Afschaffen pensioen?

[Johan Daelemans]

Waarom niet?
4 dagen/week werken. Ben je versleten dan ziekteverzekering.
Iemand die zich versleten heeft gewerkt aan zijn 50/60/70/80 moet niet meer werken.
Voor de mensen die er vroeg het bijltje bij neerleggen is het leven met 4 werkdagen een stuk aangenamer. Voor diegenen die nog lange tijd verder kunnen wordt het 'zwarte gat' vermeden.
Riante pensioenen om een hoge levensstandaard te behouden wordt ook vermeden. Een 'versleten' mens hoeft geen dure prullen meer.

[Bierke]

Dan moeten de meesten die aan den dop staan wel in staat zijn taken over te nemen, en dat zijn ze niet wegens te dom/ en andere redenen.

[Supe®Staaf]

Ik heb er helemaal geen bezwaar tegen als het pensioen in zijn huidige vorm wordt afgeschaft.
Er zijn echter wel een paar condities.
Aan de werkende mensen uit het oude systeem alles terugkeren, met interest, wat ze in de pensioenkassen gestort hebben.
Aan de nieuwkomers op de arbeidsmarkt niet langer inhouden voor de pensioenen.
Iedereen bepaalt zelf hoelang hij werkt en mag onbeperkt (bij)verdienen ongeacht de leeftijd.

Het zal een eenmalige grote kost zijn, maar op termijn dikke winst zowel voor de werkmens als voor de overheid als voor de priveeverzekeraars en banken die spaarplannen kunnen aanbieden.

Enkel diegenen die nu profiteren van het systeem en zij die geïnde bedragen afromen, zullen kniezen.
Maar daar heb ik zoals verwacht geen greintje kompassie mee.
Maar daar heb ik geen probleem mee.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Aan de werkende mensen uit het oude systeem alles terugkeren, met interest, wat ze in de pensioenkassen gestort hebben.

Dat geld bestaat niet. Verdwenen voor iedereen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Aan de nieuwkomers op de arbeidsmarkt niet langer inhouden voor de pensioenen.

Kan moeilijk anders hé als er geen pensioen meer is.

[Enter]

De pensioenen moeten inderdaad afgeschaft worden.
Het is het grootste gedrocht na dat van de sociale zekerheid.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik heb er helemaal geen bezwaar tegen als het pensioen in zijn huidige vorm wordt afgeschaft.
Er zijn echter wel een paar condities.
Aan de werkende mensen uit het oude systeem alles terugkeren, met interest, wat ze in de pensioenkassen gestort hebben.
Aan de nieuwkomers op de arbeidsmarkt niet langer inhouden voor de pensioenen.
Iedereen bepaalt zelf hoelang hij werkt en mag onbeperkt (bij)verdienen ongeacht de leeftijd.

Het zal een eenmalige grote kost zijn, maar op termijn dikke winst zowel voor de werkmens als voor de overheid als voor de priveeverzekeraars en banken die spaarplannen kunnen aanbieden.

Enkel diegenen die nu profiteren van het systeem en zij die geïnde bedragen afromen, zullen kniezen.
Maar daar heb ik zoals verwacht geen greintje kompassie mee.
Maar daar heb ik geen probleem mee.

In Chili is een dergelijk systeem ingevoerd door Pinochet, zij het met betere overgangsmaatregelen. Zo werden de pensioenen van de gepensioneerden volgens het oude systeem behouden. De werkenden hadden de keuzemogelijkheid om het bestaande systeem verder te zetten of over te schakelen op een systeem als door u geschetst. Voor hen, die kort voor hun pensioen stonden, was het immers niet meer mogelijk een voldoende kapitaal op te bouwen. Alle nieuwkomers werden verplicht het nieuwe systeem te volgen. Gedurende een zekere tijd heeft iedereen nog bijgedragen aan het oude systeem. Dit is zoals verwacht een aflopende zaak geworden. Men is nu bijna geheel overgeschakeld en er wordt bijna niets meer afgedragen voor het oude systeem. De Chilenen zijn hierover heel tevreden gezien de pensioenen volgens het nieuwe systeem met de onafhankelijke pensioenfondsen hoger waren en zelfs beter presteerden dan de inflatie.

[Brakelaar]

liefst de pensioenen van de ambtenaren dan, krijgen toch teveel toegestopt!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Brakelaar

liefst de pensioenen van de ambtenaren dan, krijgen toch teveel toegestopt!

Afgunst is z'n eigen folteraar.
Engels spreekwoord.

[Universalia]

Dan moeten de meesten die aan den dop staan wel in staat zijn taken over te nemen, en dat zijn ze niet wegens te dom/ en andere redenen.

Ik vind dat wel vreselijk kort door de bocht om mensen die aan 'de dop staan' gelijk te gaan 'bestempelen' als zijnde dom.

Die andere redenen?

Jobs die ingepikt worden door wat hier uit andere landen nog steeds in groten getale komt 'binnengevlogen/aangevaren' en die we eigenlijk liever kwijt dan rijk zijn?

[killimandjaro]

Hoelang nog voor het Belgisch Ponzi pensioensysteem in elkaar zakt?
Het pensioensysteem in België is momenteel niet meer dan een groot pyramidespel.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

In Chili is een dergelijk systeem ingevoerd door Pinochet, zij het met betere overgangsmaatregelen.

Uiteraard kan het wat subtieler dan ik het hierboven schetste.

Zo werden de pensioenen van de gepensioneerden volgens het oude systeem behouden. De werkenden hadden de keuzemogelijkheid om het bestaande systeem verder te zetten of over te schakelen op een systeem als door u geschetst. Voor hen, die kort voor hun pensioen stonden, was het immers niet meer mogelijk een voldoende kapitaal op te bouwen.

Het zou inderdaad ook als optie kunnen ingebouwd worden: wie er net voorstaat, blijft in de oude regeling.
Desondanks geloof ik dat het uitkeren van het kapitaal met interest, gestort gedurende de loopbaan, zeker geen slechte zaak zou zijn als de gepensioneerde er verstandig mee omspringt.
Zeker voor wie een volledige loopbaan betaalde.

Eigenlijk is dat niet zo verschillend met hetgeen sommige werkgevers als extralegale pensioenverzekering voor hun werknemers afsluiten.
Ook daar kan gekozen worden tussen uitbetalen van kapitaal of een maandelijkse 'rente'
In Zwitserland bestaat zelfs de mogelijkheid om te combineren: een deel in kapitaal en een rente op de overschot.

Alle nieuwkomers werden verplicht het nieuwe systeem te volgen.

In feite behoren ze de vrijheid te krijgen om zelf al dan niet voor een pensioen op te draaien.

Gedurende een zekere tijd heeft iedereen nog bijgedragen aan het oude systeem. Dit is zoals verwacht een aflopende zaak geworden. Men is nu bijna geheel overgeschakeld en er wordt bijna niets meer afgedragen voor het oude systeem. De Chilenen zijn hierover heel tevreden gezien de pensioenen volgens het nieuwe systeem met de onafhankelijke pensioenfondsen hoger waren en zelfs beter presteerden dan de inflatie.

Blij te zien dat mijn visie door de praktijk gestaafd wordt.

[Hoomer]

Men kan hier "genieten" van: Dop, OCMW, ziekenkas, invaliditeit en pensioen.
Waarom niet gewoon: Belg en gestopt met werken = bv. 1 500€, voor iedereen en de rest is afgeschaft.
Iemand die heel zijn leven veel verdiend heeft en zijn eigen huis heeft enz. waarom moeten die op hun oude dag nog een torenhoog pensioen trekken? Iemand die slecht geboerd heeft waarom moet die op zijn oude dag een laag pensioentje krijgen waarvan hij/zij gewoonlijk nog huishuur moet van betalen?
Pensioenen van 25.000 € per maand bestaan hoor en helaas pensieoenen van 750 € per maand helaas ook.
Voor mij zou het moeten zijn geen werk, ziek of gepensioneerd 1 bedrag voor iedereen uit dezelfde kassa.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

De pensioenen moeten inderdaad afgeschaft worden.
Het is het grootste gedrocht na dat van de sociale zekerheid.

En dat komt dan van een salonliberaal die beweert dat 10% inhouden van het spaargeld een goede liberale maatregel is...wat een gelul zeg.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waarom niet?
4 dagen/week werken. Ben je versleten dan ziekteverzekering.
Iemand die zich versleten heeft gewerkt aan zijn 50/60/70/80 moet niet meer werken.
Voor de mensen die er vroeg het bijltje bij neerleggen is het leven met 4 werkdagen een stuk aangenamer. Voor diegenen die nog lange tijd verder kunnen wordt het 'zwarte gat' vermeden.
Riante pensioenen om een hoge levensstandaard te behouden wordt ook vermeden. Een 'versleten' mens hoeft geen dure prullen meer.

Waarom : simpel ik heb er al zo'n 21 jaar voor betaalt en als ik niets daarvan terug zie ben ik bereid daarvoor een opstand te ontketenen. Jij bent vervolgens de eerste wiens kop ik kom afsnijden...gewoon voor de fun.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik heb er helemaal geen bezwaar tegen als het pensioen in zijn huidige vorm wordt afgeschaft.
Er zijn echter wel een paar condities.
Aan de werkende mensen uit het oude systeem alles terugkeren, met interest, wat ze in de pensioenkassen gestort hebben.
Aan de nieuwkomers op de arbeidsmarkt niet langer inhouden voor de pensioenen.
Iedereen bepaalt zelf hoelang hij werkt en mag onbeperkt (bij)verdienen ongeacht de leeftijd.

Het zal een eenmalige grote kost zijn, maar op termijn dikke winst zowel voor de werkmens als voor de overheid als voor de priveeverzekeraars en banken die spaarplannen kunnen aanbieden.

Enkel diegenen die nu profiteren van het systeem en zij die geïnde bedragen afromen, zullen kniezen.
Maar daar heb ik zoals verwacht geen greintje kompassie mee.
Maar daar heb ik geen probleem mee.

Tja zo kan je het afschaffen, maar dan mag onze regering die achterstallen wel in fysiek goud terugbetalen en niet op een bankrekening zetten waar ze binnen de kortste tijd beslag op kunnen leggen. Dat gaat niet lukken dus.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Voor mij zou het moeten zijn geen werk, ziek of gepensioneerd 1 bedrag voor iedereen uit dezelfde kassa.

Mij goed, maar dan op voorwaarde dat iedereen er evenveel of even weinig voor afgehouden wordt.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Ik vind dat wel vreselijk kort door de bocht om mensen die aan 'de dop staan' gelijk te gaan 'bestempelen' als zijnde dom.

Die andere redenen?

Jobs die ingepikt worden door wat hier uit andere landen nog steeds in groten getale komt 'binnengevlogen/aangevaren' en die we eigenlijk liever kwijt dan rijk zijn?

Niks van mensen genoeg die amper kunnen lezen noch schrijven, geen of beperkte opleiding hebben genoten, niet meer fysiek 20 jaar zijn door misschien al jarenlang geleverde arbeid bij interim jobs (ipv in die tijd hun vrije tijd te besteden aan hun eigen ontwikkeling, dom dus). Die andere redenen zijn natuurlijk degen die hun optelsom van 400 euro leefloon en een aantal uren zwartwerk erbij te doen, om zo zonder al te veel inspanningen toch rond te komen.


Jobs komen aangevaren? leg eens uit ?

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mij goed, maar dan op voorwaarde dat iedereen er evenveel of even weinig voor afgehouden wordt.

Niks afhoudingen meer, de teller op nul zetten en alle belastingen die momenteel gangbaar zijn afschaffen, ook personenbelasting.
Niet terug te vorderen tax op comsumptie, de consument betaald.

[ZION]

Veel dronkemansgestamel en onwaarschijnlijk gelul vandaag.

Niet te snappen wensen om in kartonnen dozen (van de Aldi) te mogen slapen.

Moet ik me hierbij de "ontvoogde Vlaeming" bij voorstellen?