1 op 3 arm ; geen ambtenaren

demonen · 2 december 2013, 16:29

De mensen die werken voor de welvaart zijn onzeker over hun job en velen leven in armoede.
Zij worden zwaar belast omdat België verschrikkelijk veel ambtenaren telt die veel verdienen en exuberante pensioenen krijgen.
Vreemd dat mensen die vast benoemd zijn voor het leven en dus steeds een volle loopbaan hebben, een pensioen trekken dat gemiddeld 2,2 keer hoger is tov zij die hen onderhouden.
In geen enkel land ter wereld is dit het geval!!

Over een periode van vier jaar (2006-2009) raakte 27,8 procent van de Belgen in armoede. Dat staat in het recentste jaarboek 'Armoede en sociale uitsluiting'. Jobverlies en gezinsverdunning liggen vaak aan de grondslag daarvan.

Het Centrum OASeS (Ongelijkheid, Armoede, Sociale Uitsluiting en de Stad) van de UAntwerpen publiceert als coördinator van het Vlaams Armoedesteunpunt jaarlijks haar jaarboek. Gemiddeld blijkt 15,3 procent van de Belgen arm te zijn. In Vlaanderen gaat het om 9,8 procent.

Die aantallen blijven ongeveer stabiel, maar de onderzoekers merken dat meer dan een vierde van de Belgen in de periode 2006-2009 in armoede terechtkwam: 15,4 procent was 1 of 2 jaar arm, 12,4 procent was drie of minimaal vier jaar arm. "Een meerderheid kan dus relatief snel terug de eindjes aan elkaar knopen", klinkt het. "Hooggeschoolden, studenten en werknemers kunnen sneller uit de armoede ontsnappen dan laaggeschoolden, werklozen en gepensioneerden."

AMBTENAREN VALLEN NIET ONDER DE ARMEN-STATISTIEK!

Freddie · 2 december 2013, 16:36

Dat er teveel ambtenaren zijn komt omdat er teveel regeringen zijn. Van 6 regeringen naar 1, de Vlaamse. Daarom moet Vlaanderen zo snel mogelijk onafhankelijk worden, zodat we van die ballast af zijn.

fabianen · 2 december 2013, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Freddie

Dat er teveel ambtenaren zijn komt omdat er teveel regeringen zijn. Van 6 regeringen naar 1, de Vlaamse. Daarom moet Vlaanderen zo snel mogelijk onafhankelijk worden, zodat we van die ballast af zijn.

Amen.

Universalia · 2 december 2013, 16:45

Amen is en blijft een slotwoord ...

Tavek · 2 december 2013, 16:46

De vlaamse administraties zijn nochtans niet de beste leerlingen kwa efficientie hoor....

De schoofzak · 2 december 2013, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

...
AMBTENAREN VALLEN NIET ONDER DE ARMEN-STATISTIEK!

Mis.
Ik was (lang genoeg geleden natuurlijk) een tijd actief in een vzw voor sociale bijstand aan ambtenaren in nood.

Tsja, sommige mensen zijn wel arm door hun eigen schuld natuurlijk.
De ene had huis en centen verspeeld aan drank, de andere aan zijn gokverslaving ...
De ene had tegenslag met een zoon/dochter die aan de drugs geraakt was, en onze ambtenaar betaald een tijdlang de gemaakte schulden en schadevergoedingen omdat zoonlief een paar keer gepakt was bij diefstallen om zijn verslaving te bekostigen; en zoonlief had zelfs de auto van papa verkocht op café ....
Er was er ook een die een soort koopverslaving had. Niks had hij, maar net voor het sociaal aksident van de ocmw zijn budget begeleiding begon, trakteerde hij voor zijn verjaardag de ganse dienst voor een kostprijs van een halve maandwedde ...
De triestigste tist had zich ongelooflijk laten bedotten door zijn vrouw die als zelfstandige 't een en 't ander grondig mis liet lopen.

Indertijd hadden sommige weduwen van ambtenaren met een onvolledige loopbaan het vaak ook zeer moeilijk, vooral als er gezondheidsproblemen of dergelijke waren, in combinatie met geen huis bezitten in eigendom ...

Bij die 'armen' zaten soms ook wel mensen met een hoger diploma. Een diploma hoog of laag, is geen vaccinatie tegen domheid, verslaving ....

.

Bad Attila · 2 december 2013, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De mensen die werken voor de welvaart zijn onzeker over hun job en velen leven in armoede.
Zij worden zwaar belast omdat België verschrikkelijk veel ambtenaren telt die veel verdienen en exuberante pensioenen krijgen.
Vreemd dat mensen die vast benoemd zijn voor het leven en dus steeds een volle loopbaan hebben, een pensioen trekken dat gemiddeld 2,2 keer hoger is tov zij die hen onderhouden.
In geen enkel land ter wereld is dit het geval!!

Over een periode van vier jaar (2006-2009) raakte 27,8 procent van de Belgen in armoede. Dat staat in het recentste jaarboek 'Armoede en sociale uitsluiting'. Jobverlies en gezinsverdunning liggen vaak aan de grondslag daarvan.

Het Centrum OASeS (Ongelijkheid, Armoede, Sociale Uitsluiting en de Stad) van de UAntwerpen publiceert als coördinator van het Vlaams Armoedesteunpunt jaarlijks haar jaarboek. Gemiddeld blijkt 15,3 procent van de Belgen arm te zijn. In Vlaanderen gaat het om 9,8 procent.

Die aantallen blijven ongeveer stabiel, maar de onderzoekers merken dat meer dan een vierde van de Belgen in de periode 2006-2009 in armoede terechtkwam: 15,4 procent was 1 of 2 jaar arm, 12,4 procent was drie of minimaal vier jaar arm. "Een meerderheid kan dus relatief snel terug de eindjes aan elkaar knopen", klinkt het. "Hooggeschoolden, studenten en werknemers kunnen sneller uit de armoede ontsnappen dan laaggeschoolden, werklozen en gepensioneerden."

AMBTENAREN VALLEN NIET ONDER DE ARMEN-STATISTIEK!

Binnenkort zal het slechte weer nog de schuld zijn van de ambtenaren. Zij verdienen immers teveel, waardoor België de nodige zon en warmte niet meer kan betalen.

Uw kruistocht wordt met de dag belachelijker...

Pericles · 2 december 2013, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Binnenkort zal het slechte weer nog de schuld zijn van de ambtenaren. Zij verdienen immers teveel, waardoor België de nodige zon en warmte niet meer kan betalen.

Uw kruistocht wordt met de dag belachelijker...

Tja, maar het is en blijft een feit dat er hier te veel ambtenaren zijn en dat ze in vergelijking met de privé en in vergelijking met het buitenland te veel verdienen en ook een te hoog pensioen krijgen.
Enkele weken geleden verscheen hierover een artikel in De Tijd .

six · 2 december 2013, 17:08

Niet iedereen die in de prive werkt, werkt voor de welvaart.

abramis brama · 2 december 2013, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

AMBTENAREN VALLEN NIET ONDER DE ARMEN-STATISTIEK!

Die konden niet meedoen aan de enquête. Ze waren aan 't werk.

marie daenen · 2 december 2013, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Binnenkort zal het slechte weer nog de schuld zijn van de ambtenaren. Zij verdienen immers teveel, waardoor België de nodige zon en warmte niet meer kan betalen.

Uw kruistocht wordt met de dag belachelijker...

Wat een drogreden is dat nu weer; zijn het de ambtenaren die zichzelf benoemen en die hun statuut bepalen? Iedereen weet dat het voor de politiekers een goudmijn is om hun trouwe vriendjes in onder te brengen op kosten van Jan en alleman.

Pericles · 2 december 2013, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wat een drogreden is dat nu weer; zijn het de ambtenaren die zichzelf benoemen en die hun statuut bepalen? Iedereen weet dat het voor de politiekers een goudmijn is om hun trouwe vriendjes in onder te brengen op kosten van Jan en alleman.

Zeker in de lokale besturen is dat eerder regel dan uitzondering.

Bad Attila · 2 december 2013, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Tja, maar het is en blijft een feit dat er hier te veel ambtenaren zijn en dat ze in vergelijking met de privé en in vergelijking met het buitenland te veel verdienen en ook een te hoog pensioen krijgen.
Enkele weken geleden verscheen hierover een artikel in De Tijd .

Er is een verschil tussen pijnpunten aankaarten (en die zijn er heus in het openbaar ambt), en drie topics per dag openen over systematisch hetzelfde onderwerp, daarbij gebruikt makend van de ene drogargument na het andere.

Zoals ik gezegd heb, binnenkort zal het slecht weer de schuld van de ambtenaren zijn.

ps: uw artikel in de Tijd zegt iets totaal anders.

Bad Attila · 2 december 2013, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wat een drogreden is dat nu weer; zijn het de ambtenaren die zichzelf benoemen en die hun statuut bepalen? Iedereen weet dat het voor de politiekers een goudmijn is om hun trouwe vriendjes in onder te brengen op kosten van Jan en alleman.

"Iedereen weet..." is nooit geen argument geweest.

Pericles · 2 december 2013, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Er is een verschil tussen pijnpunten aankaarten (en die zijn er heus in het openbaar ambt), en drie topics per dag openen over systematisch hetzelfde onderwerp, daarbij gebruikt makend van de ene drogargument na het andere.

Zoals ik gezegd heb, binnenkort zal het slecht weer de schuld van de ambtenaren zijn.

ps: uw artikel in de Tijd zegt iets totaal anders.

Gemiddeld 20 procent meer betaald dan in de privé en alleen in Cyprus zijn er in verhouding meer ambtenaren.

demonen · 2 december 2013, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik was (lang genoeg geleden natuurlijk) een tijd actief in een vzw voor sociale bijstand aan ambtenaren in nood.

.

Even gegoogeld ; dit is een dienst vd Vlaamse overheid ; meestal gaat het over gok-, drank- en drugsverslaafde ambtenaren die hun gezin verwaarlozen.
Ik heb het over een ander soort armoede Mijnheer.
Steeds meer mensen uit de privé en zelfstandigen en mensen met een vrij beroep komen in armoede omdat hun inkomen te laag is (ze zijn kapot belast) of omdat ze in een onzekere werksituatie zitten (tijdelijke contracten).
Dit itt ambtenaren die benoemd zijn voor het leven en geen weet weten met hun 4 maanden betaalde vakantie of hun exuberant pensioen en naar de fles grijpen.
Mijnheer, nogmaals, u kunt proberen recht te praten wat krom is maar dat pakt bij mij geen verf!

Bad Attila · 2 december 2013, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Gemiddeld 20 procent meer betaald dan in de privé en alleen in Cyprus zijn er in verhouding meer ambtenaren.

"De loonevolutie in de publieke sector is traditioneel vlakker dan in de private. De overeid betaalt hogere startlonen, maar na verloop van tijd steekt de privé de overheid voorbij.’

De conclusie is n�*et dat de publieke sector beter betaalt dan de private, benadrukt Decroos. ‘Integendeel, na een aantal jaren wordt de voorsprong van de privé redelijk groot. Maar je moet wel rekening houden met het volledige pakket. Het is dankzij de extralegale voordelen dat de privésector competitief blijft. Als je die in aanmerking neemt, moet de private sector helemaal niet onderdoen voor de publieke."
http://www.jobat.be/nl/artikels/priv...ale-voordelen/

Zeker?

demonen · 2 december 2013, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het is dankzij de extralegale voordelen dat de privésector competitief blijft. Als je die in aanmerking neemt, moet de private sector helemaal niet onderdoen voor de publieke.

Vakantiegeld , een groepsverzekering, maaltijdcheques en zeker dertiende maand of dergelijke ; daar wordt heel stevig sociale zekerheid op betaald ;EXTRA ; zonder tegenprestatie zelfs .. .(want het telt in de prive al heel snel niet meer mee voor je pensioen) Vergelijk het gewoon . Eenzelfde bruto loon ; werknemer , zelfstandige , ambtenaar . Hoeveel dragen wergever en werknemer of in het geval van de zelfstandige firma en prive tezamen af . Doe dat voor de grap x 45 en deel dat eens door het netto pesioen dat je dan krijgt . Je kan dan toch niet anders dan toegeven dat de prive eigenlijk ALLES betaalt ?
Van de zelfstandige wordt steeds gezegd dat hij weinig bijdraagt en daarom dus ook niet zoveel moet willen krijgen . De cijfers spreken dat in ieder geval tegen . Een zelfstandige betaalt 23% op iedere euro die naar zijn prive gaat (zonder werklozen dekking) venn betaalt ook nog 500 euro . Een werknemer 15 % en de werkgever doet er nog eens 33,3% BOVENop . De staat betaalt nagenoeg NIKS en de ambtenaar betaalt niets, fictieve bijdragen ; vestzak-broekzak. En dan is het pensioentijd en vindt de ambtenaar dat hij zelfs MEER moet krijgen dan zij die het allemaal gefinancierd hebben ? Bizar ! . En terzijde : een groepsverzekering wordt ook EXTRA ingehouden . Dus als dat er al is in de prive moet daar alweer EXTRA voor betaald worden, en wordt dat ook extra belast . Het is heel simpel ...De staat motiveert haar ambtenaren met het geld van de anderen . En nu is het op ...en gaan de poppen aan het dansen . Je voelt je bedrogen ? Ja dat zijn we allemaal ; maar nog het meest zij die het allemaal betaalden en nu horen dat er alweer in hun richting wordt gewezen om nog wat extra te werken . Belgie is net een boerderij waar overdag 3 mensen op het veld staan(afdragen) en s'avonds 10 mensen aan het avondmaal zitten . Het gevolg zal voor ons allemaal dezelfde zijn . OP = OP !

Kaaskoppie · 2 december 2013, 21:20

men had al veel langer geleden moeten knippen in het ambtenaren bestand,
de verhoudingen kosten-opbrengst van ambtenaren is werkelijk absurd

Tavek · 2 december 2013, 21:54

Die discussie is zo oud als de straat. De extralegale voordelen, het middel van de werkgever om een laag bruto loon uit te keren.

Alweer met alle gevolgen van dien op het pensioen en eventuele sociale uitkeringen.

Van een bonus van 10000 euro loonkost blijft 3000 euro over netto. De rest is voor de staat. Voor jullie.

2 december 2013, 16:29	#1
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	1 op 3 arm ; geen ambtenaren De mensen die werken voor de welvaart zijn onzeker over hun job en velen leven in armoede. Zij worden zwaar belast omdat België verschrikkelijk veel ambtenaren telt die veel verdienen en exuberante pensioenen krijgen. Vreemd dat mensen die vast benoemd zijn voor het leven en dus steeds een volle loopbaan hebben, een pensioen trekken dat gemiddeld 2,2 keer hoger is tov zij die hen onderhouden. In geen enkel land ter wereld is dit het geval!! Over een periode van vier jaar (2006-2009) raakte 27,8 procent van de Belgen in armoede. Dat staat in het recentste jaarboek 'Armoede en sociale uitsluiting'. Jobverlies en gezinsverdunning liggen vaak aan de grondslag daarvan. Het Centrum OASeS (Ongelijkheid, Armoede, Sociale Uitsluiting en de Stad) van de UAntwerpen publiceert als coördinator van het Vlaams Armoedesteunpunt jaarlijks haar jaarboek. Gemiddeld blijkt 15,3 procent van de Belgen arm te zijn. In Vlaanderen gaat het om 9,8 procent. Die aantallen blijven ongeveer stabiel, maar de onderzoekers merken dat meer dan een vierde van de Belgen in de periode 2006-2009 in armoede terechtkwam: 15,4 procent was 1 of 2 jaar arm, 12,4 procent was drie of minimaal vier jaar arm. "Een meerderheid kan dus relatief snel terug de eindjes aan elkaar knopen", klinkt het. "Hooggeschoolden, studenten en werknemers kunnen sneller uit de armoede ontsnappen dan laaggeschoolden, werklozen en gepensioneerden." AMBTENAREN VALLEN NIET ONDER DE ARMEN-STATISTIEK!

2 december 2013, 16:36	#2
Freddie Gouverneur Geregistreerd: 21 juni 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 1.291	Dat er teveel ambtenaren zijn komt omdat er teveel regeringen zijn. Van 6 regeringen naar 1, de Vlaamse. Daarom moet Vlaanderen zo snel mogelijk onafhankelijk worden, zodat we van die ballast af zijn. __________________ Arme Vlaming, belogen, bedrogen en bestolen van in de wieg tot voorbij het graf. Laatst gewijzigd door Freddie : 2 december 2013 om 16:38.

2 december 2013, 16:45	#4
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 45.408	Amen is en blijft een slotwoord ... __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

2 december 2013, 16:46	#5
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	De vlaamse administraties zijn nochtans niet de beste leerlingen kwa efficientie hoor....

2 december 2013, 17:08	#9
six Banneling Geregistreerd: 6 oktober 2013 Locatie: Groot-Zurenborg Berichten: 5.341	Niet iedereen die in de prive werkt, werkt voor de welvaart.

2 december 2013, 21:20	#19
Kaaskoppie Banneling Geregistreerd: 15 oktober 2013 Berichten: 1.050	men had al veel langer geleden moeten knippen in het ambtenaren bestand, de verhoudingen kosten-opbrengst van ambtenaren is werkelijk absurd

2 december 2013, 21:54	#20
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Die discussie is zo oud als de straat. De extralegale voordelen, het middel van de werkgever om een laag bruto loon uit te keren. Alweer met alle gevolgen van dien op het pensioen en eventuele sociale uitkeringen. Van een bonus van 10000 euro loonkost blijft 3000 euro over netto. De rest is voor de staat. Voor jullie.