Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 februari 2003, 14:14   #1
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van iedereen
Berichten: 17.932
Standaard

De Amerikanen komen stilaan alleen te staan in hun preventieve aanvalsoorlog tegen Irak.

Het Frans-Duitse vredesplan om oorlog te voorkomen kan nu naast de steun van de Chinezen ook op die van Rusland rekenen.

Ook Kofi Annan (VN-baas) heeft nu de VS gewaarschuwd om niet op eigen houtje een oorlog tegen Irak te beginnen. Diplomatie en coalitievorming bieden volgens hem meer kans op succes.

Ook het feit dat Bagdad wat inschikkelijker is geworden en bereidt lijkt om daadwerkelijk mee te werken is een streep door de rekening van Bush en Blair.

In de VS zou ook nog maar nauwelijks 40% van de publieke opinie achter een aanvalsoorlog tegen Irak staan.

<wordt vervolgd>
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2003, 20:28   #2
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
De Amerikanen komen stilaan alleen te staan in hun preventieve aanvalsoorlog tegen Irak.
<>
Misschien. Maar dat zal ze niet tegenhouden om hun grootschalige bomaanslagen te gaan uitvoeren in Irak(en N. Korea). Niemand gelooft toch dat ze die paar 100.000 terroristen gewoon zullen laten terugkomen zonder een bom te lossen.
Laat ons onszelf geen illusies maken: de VS gaan er binnen afzienbare tijd op los, LIEFST zelfs zonder Europese steun.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2003, 21:29   #3
Tjolder
Parlementslid
 
Tjolder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 oktober 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 1.521
Standaard

De Amerikanen en Britten mogen doen wat ze niet laten kunnen.

Zolang de Arabische man in de straat via Al-Jazira maar weet dat de rest van Europa er tegen is hoeven wij niet bang te zijn voor zelfmoordvliegtuigen boven ons hoofd.

De SHIT moet maar bij de USA en UK terecht komen
__________________
Vlaanderen onze thuis. ...

Tjolder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2003, 22:36   #4
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder
De SHIT moet maar bij de USA en UK terecht komen
Wel ja. Laat ze zelf maar hun zelf uitverzonnen vete met Sadam uitvechten. Wij in Europa hebben daar geen boodschap aan.
Het verbaasde mij wel dat Michel en Schroeder zich zo kritisch opstelden tov de VS. De Hollanders de Spanjaarden en de Italianen daarentegen...
Laat die maar wat zelfmoordterroristen op hun nek krijgen het is ze gegund.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2003, 23:01   #5
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Citaat:
De Amerikanen komen stilaan alleen te staan in hun preventieve aanvalsoorlog tegen Irak.
Daarom dat 8 Europese landen onlangs besloten hebben officieel de VS te steunen, en daardoor het Europese deel van de veiligheidsraad onsterfelijk belachelijk maakten?
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2003, 23:03   #6
vivanter007
Burgemeester
 
vivanter007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2002
Berichten: 588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
De Amerikanen komen stilaan alleen te staan in hun preventieve aanvalsoorlog tegen Irak.
<>
Misschien. Maar dat zal ze niet tegenhouden om hun grootschalige bomaanslagen te gaan uitvoeren in Irak(en N. Korea). Niemand gelooft toch dat ze die paar 100.000 terroristen gewoon zullen laten terugkomen zonder een bom te lossen.
Laat ons onszelf geen illusies maken: de VS gaan er binnen afzienbare tijd op los, LIEFST zelfs zonder Europese steun.
De Amerikanen alleen, dat zou enorm veel (teveel) commotie teweeg brengen.
Bush zou graag een internationale coalitie tegen terreur opzetten (wanneer gaat hij zich daar eens op concentreren??) en zo'n ambitie wordt niet weinig bemoeilijkt wanneer je door zowel China, Rusland, Frankrijk, Duitsland, België en het Vaticaan scheef bekeken wordt.
Het vredesplan van Duitsland en Frankrijk leidt ongetwijfeld ook tot oorlog als dit inhoudt om een VN-regime te installeren. Van dat moment af ben je immers niet langer Irak aan het "inspecteren", maar bezet je het land. Voor zover ik gelezen heb in onze media (onder meer Le Monde) en wat later ook op CNN, zat Frankrijk niet van meet af op dezelfde lijn met Duitsland (misverstand over wel of niet bezetten met VN-troepen). Het is vreemd dat Rusland reeds een voorstel steunt dat kennelijk nog niet integraal goedgekeurd is door de initiatiefnemers zelf. Dat wijst er misschien op dat de wereld in een overhaaste rush is verzeild geraakt om oorlog te vermijden enerzijds of ermee te kunnen starten anderzijds.
Als Bush & Blair alleen met oorlog starten, dan staat de coalitie tegen terreur er zeer slecht voor. Niet alleen voert men dan oorlog ("preventief", maar op grond van zelfverdediging ) met een land waarvan de banden met internationale terreur niet bewezen zijn, maar zet men de Verenigde Naties op de helling. Iets dommer kan ik me niet voorstellen, als een voetzoeker in een bonte menigte. Met mogelijks een paniekerige kettingreactie als gevolg, waarvan het eindresultaat onvoorspelbaar is. Want waarop val je terug, internationaal gesproken, als de huidige fundamenten zijn ingezakt?

"Une action unilatérale serait une grande erreur mais la conséquence la plus grave serait la menace de fracture au sein du Conseil de sécurité et la fin de la coalition anti-terroriste", aldus Poetin (Le Monde).
__________________
KVV - VVA
Kristus voor Vivant
Vivant voor Allen
vivanter007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2003, 23:41   #7
vivanter007
Burgemeester
 
vivanter007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2002
Berichten: 588
Standaard

Officieel lijkt er op t eerste zicht geen verschuiving tussen mede- en tegenstanders van Bush in de oorlog tegen Irak, maar is het vooral de tegenwind die fors toegenomen is. Het Vaticaan dat gezanten stuurt, Rusland dat kennelijk nauwer overlegt met Frankrijk en Duitsland, een vredesplan dat vorm krijgt, België dat zowaar de borst durft nat maken binnen de NAVO (benieuwd voor hoe lang deze keer ,-) ), Bush-volgelingen die hun zelfbeheersing en geduld verliezen, allemaal indicaties van een toename in het verzet.
Dat de wereldgemeenschap Saddam nog niet aan de kant kon schuiven, is weinig verwonderlijk. Bush en zijn achterban bruskeren en beledigen regelmatig de "oude" medestanders, hanteren een weinig tactvolle oorlogsrethoriek, misbruiken de strijd tegen terreur, en houden er een doorzichtige en weinig intelligente (niet met bewijzen onderbouwde) strategie op na. Blairs regering, als medestander, verloor geloofwaardigheid nadat bleek dat zijn "bewijsmateriaal" letterlijk (soms met layout en al) gekopieerd was van het Internet. Opvallend in beide gevallen is dat zowel de Amerikaanse als de Britse geheime diensten de zich opstapelende argumenten van hun regeringen niet met bewijzen konden onderbouwen: de omgekeerde wereld.
Zelfs CNN spendeert een overzichtspagina aan de oorlogsvermijdende initiatieven:
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/...any/index.html
__________________
KVV - VVA
Kristus voor Vivant
Vivant voor Allen
vivanter007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2003, 13:07   #8
Moi
Provinciaal Gedeputeerde
 
Moi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
Standaard

Amerikanen verliezen Europese steun:

Mijn opa met maar vier vingers kan het aantal Europese landen dat Amerika niet steunt op 1 hand tellen: Duitsland (alhoewel die nu al beginnen in te binden), Frankrijk, Rusland (als dat al een Europees land is) en BELGIE!

Wieh! Wat zijn we blij!

Als we alle waarden moesten rangschikken, dat stond vrijheid van boven en vrede onderaan!
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen.
Moi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2003, 15:20   #9
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Moi
Amerikanen verliezen Europese steun:

Als we alle waarden moesten rangschikken, dat stond vrijheid van boven en vrede onderaan!
Waar wacht ge nog op? Schrijf u in als geüniformeerde huurdoder in opdracht van de Amerikanen, zoals onze held Frank De Winne gedaan heeft.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2003, 15:27   #10
Nom@d
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Berichten: 341
Standaard

sadam moet vallen.
het is beter voor de Irakezen, maar de Irakezen moeten er ook iets voor doen.
zolang zij niet in opstand komen tegen Sadam hebben de andere landen geen recht om te gaan helpen.
het volk van Irak moet om die hulp vragen.
en dat kunnen ze doen door massaal op straat te komen.
Nom@d is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2003, 17:41   #11
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nomad
sadam moet vallen.
het is beter voor de Irakezen, maar de Irakezen moeten er ook iets voor doen.
zolang zij niet in opstand komen tegen Sadam hebben de andere landen geen recht om te gaan helpen.
het volk van Irak moet om die hulp vragen.
en dat kunnen ze doen door massaal op straat te komen.
Waarom zouden ze dat doen? De VN-sancties zijn voor het gewone volk een groter kwaad dan het regime van Saddam. Iedereen is misschien niet even vrijheidslievend, en sommigen vinden een rustig leven belangrijker. En je kan zeggen wat je wil, als je in Irak je hele leven lang je bek niet open trekt, kan je een doodnormaal leven leiden.

Waarmee ik natuurlijk het regime van Irak niet goedkeur. duhh.
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2003, 18:17   #12
Merlin
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 28 december 2002
Locatie: waasland
Berichten: 68
Standaard

Het gaat hier al lang niet meer over Sadam, maar het gaat over olie, en ametrikaanse overheersing in het midden Oosten. Ook op het gebioed van binnenlandse politiek heeft Bush gefaald, hij heeft er veel baat bij de aandacht van de amerikaanse burger te vestigen op zijn Oorlog tegen het terorisme, dan dat deze zich terug vestigd op de interne politiek. De oorlog tegen Irak komt er toch koste wat kost. Dit heeft voor de amerikanen duidelijk meer voordelen dan nadelen. En trouwens Bush heeft reeds eerder bewezen niks aan te trekken van opinie van andere staten (vb Kyoto).
Merlin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2003, 18:53   #13
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Merlin
Het gaat hier al lang niet meer over Sadam, maar het gaat over olie, en ametrikaanse overheersing in het midden Oosten ).
Uiteraard. Dat er nog domoren zijn die echt geloven dat Sadam een gevaar is voor wie dan ook gaat mijn begripsvermogen te boven. De grootste geweldenaars zijn de Amerikanen en de Joden die daar en in Israël de dienst uitmaken.
Sadam een dictator? Misschien, maar dan zijn er nog veel andere hoor: voor de Katholieke Noord Ieren is Blair ook een dictator en die krijgt toch ook geen Navo-bommen op zijn kop.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2003, 18:55   #14
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Er is wel een lichtelijk verschil tussen iemand een dictator noemen en een dictator zijn. Voor een hele hoop nitwits is Bush ook een dictator.
Wat hebben de joden trouwens met Irak te maken?
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2003, 19:06   #15
Moi
Provinciaal Gedeputeerde
 
Moi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
Standaard

Al wat ik hoor is dat Bush Irak zou binnenvallen om wille van de olie. Maar al wat ik zie, is dat bepaalde landen (Frankrijk, Duitsland, Rusland en China) Irak juist niet willen binnenvallen om wille van hun oliebelangen, of om nog andere - veel ergere - redenen.
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen.
Moi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2003, 19:11   #16
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Rusland wil wel een oorlog, maar niet vanwege de VS zelf en niet voor ze zelf de garantie krijgen dat de Irakezen daarna eindelijk eens hun enorme schulden bij de Russen gaan afbetalen.
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2003, 19:13   #17
Moi
Provinciaal Gedeputeerde
 
Moi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
Standaard

De precieze voorwaarden zijn: dat Irak zijn schuld aflost, én dat Lukoil zijn oliecontracten in Irak behoudt. Voor Frankrijk idem dito.
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen.
Moi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2003, 19:27   #18
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

In welke zin is die redenering dan erger dan die van de VS?
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2003, 19:32   #19
Moi
Provinciaal Gedeputeerde
 
Moi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
Standaard

Dat zal ik eens uitleggen:

Ooit al gehoord van het doel heiligt de middelen?
Wel hier gebeurt het tegendeel: het middel heiligt het doel:
Fransen, Duitsers, Russen, Britten en Amerikanen hebben misschien wel allen hetzelfde doel (olie), maar de eertgenoemden hebben het al, de laatste twee trachten het te bekomen door Irak te ontdoen van zijn verschrikkelijke - dit is nog het minst erge woord voor zulk een man - dictator. De bevrijding van Irak is daarentegen wel een nobel - wel is waar - middel. Daarom heiligt het middel het doel hier.
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen.
Moi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2003, 19:33   #20
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos
Er is wel een lichtelijk verschil tussen iemand een dictator noemen en een dictator zijn. Voor een hele hoop nitwits is Bush ook een dictator.
Wat hebben de joden trouwens met Irak te maken?
In Amerika is het nog erger zelfs dan in Irak. Daar hebben ze hun eigen dictator zelf gekozen!
De Joden hebben in het M oosten idd niets te zoeken. In de jaren 30 hadden de Europese landen-niet alleen Nazi-Duitsland dus!-het plan opgevat om ze allemaal naar ...Madagascar te deporteren! Daar hadden ze beter gezeten, veilig op een eiland.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be