Moddergooien door BuB geen goeie zaak

Supe®Staaf · 14 oktober 2004, 21:10

't Moet me van het hart, hoewel het om mijn Belgicistische 'medestanders' gaat:

BuB's gedoe i.v.m. Ijzertoren opblazen, en hun ongenuanceerd nazificeren van alle flaminganten begint me echt mateloos te ergeren.

Hoe weinig respect je ook hebt voor een grafmonument van wie dan ook: het doelloos viseren ervan is enkel haatzaaien om daarmee anderen te proberen treffen of minstens voor het hoofd te stoten.
Voor mijn part hebben zelfs den baarlijken Dolf en al zijn aanhangers recht op een ongeschonden rust, eens ze hun klopper gezet hebben.
Er bestaan echt fijnere vormen van provocatie om vinnige doch aangename discussie uit te lokken.

Ook het steevast over de nazi-kam scheren van elke flamingant, wekt hoe langer hoe vaker plaatsvervangende schaamte bij me op.
Veralgemenen is vaak een redeneerfout, en dat is in dit geval niet anders.
Iedereen kent zonder twijfel charmante flaminganten met het hart op de juiste plaats, en voorzeker zitten tussen mensen die (nu) een andere ideologie beweren aan te kleven óók 'aangebrande' figuren.

Er zijn echt sterkere argumenten dan haatzaaierij en moddergooien om te pleiten voor een (meer) unitair België?
Ik wil me dan ook openlijk van dit (te lang verdragen) discours distanciëren, en een vriendelijk verzoek richten aan allen die zich aangesproken voelen:

"Stop a.u.b. met het verzieken van het forum op die wijze."

jusbou · 14 oktober 2004, 23:04

uiteraard

Patriot! · 15 oktober 2004, 01:28

Die gedachten worden bij mijn weten slechts door een minieme minderheid van de BUB vertolkt. En dat is spijtig, inderdaad.

Knuppel · 15 oktober 2004, 04:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

't Moet me van het hart, hoewel het om mijn Belgicistische 'medestanders' gaat:

BuB's gedoe i.v.m. Ijzertoren opblazen, en hun ongenuanceerd nazificeren van alle flaminganten begint me echt mateloos te ergeren.

Hoe weinig respect je ook hebt voor een grafmonument van wie dan ook: het doelloos viseren ervan is enkel haatzaaien om daarmee anderen te proberen treffen of minstens voor het hoofd te stoten.
Voor mijn part hebben zelfs den baarlijken Dolf en al zijn aanhangers recht op een ongeschonden rust, eens ze hun klopper gezet hebben.
Er bestaan echt fijnere vormen van provocatie om vinnige doch aangename discussie uit te lokken.

Ook het steevast over de nazi-kam scheren van elke flamingant, wekt hoe langer hoe vaker plaatsvervangende schaamte bij me op.
Veralgemenen is vaak een redeneerfout, en dat is in dit geval niet anders.
Iedereen kent zonder twijfel charmante flaminganten met het hart op de juiste plaats, en voorzeker zitten tussen mensen die (nu) een andere ideologie beweren aan te kleven óók 'aangebrande' figuren.

Er zijn echt sterkere argumenten dan haatzaaierij en moddergooien om te pleiten voor een (meer) unitair België?
Ik wil me dan ook openlijk van dit (te lang verdragen) discours distanciëren, en een vriendelijk verzoek richten aan allen die zich aangesproken voelen:

"Stop a.u.b. met het verzieken van het forum op die wijze."

Bedankt, Staaf.
Je bent een man naar mijn hart, maar ik wist al langer dat jij van een heel ander kaliber bent dan je belgicistische 'medestanders'.

Supe®Staaf · 15 oktober 2004, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Die gedachten worden bij mijn weten slechts door een minieme minderheid van de BUB vertolkt. En dat is spijtig, inderdaad.

Houden jullie af en toe geen partijraad?
Let op, ik wil niemand het zwijgen opleggen.

Het zou echter beter zijn dat BuB zich officieel distancieert van dergelijke praktijken, en uitdrukkelijk verzoekt om deze zaken enkel ten persoonlijken titel te flikken.

Het zou echt jammer zijn dat een fraai en goed initiatief, wat BuB ongetwijfeld is, bezwadderd raakt door dergelijke uitwassen, zodat niemand jullie gedegen initaitieven nog ernstig wil of kan nemen, wegens het ontbreken van een beschaafd discussieplatform.

Knuppel · 15 oktober 2004, 07:14

Citaat:

Houden jullie af en toe geen partijraad?

Met een partijvoorzitter die in hetzelfde bedje ziek is?

De Vliegende Hollander · 15 oktober 2004, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Houden jullie af en toe geen partijraad?
Let op, ik wil niemand het zwijgen opleggen.

Het zou echter beter zijn dat BuB zich officieel distancieert van dergelijke praktijken, en uitdrukkelijk verzoekt om deze zaken enkel ten persoonlijken titel te flikken.

Het zou echt jammer zijn dat een fraai en goed initiatief, wat BuB ongetwijfeld is, bezwadderd raakt door dergelijke uitwassen, zodat niemand jullie gedegen initaitieven nog ernstig wil of kan nemen, wegens het ontbreken van een beschaafd discussieplatform.

Totaal maar dan ook echt totaal met je eens! Overigens vind ik hetzelfde opgaan voor het andere kamp...

Ik hoop ook dat het BUB/Belgisten (maar ook de andere kant) eens een topic willen openen met mogelijke voorstellen tot toenadering of anderzijds constructieve voorstellen.

Distel · 15 oktober 2004, 08:59

Heel hard en oprecht bedankt, Staaf. Ik ben het roerend eens met alle posts totnutoe in deze topic. Moddergooien gebeurt langs beide kanten, en het is nooit een prettig zicht. Standpunten op de korrel nemen, of eens een steekje geven is een ding. Systematisch beledigen is nog iets anders (en dat zie ik soms jammer genoeg ook uit Flamingantische hoek komen).

Yann · 15 oktober 2004, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik wil me dan ook openlijk van dit (te lang verdragen) discours distanciëren, en een vriendelijk verzoek richten aan allen die zich aangesproken voelen:

"Stop a.u.b. met het verzieken van het forum op die wijze."

Natuurlijk voel ik mij aangesproken. Ik ben er rotsvast van overtuigd dat het flamingantisme anno 2004 met het vroegere nazisme gelinkt kan worden. Dat hebben ze tenslotte zelf bewezen. Bijeenkomsten als de Ijzerwake, Ijzerbedevaart, vereringen op de Kesterheide... ergeren mij dermate dat ik dit niet ongemoeid k�*n laten. En dan komen klagen dat wij het flamingantisme aan het nazisme linken is een beetje zielig, vind je niet? Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.

Ik heb nochthans geregeld aangehaald dat ik deze stelling niet veralgemeen voor de hele Vlaamse Beweging. Als je een probleem hebt met mijn mening, kan je altijd een PM sturen of mij op je negeerlijst zetten.

Ik wens hier verder niet langer op in te gaan.

stab · 15 oktober 2004, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

't Moet me van het hart, hoewel het om mijn Belgicistische 'medestanders' gaat:

BuB's gedoe i.v.m. Ijzertoren opblazen, en hun ongenuanceerd nazificeren van alle flaminganten begint me echt mateloos te ergeren.

Hoe weinig respect je ook hebt voor een grafmonument van wie dan ook: het doelloos viseren ervan is enkel haatzaaien om daarmee anderen te proberen treffen of minstens voor het hoofd te stoten.
Voor mijn part hebben zelfs den baarlijken Dolf en al zijn aanhangers recht op een ongeschonden rust, eens ze hun klopper gezet hebben.
Er bestaan echt fijnere vormen van provocatie om vinnige doch aangename discussie uit te lokken.

Ook het steevast over de nazi-kam scheren van elke flamingant, wekt hoe langer hoe vaker plaatsvervangende schaamte bij me op.
Veralgemenen is vaak een redeneerfout, en dat is in dit geval niet anders.
Iedereen kent zonder twijfel charmante flaminganten met het hart op de juiste plaats, en voorzeker zitten tussen mensen die (nu) een andere ideologie beweren aan te kleven óók 'aangebrande' figuren.

Er zijn echt sterkere argumenten dan haatzaaierij en moddergooien om te pleiten voor een (meer) unitair België?
Ik wil me dan ook openlijk van dit (te lang verdragen) discours distanciëren, en een vriendelijk verzoek richten aan allen die zich aangesproken voelen:

"Stop a.u.b. met het verzieken van het forum op die wijze."

Knappe zet.

Hans1 · 15 oktober 2004, 09:28

Moddergooien is nooit mooi en nazificeren van flaminganten zou nooit kunnen gebeuren als diezelfde flaminganten duidelijk zeggen dat ze afstand nemen van extreem-rechts. Maar dat doen ze helaas niet. Ze tolereren zelfs nazi's op de Ijzerbedevaart. Dat kunnen we alleen maar vaststellen, hoe erg dat we dat ook vinden...

En dan gaat het niet op om te zeggen "Wir haben es nicht gewusst". Ze moeten hun verantwoordelijkheid opnemen en die mensen de deur wijzen. Dan kan het hele gesprek al heel wat constructiever verlopen.

Yann · 15 oktober 2004, 09:33

Inderdaad, zoals dat bij Clemens bv. het geval is. Hij doet openlijk afstand van al deze nazi-vereerders. En dan krijgt hij van zijn collega's (Distel) het verwijt dat hij een Blok-pestertje is.

De Vliegende Hollander · 15 oktober 2004, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Moddergooien is nooit mooi en nazificeren van flaminganten zou nooit kunnen gebeuren als diezelfde flaminganten duidelijk zeggen dat ze afstand nemen van extreem-rechts. Maar dat doen ze helaas niet. Ze tolereren zelfs nazi's op de Ijzerbedevaart. Dat kunnen we alleen maar vaststellen, hoe erg dat we dat ook vinden...

En dan gaat het niet op om te zeggen "Wir haben es nicht gewusst". Ze moeten hun verantwoordelijkheid opnemen en die mensen de deur wijzen. Dan kan het hele gesprek al heel wat constructiever verlopen.

Het zou voor je pleitten als je de eerste stap tot constructieve communicatie zou nemen...

Gegroet

Distel · 15 oktober 2004, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Natuurlijk voel ik mij aangesproken. Ik ben er rotsvast van overtuigd dat het flamingantisme anno 2004 met het vroegere nazisme gelinkt kan worden. Dat hebben ze tenslotte zelf bewezen. Bijeenkomsten als de Ijzerwake, Ijzerbedevaart, vereringen op de Kesterheide... ergeren mij dermate dat ik dit niet ongemoeid k�*n laten. En dan komen klagen dat wij het flamingantisme aan het nazisme linken is een beetje zielig, vind je niet? Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.

Dat is het hem juist. "De flaminganten" kaatsen die bal helemaal niet. het gaat om een heel klein percentage Flaminganten. Die "link" naar het nazisme is helemaal niet gebaseerd op gegronde redenen maar wel op uw obsessie met het zwartmaken van Flaminganten.

Distel · 15 oktober 2004, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Moddergooien is nooit mooi en nazificeren van flaminganten zou nooit kunnen gebeuren als diezelfde flaminganten duidelijk zeggen dat ze afstand nemen van extreem-rechts. Maar dat doen ze helaas niet. Ze tolereren zelfs nazi's op de Ijzerbedevaart. Dat kunnen we alleen maar vaststellen, hoe erg dat we dat ook vinden...

"Ze"? Wie zijn "ze"? Heb je iedereen aanwezig op de bedevaart daarover aangesproken?

Citaat:

En dan gaat het niet op om te zeggen "Wir haben es nicht gewusst". Ze moeten hun verantwoordelijkheid opnemen en die mensen de deur wijzen. Dan kan het hele gesprek al heel wat constructiever verlopen.

Hoe kan je Flaminganten nu de deur wijzen? Blijkbaar ben jij van mening dat wij met een lidkaart rondlopen ofzo?

Distel · 15 oktober 2004, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Inderdaad, zoals dat bij Clemens bv. het geval is. Hij doet openlijk afstand van al deze nazi-vereerders. En dan krijgt hij van zijn collega's (Distel) het verwijt dat hij een Blok-pestertje is.

Ik beschouw Clemens als een Blok-pestertje omdat hij blijkbaar van anti-Blok topics nu eenmaal zijn hoofdactiviteit heeft gemaakt op deze site. Dat hij afstand neemt van nazi-vereerders heeft daar niks mee te maken. En dat weet jij evengoed als ik, maar blijkbaar zijn alle middelen gepermitteerd om Flaminganten door het slijk te halen. Hans kan trots op u zijn.

Hans1 · 15 oktober 2004, 10:09

Als er hier iemand veel intolerantie ten toon spreidt, bent u het wel Distel, samen met uw vriendin Knuppel.

Distel · 15 oktober 2004, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als er hier iemand veel intolerantie ten toon spreidt, bent u het wel Distel, samen met uw vriendin Knuppel.

En dat baseer jij op welke berichtjes?

Yann · 15 oktober 2004, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik beschouw Clemens als een Blok-pestertje omdat hij blijkbaar van anti-Blok topics nu eenmaal zijn hoofdactiviteit heeft gemaakt op deze site. Dat hij afstand neemt van nazi-vereerders heeft daar niks mee te maken. En dat weet jij evengoed als ik, maar blijkbaar zijn alle middelen gepermitteerd om Flaminganten door het slijk te halen. Hans kan trots op u zijn.

Je verwijt mij dat ik de Ijzerwake veralgemeen met de hele Vlaamse Beweging. Waarom ga je dan niet bij de voorzitter van dat comité klagen? In zijn toespraak bespreekt hij chronologisch de volgende thema's:

- Eerste Wereldoorlog: Vlaamse Beweging is een feit
- Tweede Wereldoorlog: Flaminganten strijden voor hun idealen
- Repressie: collaborateurs moesten vluchten -> 1ste aanslag van Belgisch regime op de Vlaamse Beweging
- Blok-arrest: 2de aanslag van Belgisch regime op de Vlaamse Beweging

Citaat:

Die Eerste Wereldoorlog was ook voor Vlaanderen een belangrijk keerpunt. De gebeurtenissen aan het IJzerfront hebben van de Vlaamse Beweging een echte volksbeweging gemaakt.

Citaat:

Die generatie die na de verschrikkingen van september 1944 de moed vond om de lamgeslagen Vlaamse Beweging terug op de sporen te zetten.

Collaboratie = Vlaamse Beweging

En belangrijk: waarom vindt Johan de bevrijding een verschrikking?

Citaat:

De repressie die zestig jaar geleden uitbrak, is geen voetnoot in onze geschiedenis. Het was een bewuste en berekende poging om alles wat de Vlaamse Beweging bereikt had, terug ongedaan te maken met processen, een beschaafd land onwaardig.

Collaboratie = Vlaamse Beweging

Citaat:

In Gent werd de juridische basis gelegd voor een nieuwe repressie tegen de Vlaamse Beweging.

Vlaams Blok = Vlaamse Beweging

http://www.ijzerwake.org/toespraak-johan2004.htm

Wie veralgemeent er nu eigenlijk? Waarom spreekt hij steeds over de Vlaamse Beweging, terwijl hij over resp. het Vlaams Blok, of Vlaamse collaborateurs moet spreken?

Waarom mag hij veralgemenen en ik niet?

snoodaard · 15 oktober 2004, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Die gedachten worden bij mijn weten slechts door een minieme minderheid van de BUB vertolkt. En dat is spijtig, inderdaad.

Een kleine minderheid van 0,27%,straks denken de bubbeltjes dat iemand hun nog serieus neemt.

14 oktober 2004, 21:10	#1
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	Moddergooien door BuB geen goeie zaak 't Moet me van het hart, hoewel het om mijn Belgicistische 'medestanders' gaat: BuB's gedoe i.v.m. Ijzertoren opblazen, en hun ongenuanceerd nazificeren van alle flaminganten begint me echt mateloos te ergeren. Hoe weinig respect je ook hebt voor een grafmonument van wie dan ook: het doelloos viseren ervan is enkel haatzaaien om daarmee anderen te proberen treffen of minstens voor het hoofd te stoten. Voor mijn part hebben zelfs den baarlijken Dolf en al zijn aanhangers recht op een ongeschonden rust, eens ze hun klopper gezet hebben. Er bestaan echt fijnere vormen van provocatie om vinnige doch aangename discussie uit te lokken. Ook het steevast over de nazi-kam scheren van elke flamingant, wekt hoe langer hoe vaker plaatsvervangende schaamte bij me op. Veralgemenen is vaak een redeneerfout, en dat is in dit geval niet anders. Iedereen kent zonder twijfel charmante flaminganten met het hart op de juiste plaats, en voorzeker zitten tussen mensen die (nu) een andere ideologie beweren aan te kleven óók 'aangebrande' figuren. Er zijn echt sterkere argumenten dan haatzaaierij en moddergooien om te pleiten voor een (meer) unitair België? Ik wil me dan ook openlijk van dit (te lang verdragen) discours distanciëren, en een vriendelijk verzoek richten aan allen die zich aangesproken voelen: "Stop a.u.b. met het verzieken van het forum op die wijze." __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

15 oktober 2004, 01:28	#3
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Die gedachten worden bij mijn weten slechts door een minieme minderheid van de BUB vertolkt. En dat is spijtig, inderdaad. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

15 oktober 2004, 08:59	#8
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Heel hard en oprecht bedankt, Staaf. Ik ben het roerend eens met alle posts totnutoe in deze topic. Moddergooien gebeurt langs beide kanten, en het is nooit een prettig zicht. Standpunten op de korrel nemen, of eens een steekje geven is een ding. Systematisch beledigen is nog iets anders (en dat zie ik soms jammer genoeg ook uit Flamingantische hoek komen). __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

15 oktober 2004, 09:33	#12
Yann Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 31 mei 2003 Berichten: 8.563	Inderdaad, zoals dat bij Clemens bv. het geval is. Hij doet openlijk afstand van al deze nazi-vereerders. En dan krijgt hij van zijn collega's (Distel) het verwijt dat hij een Blok-pestertje is. __________________ Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'

15 oktober 2004, 09:28	#11
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Moddergooien is nooit mooi en nazificeren van flaminganten zou nooit kunnen gebeuren als diezelfde flaminganten duidelijk zeggen dat ze afstand nemen van extreem-rechts. Maar dat doen ze helaas niet. Ze tolereren zelfs nazi's op de Ijzerbedevaart. Dat kunnen we alleen maar vaststellen, hoe erg dat we dat ook vinden... En dan gaat het niet op om te zeggen "Wir haben es nicht gewusst". Ze moeten hun verantwoordelijkheid opnemen en die mensen de deur wijzen. Dan kan het hele gesprek al heel wat constructiever verlopen.

15 oktober 2004, 10:09	#17
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Als er hier iemand veel intolerantie ten toon spreidt, bent u het wel Distel, samen met uw vriendin Knuppel.