Vlaamse partijen willen wel degelijke nog de staat hervormen .

k9 · 17 oktober 2013, 07:33

http://www.knack.be/nieuws/belgie/vo...al-112020.html

Voorzittersdebat

Uit het artikel:

cd&v wil wel staatshervorming maar geen blokkering van de onderhandelingen

Spa stelt vast dat de vorige staatshervorminge (ook onderhandeld door Spa) niet het gewenste resultaat gegeven heeft . Hun idee is het dan maar op te geven en deze rommelige (zelfgemaakte)structuur te laten bestaan. Zoals steeds wil een socialist het echte werk uit de weg gaan.

oVLD : staatsvermindering = staatshervorming (semantische spelletjes zoals steeds by vld tegenwoordig)

Dus ik zie dat een overgrote meerderheid van de vlaamse verkozenen nog steeds een staatshervorming willen. Echter omdat de traditionele partijen (spa uitgezonderd die eigenlijk nog nooit zo'n hervorming wilde) di rupo II willen vormen kunnen ze dit niet luid en duidelijk zeggen.

vlijmscherp · 17 oktober 2013, 07:39

neen, daar geloof ik niets van. dat is om de mensen die twijfelen tussen CD&V en N-VA toch over de streep te trekken.
in de Senaat gaat er nooit een staatshervorming onderhandeld worden, de Franstaligen hebben daar geen enkele noodzaak toe.

k9 · 17 oktober 2013, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, daar geloof ik niets van. dat is om de mensen die twijfelen tussen CD&V en N-VA toch over de streep te trekken.
in de Senaat gaat er nooit een staatshervorming onderhandeld worden, de Franstaligen hebben daar geen enkele noodzaak toe.

Het gaat hier vooral om het principe keer op keer krijg je van traditionele partij adepten en die partijen zelf in discussies te horen dat de NVA daar alleen in staat.

Luister je echter anar wat de partij effectief zegt komt gewoon naar boven dat ze dit wel degelijk nog steeds willen. Echter zet men dit opzij om politieke redenen .

Boduo · 17 oktober 2013, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, daar geloof ik niets van. dat is om de mensen die twijfelen tussen CD&V en N-VA toch over de streep te trekken.
in de Senaat gaat er nooit een staatshervorming onderhandeld worden, de Franstaligen hebben daar geen enkele noodzaak toe.

Zeg nooit nooit...

vlijmscherp · 17 oktober 2013, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zeg nooit nooit...

zoals er in de overlegplatforms Costa en Forum er ook ooit staatshervormingen gingen onderhandeld worden?

leren we nu echt nooit uit de geschiedenis???

Boduo · 17 oktober 2013, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zoals er in de overlegplatforms Costa en Forum er ook ooit staatshervormingen gingen onderhandeld worden?

leren we nu echt nooit uit de geschiedenis???

Costa & Forum ???

Distel · 17 oktober 2013, 08:52

Dit is eigenlijk hetzelfde als wat N-VA doet: tegelijk de voor- en tegenstanders van meer hervormingen proberen binnen te halen. Bij N-VA is dat dan het hele gedoe met confederatie enerzijds en herstelregering anderzijds. Het grote verschil is echter dat diezelfde praktijk bij de machtspartijen niet buiten proporties wordt opgeblazen, noch door onze N-VA haters wordt aangepakt.

gertc · 17 oktober 2013, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Het gaat hier vooral om het principe keer op keer krijg je van traditionele partij adepten en die partijen zelf in discussies te horen dat de NVA daar alleen in staat.

Luister je echter anar wat de partij effectief zegt komt gewoon naar boven dat ze dit wel degelijk nog steeds willen. Echter zet men dit opzij om politieke redenen .

Jij gaat er blijkbaar van uit dat de partijen menen wat ze zeggen wanneer ze vertellen dat ze een staatshervorming willen, maar dat om tactische redenen niet uitvoert. Ik ga ervan uit dat ze geen staatshervorming willen, maar om tactische redenen zeggen van wel.

peter1962 · 17 oktober 2013, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, daar geloof ik niets van. dat is om de mensen die twijfelen tussen CD&V en N-VA toch over de streep te trekken.
in de Senaat gaat er nooit een staatshervorming onderhandeld worden, de Franstaligen hebben daar geen enkele noodzaak toe.

Beke heeft er zich inderdaad goed uit zitten kletsen.

De schoofzak · 17 oktober 2013, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Costa & Forum ???

en nog zovele andere initiatieven die begraven werden vooraleer ze geboren waren, vb. onderhandelen van gemeenschap tot gemeenschap ...

.

peter1962 · 17 oktober 2013, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dit is eigenlijk hetzelfde als wat N-VA doet: tegelijk de voor- en tegenstanders van meer hervormingen proberen binnen te halen. Bij N-VA is dat dan het hele gedoe met confederatie enerzijds en herstelregering anderzijds. Het grote verschil is echter dat diezelfde praktijk bij de machtspartijen niet buiten proporties wordt opgeblazen, noch door onze N-VA haters wordt aangepakt.

Dat is zo. Politiek vergt nu eenmaal een zekere mate van hypocrisie en het is altijd correct om te beseffen dat elke partij daarin meespeelt. Ook wij als gewone toeschouwers zijn daar niet vrij van.

Toch hangt veel af van waar het specifieke punt net op je eigen waardeschaal staat. Het institutionele veranderen is voor sommigen een prioriteit en die gaan dan alles zeer letterlijk interpreteren. Voor anderen is dat bijzaak en dan gaan die daar snel over.

En dan kom je bij de tsjeven, die eigenlijk al een hele tijd zeggen dat er ooit nog wel eens een verdere staatshervorming mag komen, maar ook in alle duidelijkheid : niet nu.

Voorstanders lezen dan : ze willen wel een staatshervorming
Tegenstanders lezen dan : ze willen geen staatshervorming
Noch de voorstanders noch de tegenstanders hebben interesse om "niet nu" erbij te lezen.

Het voordeel voor ons is dat het ons allemaal veel stof oplevert om over te debatteren.

k9 · 17 oktober 2013, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Jij gaat er blijkbaar van uit dat de partijen menen wat ze zeggen wanneer ze vertellen dat ze een staatshervorming willen, maar dat om tactische redenen niet uitvoert. Ik ga ervan uit dat ze geen staatshervorming willen, maar om tactische redenen zeggen van wel.

Weet niet, ze hebben geen enkele reden om dit te zeggen.

Niemand die ee hervorming wil gaat hen geloven, en diegene die dit niet willen zien in dit misschien reden om hen te mijden.

Ze verkondigen immers langs de ene kant dat het genoeg is geweest en ze willen voor sociaal economisch gaan en dat NVA dit alleen wil, maar toch blijven ze het tussen de lijnen door zeggen.

Ofwel om later ergens een bocht te kunnen maken ofwel gemeend voor mij.

vlijmscherp · 17 oktober 2013, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Jij gaat er blijkbaar van uit dat de partijen menen wat ze zeggen wanneer ze vertellen dat ze een staatshervorming willen, maar dat om tactische redenen niet uitvoert. Ik ga ervan uit dat ze geen staatshervorming willen, maar om tactische redenen zeggen van wel.

2

vlijmscherp · 17 oktober 2013, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Beke heeft er zich inderdaad goed uit zitten kletsen.

maar blijkbaar werkt het nog ook....

peter1962 · 17 oktober 2013, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar blijkbaar werkt het nog ook....

Niets is moeilijker dan een tsjeef zijn beweegredenen proberen snappen. Er zijn altijd meerdere mogelijkheden, die men naar behoeven switcht. Ik vraag me al heel lang af of het verschil tussen tsjeven en de Homo Sapiens iets genetisch is of dat zij toch tot dezelfde soort behoren.
Ligt het aan opvoeding ? komt het door het lezen van de heilige schrift ? Of doordat hun zuil je van in de wieg tot in het graf kan begeleiden en ze daardoor als zijtak in de evolutie zijn gaan fungeren en anders redeneren dan de andere mensen ? Komt het omdat liegen niet mag, maar je na het biechten toch absolutie krijgt en dus kunt herbeginnen ?
Daar moet nog veel onderzoek naar worden gedaan. Jammer dat ze wilfried martens zijn brein niet mogen onderzoeken, dat had misschien een inzicht kunnen geven of het om fysiologische redenen is dat tsjeven heel anders reageren en denken.
Maar in afwachting stemt een kleine 20% van de kiezers op een partij die daar niet alleen mee wegkomt maar nog lichtjes stijgt in de peilingen.
Nu, in dit geval komt dat goed uit omdat het de formatie van de volgende regering in principe moet vergemakkelijken. Maar het blijft een vreemd schouwspel.

BWarrior · 17 oktober 2013, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door simply simple

Sp.a wil vanzelfsprekend ook de staat hervormen. Zij wil toch duidelijk minder Vlaanderen en is dat dan soms geen staatshervorming?

Voor welke herfederaliseringen pleit deze partij dan en welke heeft ze in het verleden gerealiseerd?

djimi · 17 oktober 2013, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Voor welke herfederaliseringen pleit deze partij dan en welke heeft ze in het verleden gerealiseerd?

"Minder Vlaanderen" betekent/is niet noodzakelijk hetzelfde als 'herfederalisering', nietwaar?

"Uitbreiding van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest" betekent/is echter wél automatisch "Minder Vlaanderen"

Jan Meuleman · 17 oktober 2013, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Voor welke herfederaliseringen pleit deze partij dan en welke heeft ze in het verleden gerealiseerd?

Het geld opsouperen telt dat misschien niet mee?

BWarrior · 17 oktober 2013, 10:46

Ik kan de vraag ook anders stellen: welk deel van de zesde "staatshervorming" is strijdig met het N-VA programma?

reservespeler · 17 oktober 2013, 10:49

We zullen wel zien.
De

17 oktober 2013, 07:33	#1
k9 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 oktober 2003 Berichten: 11.110	Vlaamse partijen willen wel degelijke nog de staat hervormen . http://www.knack.be/nieuws/belgie/vo...al-112020.html Voorzittersdebat Uit het artikel: cd&v wil wel staatshervorming maar geen blokkering van de onderhandelingen Spa stelt vast dat de vorige staatshervorminge (ook onderhandeld door Spa) niet het gewenste resultaat gegeven heeft . Hun idee is het dan maar op te geven en deze rommelige (zelfgemaakte)structuur te laten bestaan. Zoals steeds wil een socialist het echte werk uit de weg gaan. oVLD : staatsvermindering = staatshervorming (semantische spelletjes zoals steeds by vld tegenwoordig) Dus ik zie dat een overgrote meerderheid van de vlaamse verkozenen nog steeds een staatshervorming willen. Echter omdat de traditionele partijen (spa uitgezonderd die eigenlijk nog nooit zo'n hervorming wilde) di rupo II willen vormen kunnen ze dit niet luid en duidelijk zeggen. __________________ "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946) Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor The second in command of the Third Reich

17 oktober 2013, 07:39	#2
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	neen, daar geloof ik niets van. dat is om de mensen die twijfelen tussen CD&V en N-VA toch over de streep te trekken. in de Senaat gaat er nooit een staatshervorming onderhandeld worden, de Franstaligen hebben daar geen enkele noodzaak toe. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

17 oktober 2013, 08:52	#7
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Dit is eigenlijk hetzelfde als wat N-VA doet: tegelijk de voor- en tegenstanders van meer hervormingen proberen binnen te halen. Bij N-VA is dat dan het hele gedoe met confederatie enerzijds en herstelregering anderzijds. Het grote verschil is echter dat diezelfde praktijk bij de machtspartijen niet buiten proporties wordt opgeblazen, noch door onze N-VA haters wordt aangepakt. __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

17 oktober 2013, 10:46	#19
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.171	Ik kan de vraag ook anders stellen: welk deel van de zesde "staatshervorming" is strijdig met het N-VA programma? __________________ Opinies BELGIAN JOURNAL: ONGECENSUREERD, NON-CONFORMISTISCH, BELGISCH Hoe grappig Vlaams-nationalisten kunnen zijn: een mooi voorbeeld Omtrent de nederlaag van "Hallebarde" "Shadowke" geeft eens commentaar bij een bericht uit het dagblad Le Soir... FONNE, of het verlies van een laatste greintje geloofwaardigheid... BREEK DE CENSUUR Een Vlaamse held :bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag:

17 oktober 2013, 10:49	#20
reservespeler Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 augustus 2012 Berichten: 76.810	We zullen wel zien. De