Herverdeling

[demonen]

Wij leven onder een linkse regering die pleit voor herverdeling. Daarom begrijp ik niet dat een linkse regering akkoord gaat dat 20% vd gepensioneerden (ambtenaren) met 54% vd pensioenkas gaan lopen zonder daar ooit 1 Eurocent in gestort te hebben.
Zijn er linkse mensen op dit forum die tevens voor herverdeling zijn die mij kunnen uitleggen waarom ambtenaren een dubbel pensioen krijgen terwijl mensen uit de privésector die echt bijdragen tot de welvaart (BBP) verplicht in armoede moeten leven na hun pensionering?

[Mosasaurus]

Het pensioen van de ambtenaren is deels uitgesteld loon.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

Het pensioen van de ambtenaren is deels uitgesteld loon.

Ik zou zeggen, betaal ze dat dan uit wanneer ze hun uitgesteld werk doen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

Het pensioen van de ambtenaren is deels uitgesteld loon.

Vreemd aangezien ambtenaren beduidend meer verdienen dan vergelijkbare functies in de private sector.

We hebben hier dus gewoon griekse situaties: busschauffeurs in openbare dienst verdienen 1200 euro netto terwijl ingenieurs in de private sector het met 900-1000 euro netto per maand moeten doen.

In zowat alle zuid europese landen is dit een probleem + Belgie.

[Mosasaurus]

Trouwens waarom zou een Franstalige linkse regering iets aan dit zogezegd probleem doen? De meeste ambtenaren bevinden zich in Wallonie, de overheid is de belangrijkste werkgever aldaar.

[Mosasaurus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik zou zeggen, betaal ze dat dan uit wanneer ze hun uitgesteld werk doen.

wat heeft iedereen eigenlijk tegen ambtenaren, ze doen toch niks...

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik zou zeggen, betaal ze dat dan uit wanneer ze hun uitgesteld werk doen.

ik zou zeggen kijk eens op de ministerie voor je van die domme 50 jaar oude uitspraken doet !

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vreemd aangezien ambtenaren beduidend meer verdienen dan vergelijkbare functies in de private sector.
.

Kan je dat aantonen, allee zoek het eens op eerst voordat je iets uit je duim zuigt

[demonen]

Het netto-uurloon van Belgische ambtenaren ligt 1,7 procent hoger dan dat van werknemers uit de privésector, leert een studie van de Nationale Bank. De stelling dat overheidspersoneel minder goed betaald wordt, moet dus genuanceerd worden.

http://trends.knack.be/economie/nieu...0019138466.htm

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Wij leven onder een linkse regering die pleit voor herverdeling. Daarom begrijp ik niet dat een linkse regering akkoord gaat dat 20% vd gepensioneerden (ambtenaren) met 54% vd pensioenkas gaan lopen zonder daar ooit 1 Eurocent in gestort te hebben.
Zijn er linkse mensen op dit forum die tevens voor herverdeling zijn die mij kunnen uitleggen waarom ambtenaren een dubbel pensioen krijgen terwijl mensen uit de privésector die echt bijdragen tot de welvaart (BBP) verplicht in armoede moeten leven na hun pensionering?

Een goede herverdeling zou zijn dat je pensioen krijgt voor de dagen dat je hebt gewerkt, dus alle beroeps doppers en overgewaaiden krijgen niks meer ze hebben er immers nooit één klop voor gedaan.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Het netto-uurloon van Belgische ambtenaren ligt 1,7 procent hoger dan dat van werknemers uit de privésector, leert een studie van de Nationale Bank. De stelling dat overheidspersoneel minder goed betaald wordt, moet dus genuanceerd worden.

http://trends.knack.be/economie/nieu...0019138466.htm

Ze vergeten de bruine enveloppen de zwarte uren en de extra legale voordelen.

[demonen]

Door Daan Ballegeer, redacteur economie

Ambtenaren zijn werknemers bij de grootste werkgever van het land. Maar zijn het ook werknemers zoals alle anderen? Toch zeker niet als het op hun pensioen aankomt. Het gemiddelde brutopensioen van een statutaire ambtenaar die zijn volledige carrière voor de overheid heeft gewerkt, bedraagt 2.112 euro. Het gemiddelde wettelijk pensioen van een werknemer is 925 euro. De historische reden is dat ambtenaren vroeger minder betaald werden dan werknemers, en daarom een hoger pensioen kregen als een soort van uitgesteld loon. Vandaag is dat loonverschil tijdens de loopbaan zo goed als verdwenen. Maar toch blijft het enorme verschil in pensioenuitkering. Veel werknemers vullen hun wettelijk pensioen aan via een aanvullend pensioen, maar niet allemaal, en zeker niet allemaal in dezelfde mate.

Geen goede beurt
De pensioenberekening van ambtenaren is veel voordeliger dan die van werknemers. Tenminste, voor statutaire ambtenaren. Er is niet alleen discriminatie tussen de privé- en de publieke sector, de overheid maakt als werkgever ook intern geen goede beurt. De ene ambtenaar is immers de andere niet. Vastbenoemden genieten van de klassieke goede pensioenformule. Contractuele ambtenaren bij de federale administratie krijgen het gewone werknemerspensioen (zoals in de privésector). Contractuelen bij de Vlaamse lokale besturen krijgen dat ook, maar sinds een paar jaar komt daar nog een (bescheiden) aanvullend pensioen bij. Ook hier vallen er vragen te stellen over de legitimiteit van dat pensioenstelsel. Hoe valt te verantwoorden dat twee ambtenaren (een vastbenoemde en een contractuele) een carrière lang exact hetzelfde werk kunnen doen, terwijl de ene aan het eind van de rit een fiks royaler pensioen krijgt dan de andere?

Er is meer. Niet alleen kost het ambtenarenstatuut de overheid een smak geld, het vormt ook een barrière voor de arbeidsmobiliteit. Welke ambtenaar zal immers de overstap naar de privésector wagen, als hij daarmee niet alleen zijn vaste benoeming, maar ook zijn voordelig pensioen op de helling zet? Het ambtenarenstatuut beperkt zo de mogelijkheden voor de privésector om talent aan te trekken en te ontwikkelen.

Onder druk
Dat is overigens niet enkel waar voor vastbenoemden. Ook contractuele overheidswerknemers staan indirect onder druk om te blijven zitten: ze hopen immers om alsnog een vaste benoeming te behalen, inclusief een regularisatie waarbij hun jaren als contractuele beschouwd worden als vastbenoemd. Die hoop op een veel groter ambtenarenpensioen is vaak een motivatie om toch maar niet van werkgever te veranderen.

We hebben meer mobiliteit nodig op de arbeidsmarkt. Van bedrijf naar bedrijf, van bedrijf naar overheid en omgekeerd. De schotten tussen de privé- en de publieke sector moeten dus weg. Lees: het ambtenarenpensioen moet worden omgevormd tot een werknemerspensioen. Dat kan geleidelijk gebeuren. Stel bijvoorbeeld voor alle nieuwe vastbenoemden een pensioenformule in die vergelijkbaar is met de privésector (eerste en tweede pijler). Dat is een pijnloze revolutie.

De verschillen tussen contractuele en statutaire ambtenaren moeten verdwijnen, vindt ook staatssecretaris voor Ambtenarenzaken Hendrik Bogaert. ‘Maar een gelijk pensioen is niet haalbaar’, zegt hij. Toch moet dat de ambitie zijn. Een gelijkaardige pensioenberekening voor alle werknemers in de eerste pijler, en een universele dekking in de tweede pijler van de aanvullende pensioenen. Dat laatste behoort daarom ook een belangrijke rol te spelen in het sociaal overleg, zeker met de interprofessionele onderhandelingen later dit jaar in het achterhoofd.
http://www.tijd.be/opinie/analyse/On...20101-2336.art

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Een goede herverdeling zou zijn dat je pensioen krijgt voor de dagen dat je hebt gewerkt, dus alle beroeps doppers en overgewaaiden krijgen niks meer ze hebben er immers nooit één klop voor gedaan.

Ambtenaren zijn vastbenoemd en hebben dus ALTIJD een volledige loopbaan.
Ondanks dit enorm voordeel worden zij beloont met gemiddeld het dubbele pensioen tov de personen die hun inkomen betalen.
In de privésector is het gewoon dat mensen te maken krijgen met herstructureringen en of afdankingen en soms meerdere keren in hun loopbaan.

[Freddie]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vreemd aangezien ambtenaren beduidend meer verdienen dan vergelijkbare functies in de private sector.

We hebben hier dus gewoon griekse situaties: busschauffeurs in openbare dienst verdienen 1200 euro netto terwijl ingenieurs in de private sector het met 900-1000 euro netto per maand moeten doen.

In zowat alle zuid europese landen is dit een probleem + Belgie.

Busbestuurders in openbare dienst, bedoel je daar die van De Lijn mee? Dat zijn zeker geen ambtenaren. Die hebben een arbeiderscontract.
Dat van die 1200€ als startloon bij De Lijn, dat klopt, maar dat van die ingenieurs, dat is met de haren getrokken.
Ook vind ik dat wie bij het vrij onderwijs werkt (heu, excuseer een job heeft), geen ambtenarenstatuut zou mogen hebben. Die kregen bij mij een bediendencontract.

[BonBon]

Veel teveel ambtenaren, zoiets is eigenlijk ook niet meer houdbaar.

"Ongeveer een jaar geleden meldde het Federaal Planbureau op basis van een studie dat 828.000 mensen of zowat 1 op elke 5 Belgen (18,7%) voor de overheid werkt. Tussen 1995 en 2009 zijn de ambtenarenrangen, inclusief het onderwijs, in ons land nog eens met 100.000 mensen aangezwollen. De stijging komt bijna volledig op rekening van regio's en lokale besturen. Werknemers uit de gezondheidszorg werden niet opgenomen."
http://www.express.be/business/nl/ec...den/152305.htm

Momenteel werkt ruwweg 20% van de actieve bevolking als ambtenaar, 20% krijgt een uitkering en 20% werkt in de zorgsector. Zeker geen overdreven cijfers, de werkelijke aantallen zijn een stuk hoger.

Minstens 60% van de beroepsbevolking wordt dus betaald door de overheid, je moet geen rekenwonder zijn om in te zien dat de balans volledig verkeerd zit, dit moet ooit uit elkaar vallen.

Rond me merk ik dat ook, bedrijvencentrums speciaal voor de zorg, grote kantoren voor de ambtenaren, internet verkopers met een uitkering. Gelukkig voor het zwartwerk, anders was dit land al lang failliet.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

Het pensioen van de ambtenaren is deels uitgesteld loon.

Waarom krijgt een statutair ambtenaar die hetzelfde werk doet als zijn collega contractuele het dubbele pensioen van die ander?
Uw stelling klopt dus niet!

[slegie]

ik ben niet tegen ambtenaren maar het word tijd dat de grootste werkgever eens gaat kijken naar de competenties, kwaliteit en efficiëntie van zijn eigen werknemers.

neem nu leerkrachten, eens benoemd een job voor het leven en misschien zijn er wel hier en daar controleurs in het onderwijs, iedereen kent wel een verhaal over een leerkracht die elk jaar hetzelfde gezeik vertelt op exact dezelfde manier en dezelfde vragen stelt met hier en daar een klein verschil.

of nog een mooie,het gemeentepersoneel dat de straten zuiver moet maken en containerparken bedient, doorgaans laaggeschoolde die bijna nergens anders aan de slag mogen gaan, maar in plaats van dankbaar te zijn dat ze daar kunnen en mogen werken staan ze lui op hun schop niks te doen en dat terwijl ze toch een royale vergoeding krijgen om een beetje gras af te doen en te borstelen.
(ok hier zullen ook nog wel een aantal mensen tss zitten die wel willen werken)
of iedereen kent wel de openingsuren van het gemeente huis, bv 16h30 sluit het maar probeer om 16h nog maar eens binnen te geraken op het gemeentehuis of eender overheidsdienst.
Ze nemen gewoonweg niet meer op omdat ze moesten maar eens niet gedaan hebben om 16h30.



kortom, men kan het aantal overheidwerknemers in mijn ogen gemakkelijk tussen 25% en 50% verminderen.
ook moet men de iedereen gelijk behandelen of men nu voor de privé werkt of voor de overheid, al die extra legale voordelen moeten ze nu eenmaal niet krijgen als hun job in de privé sector maar evenveel of minder opbrengt dan bij de overheid
ook moet men veel sneller mensen die niet voldoen ook terug ontslaan, ik geloof niet in een statuut voor het leven. laat mensen die bij de overheid werken ook voelen dat men zich continu moet blijven bewijzen, zoniet dan kun je gaan, ander en beter.
Dit hoeft niet te gaan over uitbuiting maar gewoon een normaal evenwicht tussen werknemers in de privé als tussen de werknemers voor de overheid.

[Mosasaurus]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Waarom krijgt een statutair ambtenaar die hetzelfde werk doet als zijn collega contractuele het dubbele pensioen van die ander?
Uw stelling klopt dus niet!

Enkel statutaire ambtenaren zijn ambtenaren, contractuelen zijn geen ambtenaar.
Men moet slagen op een staatsexamen en batig gerangschikt zijn om statutair te worden.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

Enkel statutaire ambtenaren zijn ambtenaren, contractuelen zijn geen ambtenaar.
Men moet slagen op een staatsexamen en batig gerangschikt zijn om statutair te worden.

Tot 20 jaar geleden werden ambtenaren aangenomen via politiek dienstbetoon. NIEMAND van deze mensen heeft ooit een examen moeten afleggen. Veel van deze mensen waren "te min" voor de privésector (te langzaam, ongeschoold, ...). Als compensatie voor de lagere aanvangswedde kregen zij vastheid van benoeming, extra betaalde verlofdagen en perikwatie.
Pas later heeft selor zijn ingang gevonden en ging de kwaliteit vh personeel omhoog. Doch deze hogeropgeleiden hebben veelal het statuut van contractuele omdat het statuut vd vastbenoemde onbetaalbaar bleek.

In 2002 was 80 procent van de ambtenaren laaggeschoold. Ondertussen is in zijn organisatie het aantal mensen teruggebracht van 2100 naar 1300. Voor elke drie laaggeschoolden die met pensioen gingen werd één hooggeschoolde binnengehaald.

http://www.knack.be/opinie/columns/z...0189041735.htm

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

Enkel statutaire ambtenaren zijn ambtenaren, contractuelen zijn geen ambtenaar.
Men moet slagen op een staatsexamen en batig gerangschikt zijn om statutair te worden.

De politici spreken uw stelling tegen. Tegenwoordig wordt haast niemand nog vastbenoemd omdat het stelsel onbetaalbaar is.
Gemiddeld heeft de Staat per vastbenoemde ambtenaar een pensioenverplichting van 600.000 Euro. Geen enkel land in de wereld is in staat om zulk stelsel te financieren. Eén vd gevolgen is dat ambtenaren, slechts 20% in aantal, momenteel 54% van alle pensioengelden inpikken.
Het gevolg is massale armoede bij de andere categorieën gepensioneerden.
Dit is een crapuleus systeem omdat zij die de ambtenaren financieren (zowel hun loon als pensioen) slechts gemiddeld de helft pensioen krijgen.
Dit is een misdaad tegen de menselijkheid en dan spreken we nog niet over de perikwatie of de indexaanpassing die deze verschillen steeds verder uitdiepen!