BUB-"Nieuws van de voorzitter" nagerekend

[John Stufflebeam]

Voorzitter Hans Van De Cauter schrijft op de het BUB-siteke

Oorspronkelijk geplaatst door BUB-siteke

Sinds de hereniging van de beide Duitslanden in 1990 hebben de West-Duitsers immers in totaal reeds 1,25 biljoen euro of ongeveer 89 miljard euro per jaar in de voormalige communistische economie van Oost-Duitsland geïnvesteerd

Van De Cauter beweert dat dit drie maal meer is dan de transfers tussen noord en zuid-belgië.

Dat is voor mij moeilijk na te rekenen: De noordelijkste punt van belgië ligt op 51°30', de zuidelijkste punt op 50°29', dus de scheidingslijn tussen noord en zuid-belgië loopt op 50°00'30", ongeveer de lijn La Louvière - Namur - Spa dus.

Zoals gezegd, die transfers tussen de twee landhelften kan ik niet narekenen, en ik heb geen idee hoe en waarom Van De Cauter dit wel berekent.

Wel wil ik de transfers tussen het vroegere West-Duitsland en Oost-Duitsland vergelijken met de transfers van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel. Dat is tot op zekere hoogte een zinvolle vergelijking, omdat het in de beide gevallen gaat om transfers die tot stand komen na politieke onderhandelingen tusen twee actoren.

De transfers tussen het vroegere West-Duitsland en Oost-Duitsland zijn bekend: 1250 miljard euro.

De transfers tussen Vlaanderen en Wallonië Brussel zijn ook bekend. Ze werden berekend voor de periode 1830 - 1914 (Prof Hannes), van 1975 tot 1985 (Prof Van Rompuy - Prof Van Bilsen) en van 1990 tot 2003 (KBC). Ook voor de tussenliggende periodes zijn de transfers in kaart gebracht.

Uit de cijfers blijkt een gestage groei van de transfers, van 2.5 miljard euro in 1970 tot 5.4 miljard euro in 2003. Dat betekent 134 miljard euro in totaal.

Conclusie: het voormalige West-Duitsland heeft 1250 miljard euro betaald (63 miljoen inwoners). Per miljoen voormalige West-Duitsers is dat 19.8 miljard euro.

Vlaanderen heeft meer dan 134 miljard euro betaald (6 miljoen inwoners). Per miljoen Vlamingen is dat 22.3 miljard euro.

Vlaanderen heeft dus een flink stuk meer afgedragen dan het voormalige West-Duitsland. Er is echter geen enkele reden waarom Vlaanderen zoveel moet betalen aan Wallonië. Wallonië is immers geen 45 jaar bezet geweest door een vreemde mogendheid, zoals met Oost-Duitsland wel het geval was.

[John Stufflebeam]

Dit bericht is ook geplatst op het forum van het BUB-siteke (bewijsstuk 1, voor het geval dat er gewist wordt)

[Hans1]

Bewijsstuk? Bewijs tegen wat? Je hebt mijn tekst blijkbaar niet goed gelezen. Er staat duidelijk in dat de aard van de transfers ook belangrijk is: vandaag is er alleen interpersoonlijke solidariteit en geen economische. Dat is nu juist het grote probleem. In Duitsland is die er wel en het resultaat mag gezien worden.

Ik heb de laatste 15 jaar genomen omdat ik moeilijk kon verwijzen naar het communistische Oost-Duitsland.

Er waren in België trouwens ook economische zuid-noord-transfers: Havens van Antwerpen en Zeebrugge, luchthaven Zaventem, autosnelwegen. Om nog maar te zwijgen van al die Nederlandstaligen die een job hebben gevonden in Zuid-België. Eén op twee franstalige namen zijn van Nederlandstalige oorsprong ! Van Cauwenberghe is minister-president van de Waalse regering, Vander Biest, Spitaels, Demotte, Reynders, Onckelinx etc.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Er waren in België trouwens ook economische zuid-noord-transfers: Havens van Antwerpen en Zeebrugge, luchthaven Zaventem, autosnelwegen.

Ach ja... En de Waalse staal- en steenkoolindustrie draaide gratis zeker?

[Hans1]

In Limburg was er ook één. Bovendien werkte Cockerill met zijn eigen geld.

[Knuppel]

Hanske, de mijnen zijn in Limburg al een tijdje gesloten maar ben je er de meeste huizen van vandaag al eens gaan bekijken?

Vergelijk die huizen eens met deze van Wallonië.
Het minste dat je dan kan zeggen is dat de tranfers naar Limburg, om één of andere reden, iets hebben bewerkstelligd dat NIET in Wallonië mogelijk was en is.

Ook om één of andere reden.

[Hans1]

Er waren gewoon méér transfers naar Limburg dan naar Zuid-België ! Dat gezegd zijnde zijn de huizen daar ook niet overal proper. Ook niet in Brabant (streek rond Leuven en Tienen bijv.). Afgrijselijk soms...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Er waren gewoon méér transfers naar Limburg dan naar Zuid-België ! Dat gezegd zijnde zijn de huizen daar ook niet overal proper. Ook niet in Brabant (streek rond Leuven en Tienen bijv.). Afgrijselijk soms...

Waarom denk jij dat ik het over netheid had???

En heb jij cijfers over de transfers van Vlaanderen naar Limburg?

[Hans1]

Nee, want die mogen we niet kennen. Maar aangezien er veel gerenoveerd is (méér dan in het zuiden van land), mag ik er van uit gaan dat het er meer zijn (via het Vlaams Gewest uiteraard). En jij zal me niet het tegendeel kunnen bewijzen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Nee, want die mogen we niet kennen. Maar aangezien er veel gerenoveerd is (méér dan in het zuiden van land), mag ik er van uit gaan dat het er meer zijn (via het Vlaams Gewest uiteraard). En jij zal me niet het tegendeel kunnen bewijzen.

Tja, 'je mag de tranfers dus niet kennen' maar je 'gaat er voor alle gemak toch maar van uit' dat de transfers veel groter zijn naar Limburg dan naar 'Zuid-Belgique'.

Fijn dat je intussen doorhebt dat het niet om netheid gaat maar om 'renoveren'.
De nieuwbouw floreert anders ook in Limburg....
Allemaal van getransfereerde centjes die de Limburgers toegestopt krijgen, uiteraard.

De investeringen van de NMBS in het Limburgse spoor ook al eens vergeleken met die in Wallonië?

Of mogen we daar ook geen cijfers van weten?

[Rudi Dierick]

Als diezelfde hoog vand e toren blazende belgo-bruxellofielen gevraagd wordt hun beweringen op hun feitelijke gegevens hard te maken, én om zich te engageren voor de juistheid ervan, bijvoorbeeld middels een officieel weddenschap voor 1000 Euro, dan lopen ze allemaal zoals laffe konijnen weg.

Zagen, brullen, liegen, desinformeren, naast de kwestie lulllen, én de orde verstoren op openbare, toegelaten manifestaties, dat kunnen ze goed. Echter, hn beweringen hard maken, ....

Sinds ettelijke jaren bied ik belgo-bruxellofiele militanten, met inbegrip van dit heerschap, aan om de objectieve en relevante feiten ook eens met een weddenschap hard te maken. Noppes tot nu toe.

Gezien deze nu reeds jaren durende laffe grootsprakerigheid, zal ik hen noodgedwongen als lafaards moeten blijven beschouwen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Bewijsstuk? Bewijs tegen wat? Je hebt mijn tekst blijkbaar niet goed gelezen. Er staat duidelijk in dat de aard van de transfers ook belangrijk is: vandaag is er alleen interpersoonlijke solidariteit en geen economische. Dat is nu juist het grote probleem. .... Er waren in België trouwens ook economische zuid-noord-transfers: Havens van Antwerpen en Zeebrugge, luchthaven Zaventem, autosnelwegen. .....

[rroloff]

Oorspronkelijk bericht door BUB-siteke
Sinds de hereniging van de beide Duitslanden in 1990 hebben de West-Duitsers immers in totaal reeds 1,25 biljoen euro of ongeveer 89 miljard euro per jaar in de voormalige communistische economie van Oost-Duitsland geïnvesteerd

Echt "geïnvesteerd"? Of is een groot gedeelte van het geld voor consumptieve doeleinden (uitkeringen etc.) naar O.-D. overgemaakt?

[Ik vraag dat omdat sociaal-democraten en socialisten vaak 'investeren' schrijven, terwijl het gewoon om geld herverdelen gaat]

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Conclusie: het voormalige West-Duitsland heeft 1250 miljard euro betaald (63 miljoen inwoners). Per miljoen voormalige West-Duitsers is dat 19.8 miljard euro.

Vlaanderen heeft meer dan 134 miljard euro betaald (6 miljoen inwoners). Per miljoen Vlamingen is dat 22.3 miljard euro.

Hanske sprak uiteraard over absolute cijfers. Zo heeft hij wel gelijk natuurlijk, de tricher...