Sossenkritiek en studentenbetogingen tegen hoog univ-geld net gedaan en ...

[De schoofzak]

en blijkt dat we een massale invasie van de Hollanders gaan mogen ondergaan.

Voor de goedkoop.

Typisch geblaar: wereldvrede, wereldburger, maar hun praktisch denken op een eilandje zo klein.

titel: ‘Goedkope’ Vlaamse uniefs vrezen toeloop van Nederlanders
link: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf2015...c6f4ccefb6c051

In Nederland krijgen studenten vanaf volgend academiejaar geen studiebeurs meer. Als ze willen studeren, moeten ze dat voortaan helemaal zelf betalen of geld lenen. En dat kan flink oplopen: het inschrijvingsgeld is er makkelijk 2.000 euro voor een eerste opleiding, wie een master-na-master volgt, moet tot 15.000 euro neertellen.

De Vlaamse universiteiten vrezen door die beslissing een toestroom van Nederlandse studenten vanaf volgend academiejaar. Op dit moment zijn er al 7.604 Nederlandse studenten ingeschreven aan onze onderwijsinstellingen. In twee jaar kwamen er liefst 1.500 bij.

‘Ik maak me echt zorgen over de mogelijke toeloop’, zegt rector Alain Verschoren van de UA. ‘Onze aula’s zitten nu al bijna vol. De kwaliteit van het onderwijs zal er onvermijdelijk onder lijden.’

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

en blijkt dat we een massale invasie van de Hollanders gaan mogen ondergaan.

Voor de goedkoop.

Typisch geblaar: wereldvrede, wereldburger, maar hun praktisch denken op een eilandje zo klein.

titel: ‘Goedkope’ Vlaamse uniefs vrezen toeloop van Nederlanders
link: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf2015...c6f4ccefb6c051

Vol=Vol, je kunt niet meer studenten aannemen dan er plaats is.

[babel]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

Vol=Vol, je kunt niet meer studenten aannemen dan er plaats is.

Het punt dat men wil maken is dat, in tegenstelling tot wat de vakbonden, studentenverenigingen ed. beweerden, hogere studies niet onbetaalbaar zijn of worden in België, zeker in vergelijking met de ons omringende landen.

[Tavek]

Stem rechts-liberaal, en onderwijs wordt weer iets voor de elite !

[Tavek]

En ja ik weet dat het een sos is in NL die het goedkeurt.

[subocaj]

Wir fahren alle nach Deutschland.
Europa macht es möglich.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Wir fahren alle nach Deutschland.
Europa macht es möglich.

Ja naar gratis hoger onderwijs van wereldniveau.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door babel

Het punt dat men wil maken is dat, in tegenstelling tot wat de vakbonden, studentenverenigingen ed. beweerden, hogere studies niet onbetaalbaar zijn of worden in België, zeker in vergelijking met de ons omringende landen.

En omdat andere landen naar een pervers Angelsaksisch systeem evolueren, waar je ofwel rijke ouders moeten hebben ofwel nog 20 jaar lang studieschuld moet afbetalen, moeten wij maar meegaan in die waanzin?

[babel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

En omdat andere landen naar een pervers Angelsaksisch systeem evolueren, waar je ofwel rijke ouders moeten hebben ofwel nog 20 jaar lang studieschuld moet afbetalen, moeten wij maar meegaan in die waanzin?

Nee. Ik wist ook niet dat de voorstellen daaromtrent ook maar in de buurt kwamen van het Angelsaksisch model.

Als je bedenkt dat het inschrijvingsgeld in Vlaanderen zou stijgen naar 1100 euro (1300 dollar dus), terwijl het inschrijvingsgeld volgens deze site in de VS minstens het tienvoudige daarvan bedraagt. (laatste beschikbare cijfers in current dollars voor alle instituten is 16 kUSD) Het valt dus allemaal wel nog mee en het geroep is ruimschoots op tijd, sommigen zouden het zelfs prematuur of populistisch noemen.
Een beperkte bijdrage voor je eigen educatie is niet onredelijk.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door babel

Nee. Ik wist ook niet dat de voorstellen daaromtrent ook maar in de buurt kwamen van het Angelsaksisch model.

Als je bedenkt dat het inschrijvingsgeld in Vlaanderen zou stijgen naar 1100 euro (1300 dollar dus), terwijl het inschrijvingsgeld volgens deze site in de VS minstens het tienvoudige daarvan bedraagt. (laatste beschikbare cijfers in current dollars voor alle instituten is 16 kUSD) Het valt dus allemaal wel nog mee en het geroep is ruimschoots op tijd, sommigen zouden het zelfs prematuur of populistisch noemen.
Een beperkte bijdrage voor je eigen educatie is niet onredelijk.

In een land met reeds de hoogste belastingdruk ter wereld zou het niet mogen.

Dat men in de VS, waar de effectieve belastingdruk 20-25 % lager ligt, geld vraagt voor hoger onderwijs, kan ik beter begrijpen.

[omaplop]

Vroeger moesten studenten met een andere nationaliteit, zelfs in de middelbare school een redelijk hoge inschrijving betalen.
Is dat nu niet meer het geval? Buitenlanders zouden eigenlijk de reële kosten van hun opleiding moeten betalen, daar moet de nationale belastingbetaler niet voor opdraaien.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Vroeger moesten studenten met een andere nationaliteit, zelfs in de middelbare school een redelijk hoge inschrijving betalen.
Is dat nu niet meer het geval? Buitenlanders zouden eigenlijk de reële kosten van hun opleiding moeten betalen, daar moet de nationale belastingbetaler niet voor opdraaien.

Eu-onderdanen niet, want anders tikt het Hof van Justitie je op de vingers.

[babel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In een land met reeds de hoogste belastingdruk ter wereld zou het niet mogen.

Dat men in de VS, waar de effectieve belastingdruk 20-25 % lager ligt, geld vraagt voor hoger onderwijs, kan ik beter begrijpen.

Dát is inderdaad het probleem van ons model: het ontbreekt aan efficiëntie en hierdoor is de return voor diegenen die bijdragen aan de magere kant.

Maar je kan, terwijl de beleidsmakers hopelijk aan maatregelen werken om die efficiëntie te verbeteren, niet achterover leunen en de tekorten verder laten oplopen.
Net zoals de allereerste generatie pensioentrekkers dubbele voordelen hebben gehad (incasseren én heel beperkt bijdragen), zullen er generaties zijn die voor zichzelf, de vorige én de volgende generaties zullen moeten opdraaien.
En die generaties zullen wij, onze kinderen en onze kleinkinderen zijn.

Maar het systeem van de rails laten lopen is helemaal rampzalig.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door babel

Dát is inderdaad het probleem van ons model: het ontbreekt aan efficiëntie en hierdoor is de return voor diegenen die bijdragen aan de magere kant.

Maar je kan, terwijl de beleidsmakers hopelijk aan maatregelen werken om die efficiëntie te verbeteren, niet achterover leunen en de tekorten verder laten oplopen.
Net zoals de allereerste generatie pensioentrekkers dubbele voordelen hebben gehad (incasseren én heel beperkt bijdragen), zullen er generaties zijn die voor zichzelf, de vorige én de volgende generaties zullen moeten opdraaien.
En die generaties zullen wij, onze kinderen en onze kleinkinderen zijn.

Maar het systeem van de rails laten lopen is helemaal rampzalig.

Ik ben van mening dat de enigste oplossing ligt in het afslanken van het staatsapparaat, en meer bepaald de administraties. Ook hoeven voor mij leerkrachten, professoren, ziekenhuispersoneel, etc...geen benoemingen meer te krijgen en is een contract voldoende. Met idem ditto voordelen en pensioenen. Men kan simpelweg een tweede pensioenpijler opbouwen voor deze mensen via een groepsverzekering (die dan 3-4 % van de loonmassa kost, ipv de 30-40 % die het nu bij statutairen aan het worden is).

[babel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben van mening dat de enigste oplossing ligt in het afslanken van het staatsapparaat, en meer bepaald de administraties. Ook hoeven voor mij leerkrachten, professoren, ziekenhuispersoneel, etc...geen benoemingen meer te krijgen en is een contract voldoende. Met idem ditto voordelen en pensioenen. Men kan simpelweg een tweede pensioenpijler opbouwen voor deze mensen via een groepsverzekering (die dan 3-4 % van de loonmassa kost, ipv de 30-40 % die het nu bij statutairen aan het worden is).

Dat kan inderdaad een voorbeeld zijn van hoe ons maatschappelijk model efficiënter kan worden. Op voorwaarde natuurlijk dat een dergelijk voorstel niet wordt afgeschoten door de onderwijsbonden.

Merk wel op dat een dergelijk voorstel zal leiden dat het overheidsapparaat tijdelijk duurder zal zijn: je zal tegelijk pensioenen moeten uitbetalen aan de 'oude garde' én tegelijk de opbouw doen van de pensioenfondsen van de bestaande leerkrachten. Iets waar ik in mijn vorige reactie al op alludeerde.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door babel

Dat kan inderdaad een voorbeeld zijn van hoe ons maatschappelijk model efficiënter kan worden. Op voorwaarde natuurlijk dat een dergelijk voorstel niet wordt afgeschoten door de onderwijsbonden.

Merk wel op dat een dergelijk voorstel zal leiden dat het overheidsapparaat tijdelijk duurder zal zijn: je zal tegelijk pensioenen moeten uitbetalen aan de 'oude garde' én tegelijk de opbouw doen van de pensioenfondsen van de bestaande leerkrachten. Iets waar ik in mijn vorige reactie al op alludeerde.

Door te voeren van zodra de economie terug aantrekt.

[Scherven A. Mok]

Dom van die Hollanders, zelf een braindrain organiseren. Investeren in die ondernemende lagelanders zou ik zeggen. Daar zit misschien een Coucke of Fleurinck tussen. We hebben geen grondstoffen, enkel breinen.

[kelt]

De Uniefs kunnen ook WEIGEREN buitenlanders in te schrijven...
Dat is dan een manier om de bestuurders voor hun verantwoordelijkheid te plaatsen...


Betalen we belastingen om andermans studenten te onderwijzen,of de onze....


een duidelijke-,(maar niet poco-,inderdaad ),vraag toch?


Ik heb de indruk dat men in Nederland zijn verantwoordelijkheid neemt.Hoger onderwijs is geen RECHT,het is een VERANTWOORDELIJKHEID ,te betonen door zelf al eens wat risico te nemen...(tenslotte gaat het om 18+ -ers)

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Stem rechts-liberaal, en onderwijs wordt weer iets voor de elite !

Stem centrum-rechts, op de nva, en je komt uit op juiste evenwichten.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

En omdat andere landen naar een pervers Angelsaksisch systeem evolueren, waar je ofwel rijke ouders moeten hebben ofwel nog 20 jaar lang studieschuld moet afbetalen, moeten wij maar meegaan in die waanzin?

Nu, op dit eigenste ogenblik, betaalt iemand die bruto 1700 euro heeft, en netto 1200 euro, liefs 500 euro belastingen, terwijl hij of zij mogelijks nooit kinderen naar de univs kan sturen.

Ons systeem van beursstudenten is wellicht van het beste van deze wereld.
Voor mij, als zoon van een arbeidersfamilie, mag dit gerust aangevuld worden met leningen die later afbetaald moeten worden.
Vermits in zo'n systeem, niet-beursstudenten (nakomelingen van rijken dus) meer betalen dan nu.

(en nu tijd voor een mopke: de West-Fluten krijgen een half procentje korting, want ...)

.