Moslims NL dalende interesse voor godsdienst

[Griffin]

Moslims voelen zich minder betrokken bij godsdienst

DEN HAAG - De betrokkenheid van moslims met hun geloof neemt af. In korte tijd is het moskeebezoek onder zowel Turkse als Marokkaanse moslims flink teruggelopen. Zo is in het betrekkelijk korte tijdsbestek van vier jaar (1998-2002) het moskeebezoek onder Turkse moslims afgenomen van 44% tot 35%. Onder Marokkanen is de voorkeur voor een islamitische school teruggelopen van 38% naar 23%. Bij Turkse Nederlanders daalt ook het subjectieve belang van religie en de voorkeur voor islamitische partners.

Dat blijkt uit het onderzoeksrapport Moslim in Nederland dat het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) donderdag heeft aangeboden aan minister Verdonk (Vreemdelingenzaken). De Tweede Kamer had om het onderzoek gevraagd op voorstel van het GroenLinks-Kamerlid Azough.

Met name jongeren, hoger opgeleiden en moslims die goed geïntegreerd zijn, hechten minder belang aan de islam in het dagelijks leven. Dat wil overigens niet zeggen dat de gelovigen zich niet meer met hun religie identificeren. Ze doen dat alleen anders. Vooral moslims van de tweede generatie zien hun godsdienst als een privé-zaak. Dat geldt voor Marokkanen trouwens sterker dan voor Turken.

Godsdienst niet samen met politiek

Een minderheid (31 procent van de Turken en 35 procent van de Marokkanen) vindt dat religie ook in de publieke sfeer een rol moet spelen. Daarvan wil een overgrote meerderheid de godsdienst wel weghouden van de politiek. Slechts een zeer klein deel van de Turkse en Marokkaanse jongeren is 'exclusionistisch' te noemen, wat wil zeggen dat zij religie en politiek met elkaar vermengen en het daarbij niet zo nauw nemen met de democratische rechten en vrijheden.

Het SCP verwacht dat de secularisering zich voortzet. Toch moet volgens het planbureau rekening worden gehouden met een kleine minderheid van Turken en Marokkanen die de Nederlandse samenleving als vijandig en discriminerend ervaren. Die zouden als gevolg van oplopende etnische spanningen, hun toevlucht kunnen zoeken tot illegale vormen van protest en actie.

(c) ANP

Een bewijs dat integratie wel degelijk mogelijk is? En dat moskeën straks hetzelfde lot ondergaan als kerken?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Een bewijs dat integratie wel degelijk mogelijk is? En dat moskeën straks hetzelfde lot ondergaan als kerken?

Het gaat zelfs vlugger dan ik had gehoopt. Nog twee generaties en hun integratie is vredig opgelost. Een verstandig mens ( en die zijn er beslist ook onder Islamieten ) ligt niet wakker van een godsdienstoorlog......nog bij ons, nog bij hen. Hoe meer mensen deze vrede zullen wensen, hoe vlugger we deze vrede zullen krijgen.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het gaat zelfs vlugger dan ik had gehoopt. Nog twee generaties en hun integratie is vredig opgelost. Een verstandig mens ( en die zijn er beslist ook onder Islamieten ) ligt niet wakker van een godsdienstoorlog......nog bij ons, nog bij hen. Hoe meer mensen deze vrede zullen wensen, hoe vlugger we deze vrede zullen krijgen.

Fijn dat er roosgebrilde waarzeggers zijn.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Fijn dat er roosgebrilde waarzeggers zijn.

De vraag is alleen of zwartgebrilde waarzeggers nuttiger werk verrichten ?

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het gaat zelfs vlugger dan ik had gehoopt. Nog twee generaties en hun integratie is vredig opgelost. Een verstandig mens ( en die zijn er beslist ook onder Islamieten ) ligt niet wakker van een godsdienstoorlog......nog bij ons, nog bij hen. Hoe meer mensen deze vrede zullen wensen, hoe vlugger we deze vrede zullen krijgen.

Dromen staat vrij natuurlijk. Moslims hebben nogal een aparte kijk op vrede, de Dar al-Salam (huis van vrede) is dan ook in al zijn glorie te bewonderen in Trappes.

[Weisse Wolf]

Slechts een zeer klein deel van de Turkse en Marokkaanse jongeren is 'exclusionistisch' te noemen, wat wil zeggen dat zij religie en politiek met elkaar vermengen en het daarbij niet zo nauw nemen met de democratische rechten en vrijheden.

En het is dat klein deel dat, waar moslims in de meerderheid zijn, de macht zal grijpen en ervoor zal zorgen dat de meer gematigden gedwee zullen moeten volgen. De koran is niet mild voor apostatie...

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

En het is dat klein deel dat, waar moslims in de meerderheid zijn, de macht zal grijpen en ervoor zal zorgen dat de meer gematigden gedwee zullen moeten volgen. De koran is niet mild voor apostatie...

Na de moslims nu nog de anderen pogen te doen begrijpen dat vrede beter is dan twist te zaaien..... en dan zijn we op de betere weg......

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Na de moslims nu nog de anderen pogen te doen begrijpen dat vrede beter is dan twist te zaaien..... en dan zijn we op de betere weg......

Uw soort vrede (lees: zich onderwerpen) interesseert mij geen zier.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

En het is dat klein deel dat, waar moslims in de meerderheid zijn, de macht zal grijpen en ervoor zal zorgen dat de meer gematigden gedwee zullen moeten volgen. De koran is niet mild voor apostatie...

En hoe zal dat klein deel dat dan doen volgens u? Dat klein deel is dus een reden voor u om een hele groep mensen in hetzelfde hoekje te drukken en te hopen dat ze zich bij hun extremisten gaan aansluiten? Goed bezig

[Weisse Wolf]

Onderzoek naaer moslims is een lachertje

Het Sociaal en Cultureel Planbureau heeft "onderzoek" verricht naar moslims in Nederland. Maar de moslims zelf zijn niet ondervraagd. De betrokkenheid van moslims in Nederland met hun geloof is afgenomen, concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCB) in een gisteren gepresenteerd onderzoek. Een ronduit opvallende slotsom, maar het onderzoek naar moslims in Nederland is gedaan zonder dat moslims zijn geraadpleegd.

De onderzoekers waren van plan een grote enquête onder moslims te houden, maar zagen daar vanaf door de 'gespannen etnische verhoudingen na 11 september 2001' staat in het SCP-rapport. Steeds minder moslims gaan naar de moskee, schrijven de onderzoekers.

Maar om te beginnen zijn alleen de grootste groepen moslims in Nederland onderzocht: Turken en Marokkanen. Andere etnische moslimgroepen waren volgens de onderzoeker 'te vers' in Nederland en bij hen kon ('nog geen') sprake zijn van een verminderde belangstelling voor hun geloof.

Omdat de etnische verhoudingen in Nederland op scherp staan en de moslims volgens het SCP minder bereid zijn aan onderzoeken mee te werken, hebben de onderzoekers gebruik gemaakt van oude onderzoeken. Zo hebben ze onder meer grootschalige enquêtes uit 1998 en 2002 opnieuw geanalyseerd en een onderzoek uit 1999 uit de kast gehaald. Verder heeft het SCP vier jaar lang artikelen over de islam uit de Volkskrant geanalyseerd. Wat dit laatste te maken heeft met de islambeleving onder moslims is niet duidelijk.

Een onderzoek naar de beleving van de islam onder moslims was de wens van de Tweede Kamer in 2002. Dit naar aanleiding van berichten in de media over opruiende taal van imams. Ook hoopte de Kamer op deze wijze antwoord te krijgen op de vraag of fundamentalisme ook in Nederland aanhang zou kunnen krijgen. Vooral het antwoord op deze laatste vraag stelt zeer teleur. Daarvoor is namelijk een Rotterdams onderzoek uit 1999 gebruikt, dus voor de aanslagen op de Newyorkse 'Twin Towers' van 11 september 2001.

Daaruit blijkt, hoe verrassend, dat 5 procent van de allochtone jongeren illegale middelen van protest niet uitsluit. Ook worden we niet echt wijs van de vaststelling dat hoger opgeleide moslimjongeren minder naar de moskee gaan. Want wat zegt dat? Niets over hun werkelijke islambeleving. De SCP maakt niet inzichtelijk hoe deze conclusies zich verhouden met berichten over groeiende aantallen moslimjongeren die zich afkeren van het Westen en die hun heil zoeken in de puriteinse islam. Ook blijft bijvoorbeeld duister waar en hoe moslims de preken van radicale imams waarderen en of de radicale imams 'ondergronds' gaan, zoals de binnenlandse veiligheidsdienst (AIVD) onlangs in haar jaarverslag waarschuwde.

Het SCP-onderzoek is gewoon een politiek correct lachertje van de grootste soort.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

En hoe zal dat klein deel dat dan doen volgens u? Dat klein deel is dus een reden voor u om een hele groep mensen in hetzelfde hoekje te drukken en te hopen dat ze zich bij hun extremisten gaan aansluiten? Goed bezig

Dat klein deel zou wel eens groter kunnen zijn dan uw politiek correct "onderzoekje" laat uitschijnen. Of ga je er vanuit dat het fundamentalisme is afgenomen na de aanslagen van 9/11?
En dat klein deel heeft bijvoorbeeld in Trappes al laten zien waartoe het in staat is. Zelfs de meer gematigde moslims lopen daar nu keurig in het gareel.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Zo hebben ze onder meer grootschalige enquêtes uit 1998 en 2002 opnieuw geanalyseerd en een onderzoek uit 1999 uit de kast gehaald. Verder heeft het SCP vier jaar lang artikelen over de islam uit de Volkskrant geanalyseerd. Wat dit laatste te maken heeft met de islambeleving onder moslims is niet duidelijk.

Allé, een onderzoek van voor 9/11 en een van der na. Dat is toch wat zo belangrijk was?

Daaruit blijkt, hoe verrassend, dat 5 procent van de allochtone jongeren illegale middelen van protest niet uitsluit.

Politologen W. Dewachter en B. Maddens hebben onderzoek gedaan naar het gebruik van onconventionele actiemiddelen bij Vlamingen. Hieronder vindt U de percentages Vlamingen die het (illegale) actiemiddel zeker of eventueel zou gebruiken.

1) Niet-erkende staking: 32,1%
2) Weigeren om belastingen te betalen: 28,2%
3) Administratieve gebouwen bezetten: 25,8%
4) Verkeershinder veroorzaken: 14,2%
5) Illegaal affiches plakken of slogans schilderen: 10,2%
6) Eigendommen beschadigen: 0,9%

Na te lezen in 'Politieke belangstelling, kennis en onderlegdheid' (bijdrage in 'de (on)redelijke kiezer. Onderzoek naar de politieke opvattingen van Vlamingen. Verkiezingen van 21 mei 1995, uitgegeven door Acco).

Die 5% van U is echt ongelofelijk nietszeggend.

[Weisse Wolf]

Die vijf procent komt uit het onderzoek van 1999, dus van voor de aanslagen. Dit onderzoek is gewoon een lachertje, gebasseerd op wat politiek correct onderzoek en enkele krantenknipsels.

Mogelijke onconventionele actiemiddelen van moslims:
1. Aanslagen op gebouwen
2. Aanslagen op bussen, markten en scholen
3. Kerken in brand steken
4. Ongelovigen het hoofd afsnijden
5. Vrouwen verkrachten
6. Islamitische straattereur opvoeren
7. Homo's van daken smijten

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Die vijf procent komt uit het onderzoek van 1999, dus van voor de aanslagen. Dit onderzoek is gewoon een lachertje, gebasseerd op wat politiek correct onderzoek en enkele krantenknipsels.

Het gebruiken van andere onderzoeken is gewoon een wetenschappelijke onderzoekstechniek. Het enige dat U daar kan tegenover stellen is ordinaire, laag-bij-de-grondse insinuaties over de onderzoekers. Kijk, als je geen enkele fundamentele kritiek hebt op het onderzoek, dan zwijg je beter.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Het gebruiken van andere onderzoeken is gewoon een wetenschappelijke onderzoekstechniek.

Dat kan best zijn maar in dit geval zijn er duidelijk enkele zaken niet onderzocht. Zo heeft men enkel de grootste groepen onderzocht (Marokkanen en Turken) wat een vertekend beeld heeft op de uitslag van het onderzoek. Er is geen rekening gehouden met de aanslagen van 9/11 en het effect daarvan, men heeft niet onderzocht of moslims de preken van radicale imams weten te waarderen...

Oude wijn in nieuwe zakken. Maar als jij dit politiek correcte onderzoekje voor waarheid wil aannemen, je doet maar.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Dat kan best zijn maar in dit geval zijn er duidelijk enkele zaken niet onderzocht. Zo heeft men enkel de grootste groepen onderzocht (Marokkanen en Turken) wat een vertekend beeld heeft op de uitslag van het onderzoek.

Gho, men heeft enkel de grootste groepen onderzocht, dat zal inderdaad nogal een vertekend beeld geven!

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Gho, men heeft enkel de grootste groepen onderzocht, dat zal inderdaad nogal een vertekend beeld geven!

Dat en al de rest dat niet onderzocht is.

[Dies]

Als je het mij vraagt scheelt er overigens meer met de berichtgeving in de krant dan met dat onderzoek, de titel van het onderzoek luidt immers "Moslim in Nederland. Een onderzoek naar de religieuze betrokkenheid van Turken en Marokkanen."
Aangezien het onderzoek enkel en alleen handelt over de religieuze betrokkenheid van Turken en Marokkanen lijkt het mij niet meer dan logisch dat er geen onderoek werd gedaan naar de religieuze betrokkenheid van andere groepen Moslims.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Er is geen rekening gehouden met de aanslagen van 9/11 en het effect daarvan,

Een onderzoek van voor de aanslagen (1998) werd vergeleken met een onderzoek na de aanslagen (2002).

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Als je het mij vraagt scheelt er overigens meer met de berichtgeving in de krant dan met dat onderzoek, de titel van het onderzoek luidt immers "Moslim in Nederland. Een onderzoek naar de religieuze betrokkenheid van Turken en Marokkanen."
Aangezien het onderzoek enkel en alleen handelt over de religieuze betrokkenheid van Turken en Marokkanen lijkt het mij niet meer dan logisch dat er geen onderoek werd gedaan naar de religieuze betrokkenheid van andere groepen Moslims.

Volgens het onderzoek zelf vormen mensen van Marrokaanse of Turkse afkomst 2/3e van de moslims in Nederland. De conclusies mogen dus rustig veralgemeend worden naar andere moslims. Wolf heeft niet het minste idee welke nationaliteiten er voor een vertekend beeld zou kunnen zorgen.