Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Gemeenteraadsverkiezingen 2012
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Gemeenteraadsverkiezingen 2012 Lokale verkiezingen voor gemeente en (afhankelijk van de plaats) districtsraden. Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de gemeenteraadverkiezingen 2012.

 
 
Discussietools
Oud 15 oktober 2012, 20:26   #1
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.314
Standaard Coalitievorming wettelijk regelen ?

Je zou de coalitievorming bij de gemeenteraadsverkiezingen wettelijk kunnen regelen, waardoor de wil van het volk gerespecteerd wordt en de politieke spelletjes aan banden wordt gelegd. Ook dingen als een cordon sanitaire behoren dan tot het verleden.

Je hebt verschillende mogelijkheden: (let wel in situaties waar geen enkele partij de meerderheid van stemmen haalt !)

1. De partij met het grootste aantal zetels levert de burgemeester en moet wettelijk altijd in de meerderheid zitten. Die partij kan dan een partner naar keuze zoeken. Indien niemand met die partij wil samenwerken door een ondemocratisch gedrocht als een cordon sanitaire of een voorakkoord of wat dan ook, dan zal de grootste partij een minderheidscollege vormen. De andere partijen kunnen door hogerhand eventueel gesanctioneerd worden voor hun houding. De burgemeester moet altijd die zijn met de meeste stemmen uit de grootste partij.

2. Is een variatie op het voorgaande, maar hier vervalt de plicht om de grootste partij in het college te nemen als die grootste partij meer dan 5% verliest. Je hebt bijvoorbeeld de SP.a in Oostende en die zakt fors, maar blijft de grootste partij. De SP.a kan in Oostende bezwaarlijk een winnaar genoemd worden en de andere partij zijn vrij een coalitie te vormen, de burgemeester moet dan komen uit de grootste partij. Ook hier moet de burgemeester diegene zijn met de meeste stemmen uit de grootste partij van het college.

3. Hier kijken we naar het aantal voorkeurstemmen. De burgemeester is diegene die het meest aantal stemmen haalt, ook al haalt zijn partij niet het grootst aantal zetels. Bijvoorbeeld in Middelkerke haalt de Dedecker het meest aantal stemmen, maar is niet de grootste partij. Hierbij zou dan zowieso de partij van de stemmenkampioen een andere partner kunnen kiezen voor de meerderheid zoals in punt 1.


4. Je kan natuurlijk de zaken laten zoals ze is ook.

Wat is jullie mening ? Moet de coalitievorming wettelijk geregeld worden in de gemeente of zelfs op hogere politieke niveaus ?
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland

Laatst gewijzigd door Max van Dietschland : 15 oktober 2012 om 20:27.
Max van Dietschland is offline  
Oud 15 oktober 2012, 20:28   #2
matthias999
Minister
 
matthias999's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2011
Locatie: Republiek Vlaanderen
Berichten: 3.102
Standaard

Vind persoonlijk punt 1 het beste, dan word er eindelijk eens een einde gemaakt aan die anti-coalities...
matthias999 is offline  
Oud 15 oktober 2012, 20:31   #3
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.314
Standaard

Indien er niemand met de grootste partij wil samenwerken (bijvoorbeeld Forza Ninove), hoe kun zo'n minderheidscollege toch kunnen laten functioneren met een vijandige gemeenteraad, desnoods via ingrijpen van hogerhand ?
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline  
Oud 15 oktober 2012, 20:33   #4
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Je zou de coalitievorming bij de gemeenteraadsverkiezingen wettelijk kunnen regelen, waardoor de wil van het volk gerespecteerd wordt en de politieke spelletjes aan banden wordt gelegd. Ook dingen als een cordon sanitaire behoren dan tot het verleden.

Je hebt verschillende mogelijkheden: (let wel in situaties waar geen enkele partij de meerderheid van stemmen haalt !)

1. De partij met het grootste aantal zetels levert de burgemeester en moet wettelijk altijd in de meerderheid zitten. Die partij kan dan een partner naar keuze zoeken. Indien niemand met die partij wil samenwerken door een ondemocratisch gedrocht als een cordon sanitaire of een voorakkoord of wat dan ook, dan zal de grootste partij een minderheidscollege vormen. De andere partijen kunnen door hogerhand eventueel gesanctioneerd worden voor hun houding. De burgemeester moet altijd die zijn met de meeste stemmen uit de grootste partij.

2. Is een variatie op het voorgaande, maar hier vervalt de plicht om de grootste partij in het college te nemen als die grootste partij meer dan 5% verliest. Je hebt bijvoorbeeld de SP.a in Oostende en die zakt fors, maar blijft de grootste partij. De SP.a kan in Oostende bezwaarlijk een winnaar genoemd worden en de andere partij zijn vrij een coalitie te vormen, de burgemeester moet dan komen uit de grootste partij. Ook hier moet de burgemeester diegene zijn met de meeste stemmen uit de grootste partij van het college.

3. Hier kijken we naar het aantal voorkeurstemmen. De burgemeester is diegene die het meest aantal stemmen haalt, ook al haalt zijn partij niet het grootst aantal zetels. Bijvoorbeeld in Middelkerke haalt de Dedecker het meest aantal stemmen, maar is niet de grootste partij. Hierbij zou dan zowieso de partij van de stemmenkampioen een andere partner kunnen kiezen voor de meerderheid zoals in punt 1.


4. Je kan natuurlijk de zaken laten zoals ze is ook.

Wat is jullie mening ? Moet de coalitievorming wettelijk geregeld worden in de gemeente of zelfs op hogere politieke niveaus ?
Ik vind onze samenleving voorbijgestreefd.

Ik wil niet kunnen kiezen voor zogezegde vertegenwoordigers die de samenleving in die of die richting sturen.
Ik wil daarentegen kunnen kiezen in wat voor samenleving en cultuur ik wil leven en met wie en met wie niet. In een democratie is zoiets bij voorbaat uitgesloten.
E. Migrant is offline  
Oud 15 oktober 2012, 21:16   #5
Alfons
Burger
 
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Berichten: 130
Standaard

Ik vrees dat u democratie verwart met particratie, de kanker van de democratie
Alfons is offline  
Oud 15 oktober 2012, 21:29   #6
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Indien er niemand met de grootste partij wil samenwerken (bijvoorbeeld Forza Ninove), hoe kun zo'n minderheidscollege toch kunnen laten functioneren met een vijandige gemeenteraad, desnoods via ingrijpen van hogerhand ?
Simpel: dat gaat niet. Je kunt de gemeenteraadsleden toch niet wettelijk gaan verplichten om voor te stemmen als ze eigenlijk tegen willen stemmen? En een voorstel dat geen meerderheid haalt, is er niet.
gertc is offline  
Oud 15 oktober 2012, 21:37   #7
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.314
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Simpel: dat gaat niet. Je kunt de gemeenteraadsleden toch niet wettelijk gaan verplichten om voor te stemmen als ze eigenlijk tegen willen stemmen? En een voorstel dat geen meerderheid haalt, is er niet.
In een wat meer autoritair systeem zou het misschien wel mogelijk zijn.
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline  
Oud 15 oktober 2012, 21:37   #8
december
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 december 2008
Berichten: 569
Standaard

The winner takes it all ...

De grootste partij krijgt een bonus van pakweg 10 zetels, waardoor deze in de meeste gevallen geen partners moet zoeken. De resterende zetels worden verdeeld onder de overige partijen.

Dit is véél democratischer : de wil van de kiezer weegt meer door. Misschien niet representatief, maar bij de stembusgang wordt wel effectief een échte keuze gemaakt door de kiezer, een keuze die nu eigenlijk overgelaten wordt aan de partijen via schimmige (voor)akkoorden.

Laatst gewijzigd door december : 15 oktober 2012 om 21:38.
december is offline  
Oud 15 oktober 2012, 21:37   #9
Munglik
Minister-President
 
Munglik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
In een wat meer autoritair systeem zou het misschien wel mogelijk zijn.
Om de wil van het volk te respecteren moet je de helft ervan negeren?
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual.

-H. Marcuse
Munglik is offline  
Oud 15 oktober 2012, 21:40   #10
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.314
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door december Bekijk bericht
The winner takes it all ...

De grootste partij krijgt een bonus van pakweg 10 zetels, waardoor deze in de meeste gevallen geen partners moet zoeken. De resterende zetels worden verdeeld onder de overige partijen.

Dit is véél democratischer : de wil van de kiezer weegt meer door. Misschien niet representatief, maar bij de stembusgang wordt wel effectief een échte keuze gemaakt door de kiezer, een keuze die nu eigenlijk overgelaten wordt aan de partijen via schimmige (voor)akkoorden.
10 is misschien wat veel, maar een bonus van een aantal zetels voor de winnaar is misschien geen slechte zaak.

Bonificatieseconden zie je bijvoorbeeld ook in de koers.
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline  
Oud 15 oktober 2012, 21:42   #11
december
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 december 2008
Berichten: 569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
10 is misschien wat veel, maar een bonus van een aantal zetels voor de winnaar is misschien geen slechte zaak.

Bonificatieseconden zie je bijvoorbeeld ook in de koers.
Voor een centrumstad is dat niet overdreven (43 zetels) vind ik. Voor kleinere gemeenten kan men een ander quotum hanteren.
december is offline  
Oud 15 oktober 2012, 21:48   #12
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Je zou de coalitievorming bij de gemeenteraadsverkiezingen wettelijk kunnen regelen, waardoor de wil van het volk gerespecteerd wordt en de politieke spelletjes aan banden wordt gelegd.
Pas dit eens toe op a'pen 2000 of vlaanderen 2004

dewinter Premier/burgemeester?
1207 is offline  
Oud 15 oktober 2012, 21:53   #13
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Coalitievorming in gelijk welke vorm is ridicuul. Elke stem hoort evenveel waard te zijn, en meerderheden verschillen van onderwerp tot onderwerp. Afschaffen dus, dat systeem. Alle partijen een inbreng evenredig aam hun stemmenaantal, en 50% + 1 stem haalt het.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline  
Oud 15 oktober 2012, 21:54   #14
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.367
Standaard

In Wallonië hebben ze dat principe ingevoerd. Daar zijn echter zeer veel gemeentes met een absolute meerderheid. Dat principe gaat hen nog langer van de macht verzekeren. Partijen die lokaal de absolute meerderheid hebben kunnen weliswaar zéér zware klappen krijgen bij de verkiezingen en toch de grootste blijven.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline  
Oud 15 oktober 2012, 22:11   #15
lollysticky
Minister
 
lollysticky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 3.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
In Wallonië hebben ze dat principe ingevoerd. Daar zijn echter zeer veel gemeentes met een absolute meerderheid. Dat principe gaat hen nog langer van de macht verzekeren. Partijen die lokaal de absolute meerderheid hebben kunnen weliswaar zéér zware klappen krijgen bij de verkiezingen en toch de grootste blijven.
²

kijk, het is zoals het is. Als er een meerderheid is, dan is er een meerderheid. hoe deze ook gevormd is :/
__________________
"La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum)
Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."

Laatst gewijzigd door lollysticky : 15 oktober 2012 om 22:11.
lollysticky is offline  
Oud 16 oktober 2012, 07:26   #16
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
In een wat meer autoritair systeem zou het misschien wel mogelijk zijn.
In een wat meer autoritair systeem heb je geen verkiezingen nodig...
gertc is offline  
Oud 16 oktober 2012, 07:33   #17
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door december Bekijk bericht
The winner takes it all ...

De grootste partij krijgt een bonus van pakweg 10 zetels, waardoor deze in de meeste gevallen geen partners moet zoeken. De resterende zetels worden verdeeld onder de overige partijen.

Dit is véél democratischer : de wil van de kiezer weegt meer door. Misschien niet representatief, maar bij de stembusgang wordt wel effectief een échte keuze gemaakt door de kiezer, een keuze die nu eigenlijk overgelaten wordt aan de partijen via schimmige (voor)akkoorden.
In andere draden op dit forum wordt gefulmineerd tegen de particratie. Je beseft toch dat je door de grootste partij extra wettelijke bescherming en extra zetels te geven, juist die particratie versterkt?

En is het echt democratisch als een partij met pakweg 30% de grootste is, en dus zijn beleid mag uitvoeren - ook al is 70% van de kiezers het daar niet mee eens?

Als je een werkbare representatieve democratie wilt, moet de volksvertegenwoordiging (gemeenteraad/parlement) de keuze van de bevolking zo goed mogelijk weergeven. En die volksvertegenwoordiging moet de bestuurders effectief kunnen controleren. De bestuurders (schepencollege/regering) moet een ploeg zijn met een gemeenschappelijk project - en dat laat zich niet in wetteksten gieten.
gertc is offline  
Oud 16 oktober 2012, 08:50   #18
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
In andere draden op dit forum wordt gefulmineerd tegen de particratie. Je beseft toch dat je door de grootste partij extra wettelijke bescherming en extra zetels te geven, juist die particratie versterkt?.
daar denkt men n iet over na

dewever zegt dat er een nva cordonsanitaire is (nergens op gebaseerd zoals gisteren bewezen werd) en dus willen aanhangers hier dat nva verplicht mag deelnemen

6j geleden kloegen diezelfde mensen dat blok overal uitgesloten werd.

Laatst gewijzigd door 1207 : 16 oktober 2012 om 08:50.
1207 is offline  
Oud 16 oktober 2012, 09:52   #19
omaplop
Minister-President
 
omaplop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2003
Locatie: Ardennen
Berichten: 5.579
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
In Wallonië hebben ze dat principe ingevoerd. Daar zijn echter zeer veel gemeentes met een absolute meerderheid. Dat principe gaat hen nog langer van de macht verzekeren. Partijen die lokaal de absolute meerderheid hebben kunnen weliswaar zéér zware klappen krijgen bij de verkiezingen en toch de grootste blijven.
Klopt niet,. In mijn gemeente werd de grootste partij buitenspel gezet door een coalitie met twee kleinere!!
omaplop is offline  
Oud 16 oktober 2012, 10:12   #20
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door december Bekijk bericht
The winner takes it all ...

De grootste partij krijgt een bonus van pakweg 10 zetels, waardoor deze in de meeste gevallen geen partners moet zoeken. De resterende zetels worden verdeeld onder de overige partijen.

Dit is véél democratischer : de wil van de kiezer weegt meer door. Misschien niet representatief, maar bij de stembusgang wordt wel effectief een échte keuze gemaakt door de kiezer, een keuze die nu eigenlijk overgelaten wordt aan de partijen via schimmige (voor)akkoorden.
Zullen we in het vervolg verkiezingen houden en de uitslag van te voren bekendmaken?
Net zoals wat meer dictatuur van onze "Dietse" vriend.
subocaj is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be