Waarom haten op Nederland noodzaak is voor veel Vlamingen

Eberhard Leclerc · 19 juni 2014, 11:27

Uit de Standaard door Luc Van Doorslaer :

Waarom zo anti-Oranje?

Juichen als de Duivels scoren, nog harder juichen als ‘de Ollanders’ verliezen: het zit er blijkbaar stevig ingebakken, schrijft Luc van Doorslaer. Maar waarom slaan de Lage Landen de handen niet wat vaker in elkaar, ook los van het voetbal, en wars van nationalistische motivering?
Wie? Onderzoeker vertaal*wetenschap en journalism studies, verbonden aan de KU Leuven

Wat? Een emotionele hoogmis als het WK draagt ook veel anti-gevoelens in zich. Net tussen België/Vlaanderen en Nederland is dat bijzonder irrationeel.

9 op 9 haalden de Lage Landen tot hiertoe op het WK. Het spelpeil daargelaten was de start voor allebei perfect. Nederland maakte wel al meer indruk dan België, maar toonde tegen Australië dat het ook kwetsbaar is.

Nooit eerder hebben we zo op elkaar geleken: allebei met veel potentieel, allebei met immens gecommercialiseerde hypes, allebei met veel soms aandoenlijke gekte. Alleen de kleur is anders. Hoewel, ook in het kleurenspectrum liggen oranje en rood niet ver uiteen.

Er wordt ook vriendelijk en veel over elkaar verslag uitgebracht in de media. Dat is minder vanzelfsprekend dan het lijkt. Het populaire discours over Nederland is bij vele Belgen helemaal niet zo vriendelijk. Maar eerder een schoolvoorbeeld van wat Hendrik Vos (DS 17 juni) onlangs omschreef: het onbehaaglijke kantje van (in dit geval Belgisch) nationalisme, namelijk de negatieve houding tegenover de tegenstander. Heel wat Belgen zouden het meest verbeten genieten van een zege tegen Nederland. En het populaire discours zou dan wemelen van de emotionele anti-Nederlandse oprispingen.

Belgisch separatisme

Natuurlijk win je in de sport graag van een grotere buur waar je heimelijk wat naar opkijkt. De belangrijkste match voor Luxemburg is die tegen België. Voor België (toch in Vlaanderen) is dat tegen Nederland. Voor Nederland tegen Duitsland. En je moet vooral ten stelligste ontkennen dat je er eigenlijk een beetje naar opkijkt.

Maar er zit ook een heel irrationeel kantje aan. Een anti-Hollands kantje, dat vele Vlamingen van jongs af aan ingelepeld krijgen. En dat gretig in stand wordt gehouden door stereotypes, vooral in de media. Het is altijd lekker subversief als stereotypes ondermijnd kunnen worden. Zoals een pre-WK waarin de Nederlanders zich eerder bescheiden opstelden, en vele Belgen een grote, wat verwaande bek opzetten. Dat anti-Nederlandse populaire gevoel moet een van de meest standvastige verwezenlijkingen van België zijn. Want uiteraard nauw verwant met het Belgische separatisme van de 19de eeuw.

Denken in nationale categorieën houdt altijd onbehaaglijkheidsrisico’s in, daar heeft Vos zeker gelijk in. Vlaams-nationalisten stimuleren een anti-Belgiëgevoel, Belgisch-nationalisten stimuleren een anti-Vlaanderen-, vaak ook een anti-Nederlandgevoel. Dat was in de 19de eeuw noodzakelijk om België te construeren, om het als een natie voor te stellen. Dat vernauwde het blikveld tot België, zoals historica Els Witte recent nog aangaf (DS 14 juni) . Die oogkleppen zijn een direct gevolg van de overbeklemtoning van nationale categorieën. Dat gold voor de 19de eeuw, maar je vindt er nu elke dag voorbeelden van in de WK-verslaggeving. Zowel in België als in Nederland overigens.

In het Europa van de 21ste eeuw denken we toch zo niet meer, zegt u? Welnu, die nationale categorieën zitten, misschien vooral in België, heel diep. Enkele willekeurige voorbeelden.

1. Als de NMBS een ‘Limburgplan’ ontvouwt, is het kernstuk daarvan een betere verbinding met Brussel. Een heel centralistisch uitgangspunt. Terwijl het natuurlijke hinterland van Limburg niet alleen Brussel, maar vooral Nederlands-Limburg en zelfs Noordrijn-Westfalen is.

2. Het weerbericht op de Vlaamse openbare omroep gaat altijd uit van de Belgische weerkaart. Over de grens kijken is mooi, maar waarom dan slechts naar één kant? Andere regionale omroepen zijn consequenter. De Westdeutscher Rundfunk focust op de weerkaart van Noordrijn-Westfalen, het regionale France 3 op die van Nord-Pas de Calais. Aangepast aan het doelpubliek, weg van het nationale denken.

3. De verkeersinformatie op de radio geeft me wel de files richting Aarlen, maar niet die rond Breda of Roubaix. Maar de drukste weg van het land, de Antwerpse ring, ligt ver van Aarlen, en dicht bij Breda. Omroepen gaan vaak uit van een centralistische Brussels-Belgische basis, terwijl dat niet overeenstemt met de noden van hun doelpubliek. Of van de belastingbetalers waarvan ze leven.

Instituties houden nationaal denken dus vaak in stand, bevestigen het zelfs. Dat is een erg conservatieve en begrensde manier van denken. Zou een open Vlaanderen niet altijd moderner zijn dan een gesloten België? En dan ligt een nauwere rationele samenwerking met Nederland voor de hand. Alsjeblief niet op volksnationale of nostalgische gronden, wel op pragmatische. Zoals toen Peeters samen naar het buitenland trok met Rutte. Voorbeeldig. Hopelijk ook voor de verschillende regeringsformaties. In die geest mogen België en Nederland allebei erg ver geraken op het WK. Met gesloten verdedigingen, met open geest. Als natuurlijke buren, niet als irrationeel geconstrueerde vijanden.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140618_01146484

Anselmo · 19 juni 2014, 11:34

Citaat:

Waarom haten op Nederland noodzaak is voor veel Vlamingen

Wat een tendentieuze titel !

Dat terwijl Vos het vooral over Belgen heeft, echte Belgen.

Vele Vlamingen vinden (soms terecht) Hollanders (niet Nederlanders) nogal betweterig en dus irritant, maar HATEN !, dat is volledig van de pot gerukt.

Snerror · 19 juni 2014, 11:40

Mijn omgeving is niet zo anti-Oranje.

Als we bij Nederland waren gebleven destijds zou België nu niet zo'n failed state zijn met torenhoge schulden ondanks torenhoge belastingen.

Op vlak van voetbal zou onze ploeg dubbel zo goed zijn.

JBM · 19 juni 2014, 12:22

Ik ken ook toch wel verschillende Belgen die ook voor Oranje supporteren. Zie ook regelmatig wagens met aan de ene spiegel een Tricolore hoesje en aan de andere kant een Oranje.

Ik ben in ieder geval absoluut geen hater.

Jantje · 19 juni 2014, 12:34

Veel Belgen hebben een afkeer van Hollanders, maar dit is voor een groot deel aan de Hollanders zelf te wijten.

Vaak gedragen zij zich zeer arrogant en verzieken daardoor de omgeving voor andere.
Het zijn trouwens niet enkel de Belgen die een afkeer hebben van Hollanders, die afkeer vindt je in bijna heel Europa.

buitenlander · 19 juni 2014, 12:36

Het zoveelste azijnpisser verhaal,sigh.

Snerror · 19 juni 2014, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door buitenlander

Het zoveelste azijnpisser verhaal,sigh.

Zeg eens "zucht" in plaats van "sigh". Of moet ik azijn pissen misschien?

Eberhard Leclerc · 19 juni 2014, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel Belgen hebben een afkeer van Hollanders, maar dit is voor een groot deel aan de Hollanders zelf te wijten.

Vervang het woord Hollanders door Marokkanen en je hebt exact het discours van het VB.

Snerror · 19 juni 2014, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vervang het woord Hollanders door Marokkanen en je hebt exact het discours van het VB.

²

Zou het raar overkomen als ik mezelf Nederlander noem omdat ik de afscheiding in 1830 niet legitiem vind?

De schoofzak · 19 juni 2014, 12:49

Voetbal is in wezen nogal 'nationalistisch':
't is deze wijk tegen gene wijk,
't is Brugge tegen Gent,
't is Nederland tegen Spanje ...

Ge moet daar mee om kunnen gaan.
Ook in de politiek.
Moeilijk voor sommigen.

.

Snerror · 19 juni 2014, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voetbal is in wezen nogal 'nationalistisch':
't is deze wijk tegen gene wijk,
't is Brugge tegen Gent,
't is Nederland tegen Spanje ...

Ge moet daar mee om kunnen gaan.
Ook in de politiek.
Moeilijk voor sommigen.

.

Het is de hypocrisie die me wat stoort.

Marnik · 19 juni 2014, 12:55

Ik vind het juist een boodschap van hoop. Er wordt opgeroepen tot samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland. Volgens de schrijver moeten we Wallonië uit de weerkaarten en verkeersberichten knippen en vervangen door zuidelijk Nederland. Klinkt toch positief? Als dit effectief in de media zou gebeuren, aan beide zijden van de grens, dan wordt een hereniging veel plausibeler in de hoofden van de mensen. Prachtig!

Another Jack · 19 juni 2014, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Ik vind het juist een boodschap van hoop. Er wordt opgeroepen tot samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland. Volgens de schrijver moeten we Wallonië uit de weerkaarten en verkeersberichten knippen en vervangen door zuidelijk Nederland. Klinkt toch positief? Als dit effectief in de media zou gebeuren, aan beide zijden van de grens, dan wordt een hereniging veel plausibeler in de hoofden van de mensen. Prachtig!

Helaas, geen hond is daarin geïnteresseerd....

Miauw! · 19 juni 2014, 12:59

Kan je dat "haten" niet eerder zien als "men plaagt wie men liefheeft"? Ik hou ook van een goeie Hollandermop en zit ook extra fanatiek voor de Belgen te supporteren als België tegen Nederland moet spelen. En 'k zou het nu ook leuk vinden als België in het WK verder raakt dan Nederland. Maar de peter van één van onze kinderen, tevens één van onze allerbeste vrienden, is wél een Nederlander!

Another Jack · 19 juni 2014, 13:02

Ik haat geen Hollanders.
Hoe zou ik ook, ik ken persoonlijk niet één Hollander.

Snerror · 19 juni 2014, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Helaas, geen hond is daarin geïnteresseerd....

Waarom willen die niet solidair zijn zeg? Bekrompen nationalisten.

Zeus · 19 juni 2014, 13:07

Wat een zever, dat artikel.

Zoals Miauw zegt, het is een liefdevol plagen. Het is nu eenmaal eigen aan de mens dat hij een vriend af en toe graag eens op de bek ziet gaan.

Wat die stereotypes betreft, dat is een mix tussen humor en houvast. Door stereotypes kunnen we de wereld rondom ons ordenen.

Persoonlijk merk ik trouwens niets van enige hollanderhaat bij de Belgische voetbalsupporters, integendeel zelfs. Ik denk dat iedereen stiekem droomt (ik benadruk, droomt) van een finale der lage landen.

SDG · 19 juni 2014, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Helaas, geen hond is daarin geïnteresseerd....

In de huidige context misschien niet. Ik denk dat je wel de kracht van de media in deze onderschat.

Miauw! · 19 juni 2014, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Volgens de schrijver moeten we Wallonië uit de weerkaarten knippen en vervangen door zuidelijk Nederland. Klinkt toch positief?

D�*�*r ben ik het dan wel volmondig mee eens!

fred vanhove · 19 juni 2014, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik haat geen Hollanders.
Hoe zou ik ook, ik ken persoonlijk niet één Hollander.

Ken jij dan alleen Vlamingen ? Vind dat een beetje spijtig en het idee alleen al lijkt me eng

Ik ken heel wat mensen binnen en buiten Europa.

Wereldwijd wat mensen kennen laat je ook toe om veel goedkoper te reizen

19 juni 2014, 11:27	#1
Eberhard Leclerc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 12 mei 2009 Locatie: Kraainem Berichten: 29.759	Waarom haten op Nederland noodzaak is voor veel Vlamingen Uit de Standaard door Luc Van Doorslaer : Waarom zo anti-Oranje? Juichen als de Duivels scoren, nog harder juichen als ‘de Ollanders’ verliezen: het zit er blijkbaar stevig ingebakken, schrijft Luc van Doorslaer. Maar waarom slaan de Lage Landen de handen niet wat vaker in elkaar, ook los van het voetbal, en wars van nationalistische motivering? Wie? Onderzoeker vertaal*wetenschap en journalism studies, verbonden aan de KU Leuven Wat? Een emotionele hoogmis als het WK draagt ook veel anti-gevoelens in zich. Net tussen België/Vlaanderen en Nederland is dat bijzonder irrationeel. 9 op 9 haalden de Lage Landen tot hiertoe op het WK. Het spelpeil daargelaten was de start voor allebei perfect. Nederland maakte wel al meer indruk dan België, maar toonde tegen Australië dat het ook kwetsbaar is. Nooit eerder hebben we zo op elkaar geleken: allebei met veel potentieel, allebei met immens gecommercialiseerde hypes, allebei met veel soms aandoenlijke gekte. Alleen de kleur is anders. Hoewel, ook in het kleurenspectrum liggen oranje en rood niet ver uiteen. Er wordt ook vriendelijk en veel over elkaar verslag uitgebracht in de media. Dat is minder vanzelfsprekend dan het lijkt. Het populaire discours over Nederland is bij vele Belgen helemaal niet zo vriendelijk. Maar eerder een schoolvoorbeeld van wat Hendrik Vos (DS 17 juni) onlangs omschreef: het onbehaaglijke kantje van (in dit geval Belgisch) nationalisme, namelijk de negatieve houding tegenover de tegenstander. Heel wat Belgen zouden het meest verbeten genieten van een zege tegen Nederland. En het populaire discours zou dan wemelen van de emotionele anti-Nederlandse oprispingen. Belgisch separatisme Natuurlijk win je in de sport graag van een grotere buur waar je heimelijk wat naar opkijkt. De belangrijkste match voor Luxemburg is die tegen België. Voor België (toch in Vlaanderen) is dat tegen Nederland. Voor Nederland tegen Duitsland. En je moet vooral ten stelligste ontkennen dat je er eigenlijk een beetje naar opkijkt. Maar er zit ook een heel irrationeel kantje aan. Een anti-Hollands kantje, dat vele Vlamingen van jongs af aan ingelepeld krijgen. En dat gretig in stand wordt gehouden door stereotypes, vooral in de media. Het is altijd lekker subversief als stereotypes ondermijnd kunnen worden. Zoals een pre-WK waarin de Nederlanders zich eerder bescheiden opstelden, en vele Belgen een grote, wat verwaande bek opzetten. Dat anti-Nederlandse populaire gevoel moet een van de meest standvastige verwezenlijkingen van België zijn. Want uiteraard nauw verwant met het Belgische separatisme van de 19de eeuw. Denken in nationale categorieën houdt altijd onbehaaglijkheidsrisico’s in, daar heeft Vos zeker gelijk in. Vlaams-nationalisten stimuleren een anti-Belgiëgevoel, Belgisch-nationalisten stimuleren een anti-Vlaanderen-, vaak ook een anti-Nederlandgevoel. Dat was in de 19de eeuw noodzakelijk om België te construeren, om het als een natie voor te stellen. Dat vernauwde het blikveld tot België, zoals historica Els Witte recent nog aangaf (DS 14 juni) . Die oogkleppen zijn een direct gevolg van de overbeklemtoning van nationale categorieën. Dat gold voor de 19de eeuw, maar je vindt er nu elke dag voorbeelden van in de WK-verslaggeving. Zowel in België als in Nederland overigens. In het Europa van de 21ste eeuw denken we toch zo niet meer, zegt u? Welnu, die nationale categorieën zitten, misschien vooral in België, heel diep. Enkele willekeurige voorbeelden. 1. Als de NMBS een ‘Limburgplan’ ontvouwt, is het kernstuk daarvan een betere verbinding met Brussel. Een heel centralistisch uitgangspunt. Terwijl het natuurlijke hinterland van Limburg niet alleen Brussel, maar vooral Nederlands-Limburg en zelfs Noordrijn-Westfalen is. 2. Het weerbericht op de Vlaamse openbare omroep gaat altijd uit van de Belgische weerkaart. Over de grens kijken is mooi, maar waarom dan slechts naar één kant? Andere regionale omroepen zijn consequenter. De Westdeutscher Rundfunk focust op de weerkaart van Noordrijn-Westfalen, het regionale France 3 op die van Nord-Pas de Calais. Aangepast aan het doelpubliek, weg van het nationale denken. 3. De verkeersinformatie op de radio geeft me wel de files richting Aarlen, maar niet die rond Breda of Roubaix. Maar de drukste weg van het land, de Antwerpse ring, ligt ver van Aarlen, en dicht bij Breda. Omroepen gaan vaak uit van een centralistische Brussels-Belgische basis, terwijl dat niet overeenstemt met de noden van hun doelpubliek. Of van de belastingbetalers waarvan ze leven. Instituties houden nationaal denken dus vaak in stand, bevestigen het zelfs. Dat is een erg conservatieve en begrensde manier van denken. Zou een open Vlaanderen niet altijd moderner zijn dan een gesloten België? En dan ligt een nauwere rationele samenwerking met Nederland voor de hand. Alsjeblief niet op volksnationale of nostalgische gronden, wel op pragmatische. Zoals toen Peeters samen naar het buitenland trok met Rutte. Voorbeeldig. Hopelijk ook voor de verschillende regeringsformaties. In die geest mogen België en Nederland allebei erg ver geraken op het WK. Met gesloten verdedigingen, met open geest. Als natuurlijke buren, niet als irrationeel geconstrueerde vijanden. http://www.standaard.be/cnt/dmf20140618_01146484

19 juni 2014, 11:40	#3
Snerror Europees Commissaris Geregistreerd: 13 mei 2010 Berichten: 7.445	Mijn omgeving is niet zo anti-Oranje. Als we bij Nederland waren gebleven destijds zou België nu niet zo'n failed state zijn met torenhoge schulden ondanks torenhoge belastingen. Op vlak van voetbal zou onze ploeg dubbel zo goed zijn. __________________ https://stratlingo.com Laatst gewijzigd door Snerror : 19 juni 2014 om 11:42.

19 juni 2014, 12:49	#10
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Voetbal is in wezen nogal 'nationalistisch': 't is deze wijk tegen gene wijk, 't is Brugge tegen Gent, 't is Nederland tegen Spanje ... Ge moet daar mee om kunnen gaan. Ook in de politiek. Moeilijk voor sommigen. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

19 juni 2014, 13:07	#17
Zeus Europees Commissaris Geregistreerd: 8 oktober 2012 Locatie: het beloftevolle land Berichten: 6.875	Wat een zever, dat artikel. Zoals Miauw zegt, het is een liefdevol plagen. Het is nu eenmaal eigen aan de mens dat hij een vriend af en toe graag eens op de bek ziet gaan. Wat die stereotypes betreft, dat is een mix tussen humor en houvast. Door stereotypes kunnen we de wereld rondom ons ordenen. Persoonlijk merk ik trouwens niets van enige hollanderhaat bij de Belgische voetbalsupporters, integendeel zelfs. Ik denk dat iedereen stiekem droomt (ik benadruk, droomt) van een finale der lage landen. __________________ Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan" Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas" Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw" Laatst gewijzigd door Zeus : 19 juni 2014 om 13:08.

19 juni 2014, 12:22	#4
JBM Staatssecretaris Geregistreerd: 17 oktober 2012 Berichten: 2.990	Ik ken ook toch wel verschillende Belgen die ook voor Oranje supporteren. Zie ook regelmatig wagens met aan de ene spiegel een Tricolore hoesje en aan de andere kant een Oranje. Ik ben in ieder geval absoluut geen hater.

19 juni 2014, 12:34	#5
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Veel Belgen hebben een afkeer van Hollanders, maar dit is voor een groot deel aan de Hollanders zelf te wijten. Vaak gedragen zij zich zeer arrogant en verzieken daardoor de omgeving voor andere. Het zijn trouwens niet enkel de Belgen die een afkeer hebben van Hollanders, die afkeer vindt je in bijna heel Europa.

19 juni 2014, 12:36	#6
buitenlander Schepen Geregistreerd: 10 september 2013 Berichten: 468	Het zoveelste azijnpisser verhaal,sigh.

19 juni 2014, 12:55	#12
Marnik Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 11 augustus 2013 Berichten: 786	Ik vind het juist een boodschap van hoop. Er wordt opgeroepen tot samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland. Volgens de schrijver moeten we Wallonië uit de weerkaarten en verkeersberichten knippen en vervangen door zuidelijk Nederland. Klinkt toch positief? Als dit effectief in de media zou gebeuren, aan beide zijden van de grens, dan wordt een hereniging veel plausibeler in de hoofden van de mensen. Prachtig!

19 juni 2014, 12:59	#14
Miauw! Europees Commissaris Geregistreerd: 8 mei 2014 Berichten: 6.344	Kan je dat "haten" niet eerder zien als "men plaagt wie men liefheeft"? Ik hou ook van een goeie Hollandermop en zit ook extra fanatiek voor de Belgen te supporteren als België tegen Nederland moet spelen. En 'k zou het nu ook leuk vinden als België in het WK verder raakt dan Nederland. Maar de peter van één van onze kinderen, tevens één van onze allerbeste vrienden, is wél een Nederlander!

19 juni 2014, 13:02	#15
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Ik haat geen Hollanders. Hoe zou ik ook, ik ken persoonlijk niet één Hollander.