NSV contra anti-NSV-betoging: de waarheid

[jintroo]

Ik erger me weer aan de mensen die op het nieuws de rellen hebben gezien en onmiddellijk weten wat er daar aan de hand was. Gebroken ruiten, kapotte fietsen en meubilair zijn gevolgen, geen gebeurtenissen...

Op donderdagavond liep de Anti-NSV beweging volledig in rust en vrede door de stad. Heel de weg lang was er absoluut niets aan de hand. Geen vuiltje aan de lucht. Enkele NSV'ers niet te na gesproken, maar zij werden door de politie eenvoudigweg op afstand gehouden.

Pas toen ook het NSV aan zijn optocht begon liep het mis. En dan ging het niet om de studenten NSV-aanhangers, maar een paar bussen skinheads die hen kwamen vervoegen net voor de mars begon. Bij elk kleinste geruchtje van toeschouwers had de politie de handen vol om de NSV'ers te weerhouden van uitbreken. Eén keer kregen ze een emmer water over hun hoofd vanuit een raam en alweer moesten hun eigen beschermende ordediensten tussenkomen.

Zoals zo vaak waren het niet de betogers zelf die voor opschudding zorgden, maar wel de niet officieel betogenden die in deze hele zaak weer een unieke mogelijkheid zagen om te vechten. Anarchisten die niet zozeer het NSV dan wel de ordediensten zelf aanvielen waren het die het vuur aan de lont staken, waarna NSV reageerde met de bekende resultaten.

Zelf kan ik zeggen: niets zo vredevol als de anti-NSV-betoging. En ook aan de betoging van NSV was niets op aan te merken. Het waren zij die er niets van wisten maar uit waren op een leuk kat- en muisspelletje die alles verpestten.

Zelf ben ik tegen de standpunten van het NSV, maar vind ik wel dat zij deze standpunten mogen hebben en zelfs uiten. Daarom liep ik niet in de antibetoging rond. De taak is aan ons, wij die de juistere standpunten hebben, om de NSV'ers van hun ongelijk te overtuigen.

Lang leve de multiculturele samenleving.
Lang leve de multi-opinie-samenleving.

[alpina]

Je zegt dat je tegen de NSV-stanpunten bent. Dan ben je dus hoogstwaarschijnlijk voor de verEngelsing van het onderwijs?

[jintroo]

Laat me dat anders formuleren: Ik ben ervoor dat jongeren op het einde van hun studies vloeiend enkele talen spreken. Dan heb ik het over Nederlands (Vlaams zo u wil), Frans, Engels en lifst nog een andere taal bij ook.

Ik ben voor het invoeren van lessen in andere dan onze moedertaal op voorwaarde dat lessen om deze taal aan te leren hieraan voorafgaan zodat iedereen deze lessen zonder problemen kan volgen.

Verder vind ik het blindelings verdedigen van Nederlands als enige onderwijstaal een beetje dom in een wereld die steeds meer zal moeten samenwerken. Wie geen vloeiend Engels en Frans spreekt zet zich buitenspel op Europees niveau en het is op dat niveau dat steeds meer beslissingen zullen worden genomen.

Vlaanderen als deelstaat van België,
België deelstaat van Europa,
Europa deelstaat van de Wereld

[alpina]

Voor sommige studies kan het inderdaad belangrijk zijn om goed talen te kunnen, voor deze richtingen vind ik het dan ook positief dat SOMMIGE vakken in de HOGERE jaren in het Engels gegeven worden. Maar wat is het nut van in een richting als farmaceutische wetenschappen of geneeskunde in het Engels les te geven? Dit zal enkel maar afbreuk doen aan de kennis van deze studenten vrees ik.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door jintroo

Laat me dat anders formuleren: Ik ben ervoor dat jongeren op het einde van hun studies vloeiend enkele talen spreken. Dan heb ik het over Nederlands (Vlaams zo u wil), Frans, Engels en lifst nog een andere taal bij ook.

Ik ben voor het invoeren van lessen in andere dan onze moedertaal op voorwaarde dat lessen om deze taal aan te leren hieraan voorafgaan zodat iedereen deze lessen zonder problemen kan volgen.

Verder vind ik het blindelings verdedigen van Nederlands als enige onderwijstaal een beetje dom in een wereld die steeds meer zal moeten samenwerken. Wie geen vloeiend Engels en Frans spreekt zet zich buitenspel op Europees niveau en het is op dat niveau dat steeds meer beslissingen zullen worden genomen.

Vlaanderen als deelstaat van België,
België deelstaat van Europa,
Europa deelstaat van de Wereld

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door jintroo

Vlaanderen als deelstaat van België,
België deelstaat van Europa,
Europa deelstaat van de Wereld

Zoek de fout Eén stapje te veel.
Even rechtzetten:

Vlaanderen als deelstaat van Europa,
Europa deelstaat van de Wereld.

Wat heb je hierop tegen als blijkt dat dit een beter en doorzichtiger bestuur met zich meebrengt?

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Zoek de fout Eén stapje te veel.
Even rechtzetten:

Vlaanderen als deelstaat van Europa,
Europa deelstaat van de Wereld.

Wat heb je hierop tegen als blijkt dat dit een beter en doorzichtiger bestuur met zich meebrengt?

En de Nederlanden?

[sinful246]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Voor sommige studies kan het inderdaad belangrijk zijn om goed talen te kunnen, voor deze richtingen vind ik het dan ook positief dat SOMMIGE vakken in de HOGERE jaren in het Engels gegeven worden. Maar wat is het nut van in een richting als farmaceutische wetenschappen of geneeskunde in het Engels les te geven? Dit zal enkel maar afbreuk doen aan de kennis van deze studenten vrees ik.

Wel ik kan natuurlijk alleen maar spreken over mijn eigen vakgebied nl scheikunde en vanaf volgend jaar hopelijk biotech, maar voor sommige vakken zijn er gewoon geen boeken te verkrijgen in het Nederlands. Simpelweg omdat de afzetmarkt te klein is. Dus als de prof geen zin heeft om een nederlandse cursus te schrijven, is het moeilijk om een nederlandse les te geven.
We mogen ook niet vergeten dat er voor sommige termen ook geen nederlandse woorden bestaan of gebruikt worden.
Ook kunnen dan buitenlandse studenten gewoon meevolgen.
En de kennis wordt echt wel grondig getest op het examen zelle. Ik vind engels volgen en het verwerken ervan wel een deel van de opleiding eigenlijk.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door jintroo

Verder vind ik het blindelings verdedigen van Nederlands als enige onderwijstaal een beetje dom in een wereld die steeds meer zal moeten samenwerken. Wie geen vloeiend Engels en Frans spreekt zet zich buitenspel op Europees niveau en het is op dat niveau dat steeds meer beslissingen zullen worden genomen.

Sinds wanneer wordt er in Vlaanderen lesgegeven aan de hele we-reld? Tot dusver - en gelukkig maar - is dit nog niet het geval! De verengelsing is juist dé grote wegbereider voor een invasie van vreemde studenten en de grote gelijkschaling van het onderwijs... Aldus wordt lesgeven in het Engels onvermijdelijk. Reden en doel worden hier verward.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door List

En de Nederlanden?

Ons bovenstebeste buurland!

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Ons bovenstebeste buurland!

Als het voor de status van buurland is, hoeft onafhankelijkheid niet. (Het is een middel, geen doel.)

[C uit W]

hehe, een antwood van belgischisten komt er ( begrijpelijk) niet.

[alpina]

@sinful246

Ik weet niet in welk jaar je al zit, ik veronderstel bijna afgestudeerd? In de hogere jaren waar vaak specialisatievakken bijzitten is het uiteraard vaak zo dat er enkel boeken zijn in het Engels, dan zou het maar ingewikkeld zijn om in het Nederlands les te geven! Maar ik heb het voornamelijk over de kandidaturen, ik begrijp niet wat het directe nut is van les te geven in het Engels. Het is zo al niet eenvoudig voor de studenten in het Nederlands, het Engels zal dat niet eenvoudiger maken! Al zou ik het wel interessant vinden om in mijn richting in de hogere jaren voor sommige vakken les te krijgen in het Engels, in Economische richtingen kan dat namelijk nogal eens van pas komen!

Wat ik wel erg zou vinden aan de verEngelsing is dat ze zich zou doorzetten vanaf de kandidaturen voor alle vakken. Het is toch nog altijd de bedoeling om de studenten zo goed mogelijk te informeren en niet om de studenten het zo lastig mogelijk te maken.

[Jamie McKenzie Fraser]

Ik vind dat het Nederlands zich sterker moet profileren in de wereldpolitiek. Wij buigen al jaren het hoofd voor de buitenlandse talen zoals het Frans en het Engels. Toch is het niet persé negatief dat wij les krijgen in het Engels. Elke normale nederlandssprekende mens beheerst het Nederlands goed genoeg, dus mag er in het hoger gemakkelijk nog wat Engels bij. In het hoger is het toch al te laat om nog deftig Nederlands te leren.
By the way, wij staan bekend voor onze uitmuntende talenkennis. Waarom zouden we niet trots op onze extra vaardigheid??

Grtz
Jamie

[Forza Europa]

Vreemd toch, dat wij, die donderdag op straat liepen, de "waarheid over de betoging" moeten leren kennen via iemand die op zijn kot zat te beven voor zogenaamde fascistische of leninistische staatsgrepen.

[jintroo]

Beste, ik liep die dag op straat, maar enkel niet 'in' de betoging. Voordeel aan deze situatie is hoe ik enkele groepjes jongeren zag samenscholen buiten de betogingen, druk gsm'end over

"Waar zitten die Fascos nu?"
"Kunnen we ze daar pakken?"
(letterlijke citaten)

Ik beweer zelf ook niet de ganse waarheid in pacht te hebben - mijn excuses als dat zo overkwam - maar de verslaggeving in het nieuws was maar matig correct. Zoals steeds.

[sinful246]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

@sinful246

Ik weet niet in welk jaar je al zit, ik veronderstel bijna afgestudeerd? In de hogere jaren waar vaak specialisatievakken bijzitten is het uiteraard vaak zo dat er enkel boeken zijn in het Engels, dan zou het maar ingewikkeld zijn om in het Nederlands les te geven! Maar ik heb het voornamelijk over de kandidaturen, ik begrijp niet wat het directe nut is van les te geven in het Engels. Het is zo al niet eenvoudig voor de studenten in het Nederlands, het Engels zal dat niet eenvoudiger maken! Al zou ik het wel interessant vinden om in mijn richting in de hogere jaren voor sommige vakken les te krijgen in het Engels, in Economische richtingen kan dat namelijk nogal eens van pas komen!

Wat ik wel erg zou vinden aan de verEngelsing is dat ze zich zou doorzetten vanaf de kandidaturen voor alle vakken. Het is toch nog altijd de bedoeling om de studenten zo goed mogelijk te informeren en niet om de studenten het zo lastig mogelijk te maken.

Nee jammer genoeg niet, 2e kan. Volgend jaar hopelijk 1e lic. Ja alle vakken in 't engels zou inderdaad wel zwaar zijn, 't volgen nie zo maar het instuderen. Maar enkele vakken is wel goed te doen toch.
Een direct nut kan zijn dat een buitenlandse student (erasmus of zo) ook kan volgen.
Bovendien de bedrijfswereld richt zich meer en meer op engels.

Moeilijk maken? Ja, maar ge komt toch naar die school om iets te leren en ge verwacht toch een zeker niveau (eerlijk en haalbaar weliswaar).

PS: en dan veel liever engels dan frans.

[Forza Europa]

Nog liever duits... 8)

[Lesane]

Oorspronkelijk geplaatst door sinful246

Nee jammer genoeg niet, 2e kan. Volgend jaar hopelijk 1e lic. Ja alle vakken in 't engels zou inderdaad wel zwaar zijn, 't volgen nie zo maar het instuderen. Maar enkele vakken is wel goed te doen toch.
Een direct nut kan zijn dat een buitenlandse student (erasmus of zo) ook kan volgen.
Bovendien de bedrijfswereld richt zich meer en meer op engels.

Moeilijk maken? Ja, maar ge komt toch naar die school om iets te leren en ge verwacht toch een zeker niveau (eerlijk en haalbaar weliswaar).

PS: en dan veel liever engels dan frans.

En wat doe je met het feit dat veel professoren het Engels niet machtig genoeg zijn om er degelijk les in te kunnen geven? Ik ben ook voor meertaligheid, maar vind het een beetje absurd om van een Vlaamse Prof les te moeten krijgen in slecht Engels. Voor sommige vakken kan ik 't begrijpen, maar voor vele niet. Verder is er ook gebleken dat dit het niveau van het onderwijs doet dalen (cfr. Nederland).

[sinful246]

Oorspronkelijk geplaatst door Lesane

En wat doe je met het feit dat veel professoren het Engels niet machtig genoeg zijn om er degelijk les in te kunnen geven? Ik ben ook voor meertaligheid, maar vind het een beetje absurd om van een Vlaamse Prof les te moeten krijgen in slecht Engels. Voor sommige vakken kan ik 't begrijpen, maar voor vele niet. Verder is er ook gebleken dat dit het niveau van het onderwijs doet dalen (cfr. Nederland).

Niet machtig genoeg in 't engels?
Ten eerste als ge prof wordt zijt ge al ne slimmen he. Dus engels zat zeker in uw lessenpakket, al was het maar omdat ze ook engelse boeken hadden.
Ten tweede denk dat er weinig zijn (misschien wat meer bij de oudere) die geen engels kunnen, uit ervaring met al die artikels te lezen verschenen over uw vak, en nog veel minder in de wetenschappen.
Ten derde kunnen diegenen nog altijd een opleiding volgen, indien nodig.

Of ze maken een nederlandse cursus, mij maakt het weinig uit. Maar velen willen daar hun tijd niet in steken. En ik vind het geen verplichting.
En ja als er geen goede boeken in 't nederlands voorhanden zijn, zit je blok he. En geloof me, die zijn er nauwelijks.

Dat daardoor het niveau daalt durf ik te betwijfelen. Ik denk dat het eerder komt doordat de studenten minder studeren (er zijn genoeg dingen die je afleiden, GSM, TV, Internet, Playstation) met als gevolg lagere slaagpercentages, en als je dan zegt het is te moeilijk, ja dan verlaagt het niveau natuurlijk.