Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 december 2014, 20:20   #1
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard Argumenten tegen bedrijfswagens

Om weerwoord te bieden aan degenen die opwerpen dat de tegenstanders van het fiscaal gunstige regime voor bedrijfswagen dat louter zouden doen uit afgunst, hierbij alvast enkele argumenten die dat tegenspreken.


Mensen met een bedrijfswagen nemen vaker de auto en leggen ook langere afstanden af.

Wie een bedrijfswagen heeft, is immuun voor overheidsmaatregelen die ons rijgedrag moeten bijsturen.

Door de huidige regelgeving omtrent bedrijfswagens subsidieert men files.

Een bedrijfswagen krijgt in België een maandelijkse fiscale subsidie van 230 euro. Dat is een wereldrecord De maatschappelijke kosten liggen nog vier keer hoger.

De meeste bedrijfswagens, zo’n 70%, zijn niet meer dan een verkapte vorm van loon en zijn niet nodig voor de uitvoering van de job.

Veiligheid. Het blijkt dat mensen meer risico’s nemen met een auto die niet van hen is. De bestuurders van kleine witte bestelwagens, zijn een begrip in de literatuur over verkeersveiligheid.

Milieu. Mensen die beschikken over een bedrijfswagen leggen veel meer kilometers af dan mensen zonder. Ze gebruiken hem gewoon omdat de kost toch voor de baas is. Er wordt dan ook nog sneller en agressiever mee gereden, wat zorgt voor meer energieverbruik en meer emissies.

Bedrijven betalen werknemers met auto’s en om vervolgens van de overheid te eisen dat ze rijstroken aanlegt voor die auto’s.

Bedrijfswagens kosten de bedrijven geld, al was het maar omdat er voor al die auto’s ook parkeerplaats moet zijn. Een bedrijf zoals Suez, heeft voor zichzelf de rekening gemaakt en is overgestapt van bedrijfswagens naar mobiliteitsbudgetten. Resultaat: opeens staat de bedrijfsparking aan Brussel Noord half leeg en kan die dure grond voor iets anders worden gebruikt.


Kortom bedrijfswagens kosten handenvol geld, dragen bij aan de verkeerscongestie, zorgen voor extra vervuiling, vormen een bijkomende last op de maatschappij ( verkeersdrukte, lawaai, … ), zorgen voor verkeersonveiligheid doordat er agressiever mee wordt gereden.

Het is misschien beter de vraag om te draaien gezien de waslijst aan argumenten tegen de bedrijfswagens; zijn er met andere woorden eigenlijk wel objectieve argumenten pro het gunstige fiscaal regime voor bedrijfswagens?
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2014, 20:49   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Het is misschien beter de vraag om te draaien gezien de waslijst aan argumenten tegen de bedrijfswagens; zijn er met andere woorden eigenlijk wel objectieve argumenten pro het gunstige fiscaal regime voor bedrijfswagens?
Mogen we de objectieve bron weten van je waslijst ?
En waar je die cijfers uithaalt ?

Heb je die pro-antwoorden dan niet gevonden ?

Dan kunnen we eens kijken wat grijs-pro en grijs-contra is.

Nu dat ik even surf zie ik dat de regering ermee bezig is:
Citaat:
http://www.demorgen.be/economie/van-...hift-a2138493/

Van Overtveldt wil praten over bedrijfswagens in kader van tax shift

02-12-14
...

Een aanpassing van de regels voor bedrijfswagens zou kunnen kaderen in een verschuiving van de lasten op arbeid naar lasten op vervuiling. Van Overtveldt doet de uitspraken naar aanleiding van een petitie van de Bond Beter Leefmilieu, Kom op tegen Kanker en het Netwerk Duurzaam Ondernemen. Die werd gisteren massaal ondertekend en telt intussen al ongeveer 10.000 handtekeningen. Hun oproep: gebruik wagens niet langer als alternatief voor een loonsverhoging.

Populair is het nochtans niet om aan het fiscale gunstregime te raken. De vorige regering deed al een poging om het systeem te vergroenen, met als gevolg het verwijt 'pestbelastingen' in te voeren. In het nieuwe regeerakkoord wordt met geen woord gerept over de bedrijfswagens, maar toch is het dus niet uitgesloten dat Michel I morrelt aan de regelgeving.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 2 december 2014 om 21:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2014, 22:14   #3
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Bedrijfswagens lijken wel fiscaal een lekkernij en een vervanging van loon, maar na 3 of 4 jaar lag je liefst weer opnieuw kiezen (en we doen dat graag) terwijl we niets opgebouwd hebben. De restwaarde is voor de leasemaatschappij.
Een eigen wagen kost wel wat meer maar wordt wel JOUW eigendom. De restwaarde is van jou.
Men is dus de werknemers aan het de-emanciperen.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 2 december 2014 om 22:15.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2014, 00:55   #4
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Om weerwoord te bieden aan degenen die opwerpen dat de tegenstanders van het fiscaal gunstige regime voor bedrijfswagen dat louter zouden doen uit afgunst, hierbij alvast enkele argumenten die dat tegenspreken.


Mensen met een bedrijfswagen nemen vaker de auto en leggen ook langere afstanden af.
=> oh ja...? Zever in pakjes. Voorbeeld: minstens 2 collega's die ik ken die op geen 10min fiets of wandelafstand van het werk wonen komen met de auto.. (1km afstand zelfs)... Zo zijn er genoeg die eigen auto hebben en ook naar de bakker of buurtwinkel gaan 500m verderop met de wagen.

Wie een bedrijfswagen heeft, is immuun voor overheidsmaatregelen die ons rijgedrag moeten bijsturen.
=> Daar is werkelijk geen verschil; geen "enkele" chauffeur is bijstuurbaar: evenveel firmawagen rijders als eigendomsrijders bellen achter het stuur, kammen hun haar, laten hun kinderen los zitten achterin, rijden chronisch te hard, gebruiken (bijna) nooit hun richtingsaanwijzer.

Door de huidige regelgeving omtrent bedrijfswagens subsidieert men files.
=> Larie en apenkool: Als je ergens moet raken met het OV dan betaal je u blauw of je bent 3 keer zo lang onderweg en even gefrustreerd toekomende op je werk als met de auto. Denk maar aan de bus die er niet op tijd raakte waardoor je de aansluiting met je trein mist of de vele vertragingen en pannes die die trein zelf kent...
De echte oorzaak van files: slecht geregeld OV waardoor men kwasie verplicht wordt eigen vervoer te hebben/regelen, transit land en onwil of onkunde carpooling/sharing te stimuleren.


Een bedrijfswagen krijgt in België een maandelijkse fiscale subsidie van 230 euro. Dat is een wereldrecord De maatschappelijke kosten liggen nog vier keer hoger.
=> het houdt waarschijnlijk de fragiele automarkt in ons landje nog recht om maar niet te spreken over de neven- of directe industrie eraan verbonden.
Denk dat de maatschappelijke kost indien vandaag op morgen afgeschaft nog veel hoger zal liggen.


De meeste bedrijfswagens, zo’n 70%, zijn niet meer dan een verkapte vorm van loon en zijn niet nodig voor de uitvoering van de job.
=> Uiteraard maar dat valt ook weer groot stuk op voorgaande terug.
Hier echter krijgt u het voordeel van de twijfel; voor vele firma's idd dé gans met de gouden eieren; zelf subsidies opstrijken links en rechts en hun personeel een minimumloon geven waarbij hun compensatie die wagen met tankkaart is. werkgever passeert langs de kassa, ondanks wat eht hem kost...
Want geef nu zelf toe; als jij voor uw firmawagens maandelijks echt zoveel meer moet betalen als werkgever zodat het u een aanzienlijk deel van de winst kost.. blijf jij dat dan doen..?!


Veiligheid. Het blijkt dat mensen meer risico’s nemen met een auto die niet van hen is. De bestuurders van kleine witte bestelwagens, zijn een begrip in de literatuur over verkeersveiligheid.
=> Ik moet hier eens heel hard om lachen: bij de firma in de jaren negentig -einde van de .com bubbel- waar ik werkte kon men inderdaad het ene ongeval na het andere maken; zat van de lokerse feesten komen en splinternieuwe picasso per total rijden; volgende week nieuwe. Toen kon dat allemaal.
Vandaag de dag; elke schade die je maakt, zowel in recht als in fout: 500€ franchise. 2 of 3 zware ongevallen per jaar; sancties of verlies van wagen of zelfs ontslag.
Dus risico's met een auto die niet van u is..? voor een paar die het zich kunnen permiteren misschien...
Wat die bestelwagens betreft; dat zijn grotere cowboys dan de vrachtwagen chauffeurs da's waar ja. Net als dat 95% ervan zelfstandigen zijn of grotere firma's maar ze maar een klein percentage van de leasing in totaliteit zijn. Allez tot zover ik meen te weten.


Milieu. Mensen die beschikken over een bedrijfswagen leggen veel meer kilometers af dan mensen zonder. Ze gebruiken hem gewoon omdat de kost toch voor de baas is. Er wordt dan ook nog sneller en agressiever mee gereden, wat zorgt voor meer energieverbruik en meer emissies.
=> Da's dan wel waar; de verleiding is veel groter. Spreek uit ervaring. Echter als je meer kilometers prive doet dan voor je werk.. denk je dat je baas daar blind voor is ofzo? Je persoonlijke bijdrage zal flink omhoog gaan of zoals hierboven: sancties.

Bedrijven betalen werknemers met auto’s en om vervolgens van de overheid te eisen dat ze rijstroken aanlegt voor die auto’s.

Bedrijfswagens kosten de bedrijven geld, al was het maar omdat er voor al die auto’s ook parkeerplaats moet zijn. Een bedrijf zoals Suez, heeft voor zichzelf de rekening gemaakt en is overgestapt van bedrijfswagens naar mobiliteitsbudgetten. Resultaat: opeens staat de bedrijfsparking aan Brussel Noord half leeg en kan die dure grond voor iets anders worden gebruikt.

=> heb ik al beantwoord hierboven: Als het echt zoveel zou kosten zouden er meer ervan terugkomen. En in uw voorbeeld; mogelijks zo maar de helft die dan hun auto inruilen kunnen dan blijkbaar wl op een comfortabele manier op hun werk raken met OV of andere middelen. Anders was het niet waar geweest.

Kortom bedrijfswagens kosten handenvol geld, dragen bij aan de verkeerscongestie, zorgen voor extra vervuiling, vormen een bijkomende last op de maatschappij ( verkeersdrukte, lawaai, … ), zorgen voor verkeersonveiligheid doordat er agressiever mee wordt gereden.

Het is misschien beter de vraag om te draaien gezien de waslijst aan argumenten tegen de bedrijfswagens; zijn er met andere woorden eigenlijk wel objectieve argumenten pro het gunstige fiscaal regime voor bedrijfswagens?
=> blijkbaar wel dus. Het is echter hoe jij bv kiest om ermee om te gaan, of je ze erkent of niet als zodanig.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2014, 11:09   #5
doremi
Gouverneur
 
Geregistreerd: 14 september 2005
Locatie: Mechelen
Berichten: 1.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Om weerwoord te bieden aan degenen die opwerpen dat de tegenstanders van het fiscaal gunstige regime voor bedrijfswagen dat louter zouden doen uit afgunst, hierbij alvast enkele argumenten die dat tegenspreken.


Mensen met een bedrijfswagen nemen vaker de auto en leggen ook langere afstanden af.


Zijn hiervan deftige studies? Zo ja, over België? Link/Bron?

Citaat:
Wie een bedrijfswagen heeft, is immuun voor overheidsmaatregelen die ons rijgedrag moeten bijsturen.
Dit klopt niet geheel want ondanks dat er vaak een tankkaart betrokken is wordt er rekening houdend met de woon-werkafstand ook gecontroleerd op brandstofverbruik, zuinig rijden, aantal kilometers e.d; door leasingmaatschappijen. De wetgever kan daar perfect ingrijpen en leasingmaatschappijen doen dit nu al volledig uit eigen initiatief. De leasingwagen waarmee je zo veel mogelijk kilometers en brandstof moet verzetten is een zeldzaamheid en een fantasie.

Citaat:
Door de huidige regelgeving omtrent bedrijfswagens subsidieert men files.
De files worden vooral gegenereerd door ons erbarmelijk openbaar vervoer en een ongelooflijke gratis trafiek van buitenlands (vracht)vervoer. Dat erbarmelijk openbaar vervoer maakt ook dat bij 'verdwijnen' van bedrijfswagens deze veelal zullen vervangen worden door privéwagens.

Citaat:
Een bedrijfswagen krijgt in België een maandelijkse fiscale subsidie van 230 euro. Dat is een wereldrecord De maatschappelijke kosten liggen nog vier keer hoger.
Hoe komt u aan die maatschappelijke kosten? Studie/bewijs/bron?
Welke van die maatschappelijke kosten zullen gegarandeerd verdwijnen bij minder fiscaal voordeel? Files en vervuiling bijvoorbeeld zullen volgens mij amper afnemen aangezien het echt een wensdroom is dat mensen plots massaal naar hun werk, de creche/school, e.a. gaan fietsen, stappen of het manke OV nemen. Dat is fantasie.

Citaat:
De meeste bedrijfswagens, zo’n 70%, zijn niet meer dan een verkapte vorm van loon en zijn niet nodig voor de uitvoering van de job.
Klopt en wat is daarvan de oorzaak en hoe zou u dat oplossen?

Citaat:
Veiligheid. Het blijkt dat mensen meer risico’s nemen met een auto die niet van hen is. De bestuurders van kleine witte bestelwagens, zijn een begrip in de literatuur over verkeersveiligheid.
Leveranciers rijden gevaarlijk om andere redenen, zijnde o.a. tijdsdruk. Leasingwagens zijn o.a. door de regelmatige controle, onderhoud, winterbanden en algemeen nieuwere staat op andere vlakken dan weer veel veiliger dan de doorsnee privéwagen. Nogal een zwak argument dus.

Citaat:
Milieu. Mensen die beschikken over een bedrijfswagen leggen veel meer kilometers af dan mensen zonder. Ze gebruiken hem gewoon omdat de kost toch voor de baas is. Er wordt dan ook nog sneller en agressiever mee gereden, wat zorgt voor meer energieverbruik en meer emissies.
Enerzijds mag dat van die meer kilometers wel eens aangetoond worden met een bron voor onderzoek in België.
Daarnaast cotroleren veel leasingmaatschappijen (alle grote zeker) op brandstofverbruik/kilometer, totaal afgelegde kilometers i.f.v. afstand woon-werk, enz.
Ook hier weer geldt dat leasingwagens gemiddeld veel jonger zijn dan het privéwagenpark en veel minder uitstoot genereren.
Al bij al dus niet echt sterke argumenten.

Citaat:
Bedrijven betalen werknemers met auto’s en om vervolgens van de overheid te eisen dat ze rijstroken aanlegt voor die auto’s.
België is een export en transitland. Onze wegen en zeker de meest gecongesteerde punten (Antwerpen, Brussel) worden vooral bezet door buitenlandse (vracht)voertuigen. De capaciteit van de wegen hangt echt niet af van bedrijfswagens uit België. Neem morgen alle bedrijfswagens weg en de impact (zeker op die pijnpunten) is miniem.

Citaat:
Bedrijfswagens kosten de bedrijven geld, al was het maar omdat er voor al die auto’s ook parkeerplaats moet zijn. Een bedrijf zoals Suez, heeft voor zichzelf de rekening gemaakt en is overgestapt van bedrijfswagens naar mobiliteitsbudgetten. Resultaat: opeens staat de bedrijfsparking aan Brussel Noord half leeg en kan die dure grond voor iets anders worden gebruikt.
Citaat:
Bedrijfswagens kosten werkgevers door de band veel minder dan een evenwaardige opslag in geld (een maandelijks recurrente kost). Anders zouden zo veel werkgevers deze wagens natuurlijk niet ter beschikking stellen. Brussel Noord is een leuk voorbeeld omdat daar toevallig goede verbindingen zijn met het OV, maar zoals gezegd is dat op veel andere plaatsen (en afhankelijk van waar je komt) vaak erbarmelijk. Doe dezelfde oefening bij een bedrijf dat niet in het centrum van Brussel of Antwerpen ligt en 95% van de mensen blijft gewoon met de wagen komen.

Citaat:
Kortom bedrijfswagens kosten handenvol geld, dragen bij aan de verkeerscongestie, zorgen voor extra vervuiling, vormen een bijkomende last op de maatschappij ( verkeersdrukte, lawaai, … ), zorgen voor verkeersonveiligheid doordat er agressiever mee wordt gereden.
Veel veronderstellingen gedistilleerd uit een eenzijdige lezing van alleen de nadelen van bedrijfswagens en negeren van de voordelen.

Citaat:
Het is misschien beter de vraag om te draaien gezien de waslijst aan argumenten tegen de bedrijfswagens; zijn er met andere woorden eigenlijk wel objectieve argumenten pro het gunstige fiscaal regime voor bedrijfswagens?
Natuurlijk zijn die er nu, namelijk dat een normale opslag geven en mensen waardig betalen naarmate hun verantwoordelijkheidsniveau in een firma door de belachelijk hoge belasting op loon (in geld) zowel voor werknemer als werkgever niet interessant is. De uitstroom van werkgevers en de meest competente werknemers zou zonder deze correcties ongekend zijn. vele kleine KMO's zouden mensen moeten laten gaan naar grote concurrenten. Grotere bedrijven zouden kunnen delocaliseren net als bepaalde werknemers en sommige mensen zouden zelfs kunnen overwegen om gewoon niet meer te gaan werken.

Kortom: Eerst de loonlasten drastisch aanpakken! Dan kan er over dit soort zaken gesproken worden. Sterker nog, als men de loonlasten (voor werknemer en werkgever) goed aanpakt zullen er veel bedrijfswagens vanzelf verdwijnen.
__________________
Voor worst met spruiten en patatten!
doremi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2014, 16:19   #6
plǝɹǝʍ ǝp
Gouverneur
 
plǝɹǝʍ ǝp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 december 2013
Berichten: 1.268
Standaard

Doe de belasting dalen en ik koop een privéwagen.

Al de rest is praat voor de vaak.
plǝɹǝʍ ǝp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2014, 20:53   #7
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp Bekijk bericht
Doe de belasting dalen en ik koop een privéwagen.

Al de rest is praat voor de vaak.
Dit is in essentie waarom BDW een oekaze afgekondigd heeft tegen gedetailleerde handelingen omtrent "bedrijfswagens".
Het is een afgesproken regeringspolitiek iets aan de lasten op arbeid te doen.
Als men gedurende 5 jaar beetje bij beetje de juiste dingen doet,spreken we binnen 5 jaar mogelijk niet meer van "bedrijfswagens" behalve dezen die echt "gereedschap" zijn voor het uitoefenen van een beroep.

Laatst gewijzigd door kelt : 4 december 2014 om 20:55.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2014, 09:22   #8
plǝɹǝʍ ǝp
Gouverneur
 
plǝɹǝʍ ǝp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 december 2013
Berichten: 1.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Dit is in essentie waarom BDW een oekaze afgekondigd heeft tegen gedetailleerde handelingen omtrent "bedrijfswagens".
Het is een afgesproken regeringspolitiek iets aan de lasten op arbeid te doen.
Als men gedurende 5 jaar beetje bij beetje de juiste dingen doet,spreken we binnen 5 jaar mogelijk niet meer van "bedrijfswagens" behalve dezen die echt "gereedschap" zijn voor het uitoefenen van een beroep.
https://www.youtube.com/watch?v=voNs3aHZmQM#t=0m19s
plǝɹǝʍ ǝp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2014, 10:06   #9
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Bedrijfswagens lijken wel fiscaal een lekkernij en een vervanging van loon, maar na 3 of 4 jaar lag je liefst weer opnieuw kiezen (en we doen dat graag) terwijl we niets opgebouwd hebben. De restwaarde is voor de leasemaatschappij.
Een eigen wagen kost wel wat meer maar wordt wel JOUW eigendom. De restwaarde is van jou.
Men is dus de werknemers aan het de-emanciperen.
kom kom, ze zijn een vervanging van loon, en een omzeiling van al te hoge belasting en bijdragen op dat loon
heel erg verwelkomt door Bstaat, werkgevers én werknemers.
de Bstaat heeft dan ook gewoon niet genoeg geld om dit systeem af te schaffen. (i.e. de lasten op inkomen uit werk dusdanig te verlagen (dat is voor iedereen die werkt; zodat het huidige evenwicht bewaard blijft voor werkgevers en werknemers bedrijfswagenbezitters)

wat ik mis is enige creativiteit ...

de Bstaat zou wel milieuvriendelijkere modaliteiten kunnen opleggen :

bvb door alleen nog 100% elektrische wagens in dit systeem te aanvaarden ...

kunnen bedrijven dat wel betalen ?
de aankoopkost ligt immers 2 keer zo hoog als de huidige aankoopkost.

wellicht niet ... ook daar komt enige creativiteit bij kijken ...

het bedrijfswagenpark wordt vandaag hoofdzakelijk op 3 �* 4 jaar afgeschreven...
Tesla geeft 8 jaar waarbord, niks weerhoudt de Bstaat ervan om de afschrijvingsperiode van zo'n bedrijfswagen dan ook naar 8 jaar te trekken ... op die manier halveert de aankoopkost voor de bedrijven.

et voil�*, milieuvriendelijk bedrijfswagenpark zonder bijkomende kost.



ik weet het, geen dank.


uiteraard staat deze tijdelijke oplossing geen latere effectieve loonlastenverlaging in de weg, dat blijft de LT betere oplossing.

Laatst gewijzigd door Anna List : 5 december 2014 om 10:08.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2014, 10:19   #10
plǝɹǝʍ ǝp
Gouverneur
 
plǝɹǝʍ ǝp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 december 2013
Berichten: 1.268
Standaard

Het zijn overigens vooral de bedrijfswagens die groener geworden (4/10) zijn door de hieraan aangepaste fiscale regime (althans volgens een onderzoek van SD Worx).

Logisch, want de 3% en 15% premie is afgeschaft voor particulieren. Overigens was dat geen goede maatregel want leidde vooral naar dieselwagens.

Nu geldt: hoe groener, hoe meer aftrekbaar, van 50% tot 120%. En ook de premie op het voordeel van alle aard is afhankelijk van de CO2.

Moest ik mijn wagen niet meer kunnen aftrekken, ik zou waarschijnlijk een tweedehands kopen die uiteraard meer vervuilend is.
plǝɹǝʍ ǝp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2014, 11:45   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.576
Standaard

@ Blue Sky ? Hallo Hallo echo echo Hallo Hallo...
Typisch... de zoveelste topic openen en dan ... ?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 5 december 2014 om 11:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2014, 18:52   #12
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp Bekijk bericht
Doe de belasting dalen en ik koop een privéwagen.

Al de rest is praat voor de vaak.
Het gaat niet alleen om het niveau van de belasting, het gaat ook over het opbouwen van sociale rechten.

In principe bouw je betere sociale rechten op met een hoger brutoloon: pensioen wordt hoger en vervangingsinkomens (bij werkloosheid of ziekte) worden hoger bij een hoger brutoloon.

Maar onze overheid topt die sociale rechten af vanaf een bepaald maximum brutoloon.
Dat maximum brutoloon, het begrensde brutoloon, ligt in België heel laag, iets boven 2000€ bruto. Vroeger werd dat bedrag elk jaar aangepast aan de index, maar jaren geleden al werd die koppeling afgeschaft. Daartoe werd beslist om het sociale budget in evenwicht of betaalbaar te houden.
Heel veel mensen zitten boven dat begrensd brutoloon, en elk jaar zijn het er natuurlijk meer.

Dat betekent dat al wat je bruto verdient boven die ongeveer 2000€ geen enkel voordeel meer oplevert aan sociale rechten, terwijl aan de andere kant de belastingsaanslagvoet progressief met het brutoloon stijgt: je betaalt een steeds hoger percentage belastingen maar daar staat niets tegenover.
Dat ondergraaft de bereidheid van de beter verdienenden om bij te dragen aan het systeem, en ondergraaft dus in feite de solidariteit van de beter verdienenden met de minder verdienenden.

Onze overheid weet dat, en ze beseft ook dat een economie zoals de onze niet kan draaien zonder, en laat me het algemeen stellen, de beter opgeleiden of getallenteerden die natuurlijk wel duurder zijn.
De logica zou zijn om dat begrensde brutoloon te verhogen maar omdat dat te duur zou uitvallen heeft onze overheid een systeem van gunstigere belastingstarieven aanvaard, het systeem van de extralegale vergoedingen.

De bedrijfswagen is daar één element van, en zeker niet het belangrijkste. Het gaat dan over maaltijdcheques, groepsverzekeringen (specifiek bedoeld om een beter pensioen op te bouwen), hospitalisatieverzekeringen, GSM en laptopgebruik, en andere.

De overheid int nog altijd belastingen, weliswaar minder dan moesten al die voorzieningen als bruto loon worden betaald (gebruteerd zouden worden, wat de werkgever dan weer nooit zou kunnen aanvaarden), maar biedt de beter verdienenden iets om hun zwakke sociale lot te aanvaarden zonder dat het de overheid hoge uitgaven kost wanneer de betrokkenen niet meer zullen bijdragen.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2014, 19:45   #13
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp Bekijk bericht
Doe de belasting dalen en ik koop een privéwagen.

Al de rest is praat voor de vaak.
Dat zal dan toch een pak minder moeten zijn om dat te compenseren.Ik heb op de cent uitgerekend wat mijn auto van 30.000 euro mij heeft gekost op 5 jaar en ik kwam aan ongeveer 1000 euro per maand.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2014, 21:32   #14
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
@ Blue Sky ? Hallo Hallo echo echo Hallo Hallo...
Typisch... de zoveelste topic openen en dan ... ?
Mister Blue Sky, is dat niet van Electric Light Orchestra?
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2014, 21:40   #15
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Het verdient aanbeveling om eerst dit rapport van de FOD economics ( http://statbel.fgov.be/nl/modules/di...s_facettes.jsp ) door te nemen vooraleer verder te discussiëren over de voor en nadelen van bedrijfswagens.

1 citaat uit de tekst:
Citaat:
In absolute cijfers begaan bestuurders van bedrijfsvoertuigen meer verkeers-overtredingen en zijn zij meer betrokken bij verkeersongevallen dan bestuurders van privévoertuigen. Per afgelegde kilometer is de verhouding echter precies omgekeerd.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2014, 21:48   #16
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp Bekijk bericht
Het zijn overigens vooral de bedrijfswagens die groener geworden (4/10) zijn door de hieraan aangepaste fiscale regime (althans volgens een onderzoek van SD Worx).

Logisch, want de 3% en 15% premie is afgeschaft voor particulieren. Overigens was dat geen goede maatregel want leidde vooral naar dieselwagens.

Nu geldt: hoe groener, hoe meer aftrekbaar, van 50% tot 120%. En ook de premie op het voordeel van alle aard is afhankelijk van de CO2.

Moest ik mijn wagen niet meer kunnen aftrekken, ik zou waarschijnlijk een tweedehands kopen die uiteraard meer vervuilend is.
Dat is dan ook geheel logisch te verklaren: bedrijfswagens zijn nieuwer en worden vaak na drie �* vier jaar al afgeschreven. Particulieren die zelf hun wagen moeten betalen, hebben vaak oudere exemplaren en zeker de diestelwagens van ouder dan tien jaar zijn nog bijzonder vervuilend.

Mijn oplossingen voor de explosie van bedrijfswagens in te dammen:

- bedienden en kaderleden die een wagen voor hun beroep effectief nodig hebben, dus niet als woon-werkverkeer, die mogen uiteraard een auto krijgen van de firma, bijvoorbeeld vertegenwoordigers allerhande.

- voor de overige personeelsleden het stelsel van de bedrijfswagen gewoon afschaffen, beter dit vervangen door een bepaald mobiliteitsbudget. Liefst belastingvrij en zelf te bepalen door de werknemer aan welk soort vervoer men het uitgeeft. Houdt men van dat bedrag nog iets over, dan is dat extra 'zakgeld'.

- bedrijven die zich in de buurt van openbaar vervoer of treinstations vestigen, moet men aanmoedigen met een speciale premie. Nu zitten die vaak op bedrijventerreinen ver weg van het O.V.

- werknemers die de trein, bus, tram, fiets nemen of voor mijn part de 'benenwagen', extra aanmoedigen met fiscale gunstmaatregelen.

- een systeem van carpoolen tussen personeelsleden voor woon-werkverkeer blijven aanmoedigen. Premies daarvoor blijven uitkeren.

- vaste personeelsleden aanmoedigen zich zo veel mogelijk in de buurt van het werk residentieel te vestigen. Eventueel ook met een premiesysteem.

- personeel dat verder woont deeltijds proberen te laten thuiswerken. De technologie is er immers, zeker louter administratief bedienden kan men makkelijk thuis laten werken. Uiteraard is dit niet mogelijk voor vele andere beroepsgroepen (vb. machinearbeiders, zorgverstrekkend personeel, ...).

- onder de personeelsleden promotie maken voor een systeem van particulier 'autodelen' ipv privé-autobudget. Lidgelden voor zulke initiatieven en verbruikskosten kunnen eventueel dan ook via dat 'mobiliteitsbudget'.

Passen we dit allemaal toe, dan komt dit vele aspecten ten goede (minder vervuiling, minder files, beter voor de gezondheid, ...) en omzeilen we het euvel van de 'bruto-loonsopslag' in deze.
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2014, 22:39   #17
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Doe mij maar hetzelfde voordeel als mijn wagen via netto vergoeding. Neem ik gewoon opnieuw een wagen, maar wellicht de coupe versie
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2014, 22:43   #18
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
(...)
Mijn oplossingen voor de explosie van bedrijfswagens in te dammen:

- bedienden en kaderleden die een wagen voor hun beroep effectief nodig hebben, dus niet als woon-werkverkeer, die mogen uiteraard een auto krijgen van de firma, bijvoorbeeld vertegenwoordigers allerhande.
(...)
En wat is het aandeel van mensen met een bedrijfswagen dat aan deze definitie voldoet? Kijk het na op http://statbel.fgov.be/nl/modules/di...s_facettes.jsp .
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2014, 22:51   #19
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
(...)
Mijn oplossingen voor de explosie van bedrijfswagens in te dammen:
(...)
- vaste personeelsleden aanmoedigen zich zo veel mogelijk in de buurt van het werk residentieel te vestigen. Eventueel ook met een premiesysteem.
(...)
Mijn vrouw en ik zijn allebei vaste personeelsleden.
Wij wonen op 11km van het werk van mijn vrouw en op 55km van mijn werk. We zijn geen van beide van plan om ons werk zomaar op te geven.
Wat moeten wij dan doen volgens jou?

Moeten we verhuizen naar een locatie dicht bij mijn werk? Dat zal niets opleveren.

Of ergens in het midden waardoor we allebei kilometers moeten maken?
Zeg het maar, freespirit.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2014, 23:02   #20
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Argumenten tegen bedrijfswagens
Zijn er eigenlijk niet. Jij beweert gewoon vooral onzin.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be