullen vanuit Vlaanderen het nederlandstalig onderwijs moeten organizeren en ervoor betalen. Wij kunnen bv bedingen dat er na 10 tot 20 jaar weer een referendum georganizeerd wordt over aansluiting bij Vlaanderen. Wij zullen onze instellingen aan Brussel moeten onttrekken en Brussel zal economisch zwaar getroffen worden door onze onttrekking. Dit is een realistische kijk op zaken en wij moeten aanvaarden dat de toestand in Brussel hopeloos geworden is. Wij mogen ons niet laten gijzelen omdat Brussel voor ons belangrijk is. De Belgen beginnen nu reeds Brussel als gijzelaar te gebruiken en dit zal meer en meer op de voorgrond treden. Wij kunnen de Vlaamse nationaliteit aan de Vlamingen in Brussel geven (zoals in Noord-Ierland) en ook representatie in het Vlaams parlement. De welvaart van een onafhankelijk Vlaanderen (zonder transfers voor Wallonie en franstalig Brussel) zal er voor zorgen dat wij in Brussel paralelle instellingen kunnen opbouwen betaald door de Vlaamse staat. Zoals bv een paar ziekenhuizen, bejaarden instellingen en noem maar op. Ook natuurlijk onderwijs en cultuurverzorging. Geen geld meer naar Wallonie maar wel naar onze eigen mensen in Brussel. Een tweede versie van EIGEN VOLK EERST. Laat ons daarover gedachten ruilen en aub op een beschaafde manier. __________________ Gij dacht, o lijdzaam volk, dat 't gruwelijk getij der oude tyrannie voor immer was voorbij Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. Willem Elsschot (In Bormsgedicht)

12 juli 2004, 00:45	#3
muishond Lokaal Raadslid Geregistreerd: 22 mei 2004 Locatie: zuid-afrika Berichten: 311	het ideale voorbeeld: Noord Ierland persoonlijk vind ik het vreemd dat jij voortdurend wauwelt over "wij moeten dit laten gebeuren" en "wij moeten dat organiseren" je denkt echt wel heel wat van "jullie", he? enneuh, dat brussel zal lijden onder de vlaamse terugtrekking, wil ik nog wel eens zien de vlaming die in brussel werkt zal het niet merken dat hij zijn inkomensbelasting nu aan brussel betaalt, de vlaamse staat daarentegen[/quote] Wij weten iets af van organiseren. Het bewijs? 1 miljoen stemmen op het VB en de grootste partij in Belgie. Ierland (Eire) heeft de dwaze verdeling in 1922 nooit erkend en de Ieren in Noord ierland de Ierse nationaliteit en stemrecht gegeven. Het geweld heeft daar niets mee te maken en veel geweld gaat uit van de Unionistische gelederen. __________________ Gij dacht, o lijdzaam volk, dat 't gruwelijk getij der oude tyrannie voor immer was voorbij Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. Willem Elsschot (In Bormsgedicht)

12 juli 2004, 01:42	#4
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	We weten dat vele "franstalige" brusselaars feitelijk tweetalige vlamingen zijn - maar dan tweetalige vlamingen die van een onafhankelijke vlaamse staat niet willen weten. Bovendien is Brussel feitelijk tweetalig door de dagelijkse toevloed van Vlamingen / Nederlandstaligen die daar gaan werken. Ik hoorde zoeven op het nieuws dat een nederlandstalig gewestregeringslid zich boos maakt omdat er zo weinig Brusselaars buiten Brussel werken oa.op de Nationale Luchthaven... Indien er niet binnen 70 jaar, maar binnenkort een Europese Staat met Brussel als hoofdstad zou komen kon het probleem opgelost worden en Brussel gewoon een federaal district van een federaal europa worden. Maar dit is momenteel niet realistisch... gelukkig is een onafhankelijk Vlaanderen momenteel ook niet realistisch. Net zo weinig als de Afrikaanstaligen pal achter hun taal staan om die tegen het oprukkende Engels te verdedigen. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

12 juli 2004, 20:07	#5
muishond Lokaal Raadslid Geregistreerd: 22 mei 2004 Locatie: zuid-afrika Berichten: 311	[Indien er niet binnen 70 jaar, maar binnenkort een Europese Staat met Brussel als hoofdstad zou komen kon het probleem opgelost worden en Brussel gewoon een federaal district van een federaal europa worden. Maar dit is momenteel niet realistisch... gelukkig is een onafhankelijk Vlaanderen momenteel ook niet realistisch. Net zo weinig als de Afrikaanstaligen pal achter hun taal staan om die tegen het oprukkende Engels te verdedigen.[/quote] Eigenlijk helemaal akkoord over de hele lijn maar met enig voorbehoud. Ik vind dat de nationalisten zich nu reeds moeten beraden over de mogelijkheid van onafhankelijkheid met of zonder Brussel. De toestand evolueert nu bijzonder snel. De separatistische partij behaalt nu plots 1 miljoen stemmen en is de sterkste niet alleen in Vlaanderen maar ook in Belgie. Zou iemand hebben durven voorspellen in bv 1990 dat het Vlaams Blok ooit een kwart van de Vlaamse stemmen zou krijgen. Wij leven in de 21ste eeuw en alles beweegt nu in een razendsnelle pas. Ik begin het reeds duidelijk te zien dat de Franstalige Belgen het hele geval goed aan het doorkijken zijn en reeds komen er bij hen stemmen op om Brussel als gijzelaar naar voren te brengen om Belgie te redden. Dat hebben ze zeer goed gezien omwille van de emotionele inhoud die steeds door de nationalisten aan Brussel gegeven is. Wij moeten volgens mij duidelijk aan de Belgicisten en de Walen de boodschap brengen dat het ook zonder Brusel kan als het moet. En nu met de huidige evolutie zo snel als mogelijk. Ze zullen mischien gauwer als we denken een ander toontje beginnen te zingen. Brussel is de laatste 40 jaar enorm veranderd en de Vlamingen boeren er van jaar tot jaar op achteruit. Maar iedereen schijnt van deze discussie weg te schrammen als ik zie hoe weinig reactie hierop komt. __________________ Gij dacht, o lijdzaam volk, dat 't gruwelijk getij der oude tyrannie voor immer was voorbij Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. Willem Elsschot (In Bormsgedicht)

12 juli 2004, 20:12	#6
muishond Lokaal Raadslid Geregistreerd: 22 mei 2004 Locatie: zuid-afrika Berichten: 311	[Indien er niet binnen 70 jaar, maar binnenkort een Europese Staat met Brussel als hoofdstad zou komen kon het probleem opgelost worden en Brussel gewoon een federaal district van een federaal europa worden. Maar dit is momenteel niet realistisch... gelukkig is een onafhankelijk Vlaanderen momenteel ook niet realistisch. Net zo weinig als de Afrikaanstaligen pal achter hun taal staan om die tegen het oprukkende Engels te verdedigen.[/quote] Eigenlijk helemaal akkoord over de hele lijn maar met enig voorbehoud. Ik vind dat de nationalisten zich nu reeds moeten beraden over de mogelijkheid van onafhankelijkheid met of zonder Brussel. De toestand evolueert nu bijzonder snel. De separatistische partij behaalt nu plots 1 miljoen stemmen en is de sterkste niet alleen in Vlaanderen maar ook in Belgie. Zou iemand hebben durven voorspellen in bv 1990 dat het Vlaams Blok ooit een kwart van de Vlaamse stemmen zou krijgen. Wij leven in de 21ste eeuw en alles beweegt nu in een razendsnelle pas. Ik begin het reeds duidelijk te zien dat de Franstalige Belgen het hele geval goed aan het doorkijken zijn en reeds komen er bij hen stemmen op om Brussel als gijzelaar naar voren te brengen om Belgie te redden. Dat hebben ze zeer goed gezien omwille van de emotionele inhoud die steeds door de nationalisten aan Brussel gegeven is. Wij moeten volgens mij duidelijk aan de Belgicisten en de Walen de boodschap brengen dat het ook zonder Brusel kan als het moet. En nu met de huidige evolutie zo snel als mogelijk. Ze zullen mischien gauwer als we denken een ander toontje beginnen te zingen. Brussel is de laatste 40 jaar enorm veranderd en de Vlamingen boeren er van jaar tot jaar op achteruit. Maar iedereen schijnt van deze discussie weg te schrammen als ik zie hoe weinig reactie hierop komt. Ik dacht dat ik door veel nationalisten naar het verdomhoekje zou verwezen zijn maar ik heb mij vergist. Er is stilte op alle fronten. Een zeer teer punt inderdaad maar ik ben nooit contraversiele standpunten uit de weg gegaan zelfs niet toen ik voor een paar jaren in het partijbestuur van het VB zat. Velen durfden mij dan niet uitschelden omdat ik zeer na aan Karel Dillen stond/ Wat Afrikaans betreft geef ik 100% gelijk. Volgens mij ten dode opgeschreven en verdwijning binnen de volgende drie of vier generaties. Maar ge zoekt grote "ambras" met Jan Vandenberge uit Waregem. Hij beweert Zuid-Afrika beter te kennen als mijzelf die hier al 33jaren woont. Ik verwijs u naar het internationale forum over Terreblanche. __________________ Gij dacht, o lijdzaam volk, dat 't gruwelijk getij der oude tyrannie voor immer was voorbij Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. Willem Elsschot (In Bormsgedicht)

12 juli 2004, 20:18	#7
Everytime Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 februari 2004 Locatie: Bruxelles Berichten: 33.190	BRUXELLES EST FRANCOPHONE!!!!!!!!!!LES FLAMANDS QUI HABITENT A BRUXELLES N'ONT QU'A S'ADAPTER ET PARLER FRANCAIS VU QUE LE FRANCAIS EST LA LANGUE VEHICULAIRE. PAS DE CADEAUX POUR LES FRANCOPHONES HABITANT EN FLANDRE? PAS DE CADEAUX NON PLUS POUR LES FLAMANDS DE BRUXELLES!!!!

13 juli 2004, 18:20	#10
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Everytime & Muishond ea... d'abord mr. Everytime veuillez confirmer que vous êtes en mesure de suivre la discussion en langue paysanne... si non je veux bien étaler une sorte de billingisme... Brussel is inderdaad een stad met bewoners die als "moedertaal" diverse talen bezigen & soms ook binnenskamers een andere taal gebruiken dan in hun publiek leven. Talrijk zijn diegenen die thuis niet het nederlands gebruiken, maar hun kinderen naar nederlandstalig onderwijs sturen uit diverse motieven... Talrijk zijn ook diegenen die thuis een nederlands brussels dialect gebruiken en op hun kantoren het obligate frans of...engels gebruiken. Ik heb zelf meegemaakt dat ik als filiaalleider in Antwerpen, naar Brussel geroepen om de boekhouding te bespreken ik na 1/2 dag diskussies in de taal van Molière, ik onder de middag met dezelfde mensen in het antwerpse resp. brussels nederlands dialect over de spreekwoordelijke koetjes en kalfjes sprak. Laat ons eerlijk zijn : Brussel zal nooit een twee - of ééntalige stad zijn. Als het haar vocatie is om europese hoofdstad te worden is het haar moeilijke taak een systeem te ontwerpen waarbij alle bewoners van de EU taalkundig aan hun trekken komen. Als haar deze opgave te zwaar blijkt en zij zweert bij een eentalig frans bestaan (welk recht ik haar bewoners niet ontzeg !) - meen ik dat men hier beter ineens voor uitkomt en dat europa ergens in een taalgrensgebied (in de buurt van Maastricht/Luik/Aken of zo een europees district uitbouwd en ineens de redelijke oplossing kiest voor het instellen van Esperanto als brugtaal tussen de verschillende europese taalgemeenschappen. Ik geloof nooit dat de gemiddelde brusselaar een haat heeft tegenover andere taalgemeenschappen, maar indien ik verkeerd ben en het toch zo zou zijn moeten we maart met zijn allen konsekwent zijn. Het bestaan van België staat of valt met de bereidheid van onze hoofdstad om de hoofdstad van gans het land te zijn. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

14 juli 2004, 22:29	#12
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	En ik ben van principe: Brussel bij Vlaanderen? Waarom niet? Maar laat ons de onafhankelijkheid er niet door uitstellen. Bij wijze van spreken zou Vlaanderen morgen al onafhankelijk kunnen zijn als het Antwerpen of zo als hoofstad zou nemen. Kiezen voor Brussel was zowat de meest belgicistische daad die flaminganten konden doen, net zoals het in stand houden van het Nederlandstalige karakter van Brussel door belgicisten als Annemie Neyts dat is. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

14 juli 2004, 22:59	#13
VLF_Admin Vreemdeling Geregistreerd: 12 juli 2004 Berichten: 21	ofwel met zoveel mogelijk vlamingen onze intrek in Brussel nemen en het te vertikken om Frans te spreken, dan moeten hun zich wel aanpassen. maar spijtig genoeg is dit een zo goed als onmogelijke optie om verschillende redenen. - niet genoeg mensen zouden het ervoor over hebben -waarschijnlijk niet genoeg plaats -... (vul zelf maar in) __________________

14 juli 2004, 23:00	#14
WTW-boy Vreemdeling Geregistreerd: 13 juli 2004 Berichten: 10	Mijn voorkeur gaat toch voor een Vlaanderen MET Brussel Door een goede aanpak via het onderwijs moeten we het Nederlands er stilletjesaan terug inkrijgen. Brussel hoort bij Vlaanderen. Maar we mogen inderdaad de belgicisten Brussel niet laten gebruiken als gijzelaar. Dus als het echt moet...dan maar zonder Brussel VLAANDEREN LEEFT!!