De Benelux-federatie als lidstaat van Europa.

[Fryk]

Al die kleine volkeren tussen de grote landen Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië hebben binnen de Europese Unie weinig in de pap te brokken als ze niet nauw met elkaar samenwerken. Samen zijn ze echter met 27 miljoen Beneluxers, wat het bevolkingsaantal van een middelgrote EU-staat is. Ze kunnen hun gemeenschappelijke belangen in de Europese Unie en in de wereld dan ook best samen verdedigen in de vorm van een Benelux-federatie. Een Benelux-federatie levert heel wat schaalvoordelen op. België, Nederland en Luxemburg (en dus ook de gewesten Fryslân, Holland, Vlaanderen en Wallonië) zijn elk te klein geworden om hun gemeenschappelijke belangen binnen de EU en de wereld te verdedigen. Ze zijn ook te klein geworden voor dure publieke instellingen zoals een eigen leger en politiemacht, een eigen sociale zekerheid, een eigen ziekteverzekering, een eigen haven- en transportstruktuur, een eigen luchtvaartmaatschappij, enz. Bovendien zijn ze nu al economisch in elkaar geïntegreerd en zitten ze ingeklemd tussen de grote landen Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië. Het Belgische en het Nederlandse leger werken nu al nauw samen om besparingsredenen, ook buiten NAVO-verband. Al die kleine volkeren en streken binnen de Benelux kunnen dan hun gemeenschappelijke belangen binnen de Europese Unie en in de wereld op een betere manier gezamenlijk verdedigen tot voordeel van alle aangeslotenen. Misschien zijn er wel voordelen aan een fraktaalfederalisme van onderuit met als basisstruktuur gemeente-provincie-deelstaat-Benelux-Europa.


Op bestuurlijk vlak moet het een fraktaalfederatie worden met als basisbestuurnivo's gemeente- provincie-deelstaat-Benelux-Europa. Bij fraktaalfederalisme herhaalt de basisstruktuur zich net als bij een fraktaal op een steeds kleinere schaal: de Europese Unie als federatie van lidstaten (waaronder de Benelux), de Benelux als federatie van deelstaten, de deelstaten als federaties van de provincies, en de provincies als federaties van gemeenten. Gemeenten die daar behoefte aan hebben kunnen eventueel een federatie van dorpen en wijken worden.


Ook moet er een taaldemocratie zijn waarbij niet alleen standaardtalen maar ook streek- en minderheidstalen bestaansrecht krijgen. Zo'n meerpolig federalisme naar Duits en Zwitsers model is beter werkbaar dan een bipolair federalisme op zijn Belgisch. Die regio’s/provincies kunnen dan eventueel samensmelten tot een nieuwe deelstaat die een streektaal of verleden gemeenschappelijk hebben, economisch al geïntegreerd zijn, en de huidige staatsgrenzen overschrijden. Een paar mogelijkheden zijn dan bijvoorbeeld:


Fusie van Fryslân met Groningen en Drente en mogelijk Ost/noord-Friesland in deelstaat Friesland.
[font=Arial]Fusie van Noord, Zuid Holland samen met Utrecht in deelstaat Holland.[/font]
[font=Arial]Fusie van Gelderland en Overijssel in deelstaat Gelre.[/font]
[font=Arial]Fusie van Nederlands en Belgisch Limburg in deelstaat Limburg.[/font]
[font=Arial]Fusie van West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, en Zeeland in deelstaat Vlaanderen.[/font]
[font=Arial]Fusie van Noord-Brabant, Antwerpen, Vlaams-Brabant, en Waals-Brabant in deelstaat Brabant.[/font]
[font=Arial]Fusie van het Groothertogdom Luxemburg, Belgisch Luxemburg, en Duitstalig België in deelstaat Luxemburg.[/font]

Elk van deelstaten moet zelf kunnen vastleggen welke standaard-, streek- en minderheidstalen het een statut wil geven zonder bemoeienis van bovenaf.Zo kunnen het Limburgs, Nedersaksisch, Zeeuws/Westvlaams, Luxemburgs, Waals, Picardisch, en nog een hele reeks streektalen binnen de Benelux eenzelfde statut krijgen als dat van het Fries voor regionaal gebruik. Verder kiezen de deelstaten elk een streekoverschrijdende standaardtaal die ook buiten de Benelux wordt gesproken voor doeleinden van onderwijs, wetenschap, techniek, handel, streekoverschrijdende communicatie, enz. In de praktijk zal dit dan Engels, Nederlands, Frans, of Duits zijn.Op het federale Benelux-nivo kan men dan zelfs eventueel het neutrale Esperanto als interne werktaal gebruiken (bijvoorbeeld in het federale parlement). Iedereen praat dan op voet van gelijkheid omdat ze allemaal in een vreemde taal moeten diskussiëren en van gedachten wisselen.

Zo ontstaat binnen de Benelux een acceptatie van Europa voor en door iedereen.

Fryk
[email protected]

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Fryk

Fusie van Fryslân met Groningen en Drente en mogelijk Ost/noord-Friesland in deelstaat Friesland.

Ah, het gedachtegoed van de Partij van het Noorden heeft ook aanhangers in Friesland. Typisch is alleen wel, dat de Groningse PvhN kiest voor de neutrale term 'landsdeel Noord-Nederland' en de Friezen meteen weer hun eigen provincienaam terug willen zien. De hoofdstad moet waarschijnlijk ook Leeuwarden worden, niet? Ik vrees dat de PvhN en deze Friese groep zodoende voorlopig niet tot elkaar komen.

Nou ja, leuk initiatief, maar uit enquêtes blijkt dat er maar een kleine groep in de noordelijke provincies hier voorstander van is. Friesland verschilt veel te veel van Groningen en Drenthe, tussen Friesland en Groningen bestaat zelfs rivaliteit. En ook Oost-Friesland heeft niets met het Nederlandse Friesland: er wordt op het piepkleine Saterland na (hooguit 3.000 Friestaligen op 10.000 inwoners) alleen maar Nedersaksisch gesproken. Maar een Europese deelstaat is nog veel verder weg dan een Nederlandse deelstaat, zeker in dit gebied. Bij de euregionale Eems-Dollardregio is Friesland overigens niet betrokken.

[Pelgrim]

Als dat een confederaal Benelux wordt is het goed. Maar al dat gefusioneer van provincies lijkt me eerder een stap naar unitarisering.

[Olivier]

Ik zie die provincie Limburg best wel zitten......

Tzou een logische samenstelling der nederlanden zijn.

[Tjeerd]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

tussen Friesland en Groningen bestaat zelfs rivaliteit

Zie mijn signature

[Boduognat]

De Benelux- s t a t e n b o n d of confederatie kan een eerste objectief vormen
bij het herenigen van de Lage Landen.
Om het Groothertogdom Luxemburg en Franstalig Belgie over de streep te krijgen dient men in een eerste fase de drie nationale staten te behouden en samen te brengen in een losse unie. Luxemburg is klein, maar rijk en fier op de eigen taal.
Wallonie is vrij groot, maar niet zo welvarend en heeft Belgie nodig. Franstalig Belgie zal liever in een Belgisch kader toetreden om in een overwegend Nederlandstalige constructie niet geminoriseerd te worden. De Vlaamse gemeenschap kan Belgie, wegens Brussel niet missen. En Nederland is een vrij oude staat, die zijn autonomie niet zo maar zal opgeven. Vergeet ook niet dat Nederland zichzelf als middelgrote staat beschouwt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Zie mijn signature

Kom kom. Het is niet tegenstrijdig om voor je eigen identiteit op te komen en tegelijk in, broederschap met andere volkeren/provincies te leven. Een confederaal nederland zou voor jullie ongetwijfeld ideaal zijn.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Fryk

Al die kleine volkeren tussen de grote landen Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië hebben binnen de Europese Unie weinig in de pap te brokken als ze niet nauw met elkaar samenwerken. Samen zijn ze echter met 27 miljoen Beneluxers, wat het bevolkingsaantal van een middelgrote EU-staat is. Ze kunnen hun gemeenschappelijke belangen in de Europese Unie en in de wereld dan ook best samen verdedigen in de vorm van een Benelux-federatie. Een Benelux-federatie levert heel wat schaalvoordelen op. België, Nederland en Luxemburg (en dus ook de gewesten Fryslân, Holland, Vlaanderen en Wallonië) zijn elk te klein geworden om hun gemeenschappelijke belangen binnen de EU en de wereld te verdedigen. Ze zijn ook te klein geworden voor dure publieke instellingen zoals een eigen leger en politiemacht, een eigen sociale zekerheid, een eigen ziekteverzekering, een eigen haven- en transportstruktuur, een eigen luchtvaartmaatschappij, enz. Bovendien zijn ze nu al economisch in elkaar geïntegreerd en zitten ze ingeklemd tussen de grote landen Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië. Het Belgische en het Nederlandse leger werken nu al nauw samen om besparingsredenen, ook buiten NAVO-verband. Al die kleine volkeren en streken binnen de Benelux kunnen dan hun gemeenschappelijke belangen binnen de Europese Unie en in de wereld op een betere manier gezamenlijk verdedigen tot voordeel van alle aangeslotenen. Misschien zijn er wel voordelen aan een fraktaalfederalisme van onderuit met als basisstruktuur gemeente-provincie-deelstaat-Benelux-Europa.

99% voor!!! Doen! If possible...

Ook moet er een taaldemocratie zijn waarbij niet alleen standaardtalen maar ook streek- en minderheidstalen bestaansrecht krijgen. Zo'n meerpolig federalisme naar Duits en Zwitsers model is beter werkbaar dan een bipolair federalisme op zijn Belgisch.

Weer eens!

Die regio’s/provincies kunnen dan eventueel samensmelten tot een nieuwe deelstaat die een streektaal of verleden gemeenschappelijk hebben, economisch al geïntegreerd zijn, en de huidige staatsgrenzen overschrijden. Een paar mogelijkheden zijn dan bijvoorbeeld:

En hier gaan we niet akkoord gaan, ik voel het!

Fusie van Fryslân met Groningen en Drente en mogelijk Ost/noord-Friesland in deelstaat Friesland.

Wat heeft Friesland/Fryslân met Groningen en Drenthe gemeen? Ik kan zo de mentaliteitsverschillen voelen...


[font=Arial]

[font=Arial]Fusie van Noord, Zuid Holland samen met Utrecht in deelstaat Holland.[/font]

[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]Mee eens![/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]

[font=Arial]Fusie van Gelderland en Overijssel in deelstaat Gelre.[/font]

[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]Gelderland en Overijssel? Waarom?[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]

[font=Arial]Fusie van Nederlands en Belgisch Limburg in deelstaat Limburg.[/font]

[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]Best doenbaar...[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]

[font=Arial]Fusie van West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, en Zeeland in deelstaat Vlaanderen.[/font]

[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]Best doenbaar[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]

[font=Arial]Fusie van Noord-Brabant, Antwerpen, Vlaams-Brabant, en Waals-Brabant in deelstaat Brabant.[/font]

[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]Best doenbaar[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]

[font=Arial]Fusie van het Groothertogdom Luxemburg, Belgisch Luxemburg, en Duitstalig België in deelstaat Luxemburg.[/font]

En dan hopelijk het ECHTE Duitstalige gebied, dus niet alleen het officiële...
[/font]

Elk van deelstaten moet zelf kunnen vastleggen welke standaard-, streek- en minderheidstalen het een statut wil geven zonder bemoeienis van bovenaf.

Oesje... Dan gaan we een analogie krijgen met de Nederlanders (VL+NL) met de Oostenrijkers, en de Walen met de Hongaren, vrees ik...

Zo kunnen het Limburgs, Nedersaksisch, Zeeuws/Westvlaams, Luxemburgs, Waals, Picardisch, en nog een hele reeks streektalen binnen de Benelux eenzelfde statut krijgen als dat van het Fries voor regionaal gebruik.

Zeker! Mits de standaardtaal maar gerespecteerd wordt!

Verder kiezen de deelstaten elk een streekoverschrijdende standaardtaal die ook buiten de Benelux wordt gesproken voor doeleinden van onderwijs, wetenschap, techniek, handel, streekoverschrijdende communicatie, enz.

Het Engels dus? Dat lijkt me uitermate artificieel. De standaardtaal moet zo dicht mogelijk bij het dialect liggen, dus AN voor de Nederlandstalige streken, en Frans voor Wallonië. Als 2e taal kunnen we wel opteren voor het Engels, maar toch niet als standaardtaal...

In de praktijk zal dit dan Engels, Nederlands, Frans, of Duits zijn.Op het federale Benelux-nivo kan men dan zelfs eventueel het neutrale Esperanto als interne werktaal gebruiken (bijvoorbeeld in het federale parlement).

Leuk idee, maar totaal onwerkbaar.

Mij lijkt een federatie wel zinvol, maar dan wel in een andere zin.

Ik zou echter de huidige deelstaatsgrenzen behouden, uit pragmatisme, die dan telkens een grotere cirkel omvatten.

Zo vormen de huidige Vlaamse provincies een federatie Vlaanderen. Die zit in een federatie Groot-Nederland met Nederland. De federatie Benelux wordt dan weer gevormd door Groot-Nederland, Wallonië, Oostkantons en Luxemburg, die dan op zijn beurt weer een deelstaat is van Europa.

Elke deelstaat heeft echter secessierecht, partieel of totaal. Zo kan bv. Luxemburg uit de federatie Benelux treden, totaal, of Vlaanderen uit Groot-Nederland, om zo de Benelux federatie te vervoegen. Of Limburg kan uit Vlaanderen en Nederland treden, om te fuseren en dan deel uit te maken van Groot-Nederland of Heel-Nederland. Of (te zien aan uw vlag): Fryslân kan afscheiden van Nederland om Groot-Nederland of Heel-Nederland te vervoegen.

Zo zullen enkel gewilde samenwerkingsverbanden blijven bestaan...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als dat een confederaal Benelux wordt is het goed. Maar al dat gefusioneer van provincies lijkt me eerder een stap naar unitarisering.

Als de inwoners dat zien zitten, is daar niet mis mee, mits secessierecht blijft bestaan.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Zie mijn signature

Bedankt voor de bevestiging.

Overigens lijkt de begintekst verdacht veel op het schrift van Doomy, met al die zelfverzonnen taalregels.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Bedankt voor de bevestiging.

Overigens lijkt de begintekst verdacht veel op het schrift van Doomy, met al die zelfverzonnen taalregels.

En dan? Een Benelux federatie lijkt me niet onwerkbaar, maar ik twijfel aan de goede wil van de Walen om in dat verband mee te draaien, gezien de Unie van Atrecht (1579), de "Belgische" Revolutie (1830) en hun uitmuntende passiviteit en sabotage van en in de Benelux (1944-nu), met uitzondering van "Walen" als Siquet en Gehlen (DG)...

[Boduognat]

- Als voorbereiding op een heuse Benelux federatie in de E.U. zie ik eerst een confederatie van B, NL en L.
- Historische structuren en moderne situatie gaan vaak hand in hand.
- Een voorbeeld : BRABANT.
Binnen de Belgische staatsstructuur werd Brabant om taalkundige redenen uit elkaar gehaald. De laatste fase, de splitsing van het arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde moet nog komen. Ik sta daar zelf achter.
Ook binnen het oude hertogdom Brabant vormde Leuven-Brussel(-Nijvel) een soort kern-hertogdom, naast het markgraafschap Antwerpen.
Dit kernhertogdom leefde voort in het Dijle departement, de Hollandse provincie Zuid-Brabant en het Belgische unitaire Brabant.
Brabant is ondanks de politiek-administratieve splitsingen nog altijd een een sociaal-economische en ecologische realiteit en een culturele noodzaak voor Brussel, Vlaams- en Waals-Brabant.

- Binnen Belgie ben ik voorstander van een deelstaat (Zuid-)Brabant.
- Binnen een toekomstige Benelux-federatie of statenbond zal ook de hereniging van het markgraafschap Antwerpen (provincie Antwerpen en Noord-Brabant) eveneens mogelijk zijn.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduognat

- Als voorbereiding op een heuse Benelux federatie in de E.U. zie ik eerst een confederatie van B, NL en L.
- Historische structuren en moderne situatie gaan vaak hand in hand.
- Een voorbeeld : BRABANT.

Hoe je van A naar B gaat zie ik niet in, dat lijkt me compleet van de pot gerukt en eerder ingegeven uit ideologie dan uit pragmatisme...

Binnen de Belgische staatsstructuur werd Brabant om taalkundige redenen uit elkaar gehaald.

Alles is taalkundig bij u zeker?

De laatste fase, de splitsing van het arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde moet nog komen. Ik sta daar zelf achter.

Ik ook, gezien de federale logica is dat trouwens -zelfs in België, zonder enig separatisme- niet meer dan normaal.

Ook binnen het oude hertogdom Brabant vormde Leuven-Brussel(-Nijvel) een soort kern-hertogdom, naast het markgraafschap Antwerpen.

Ahum, het hertogdom Brabant bestond uit de graafschappen Leuven en Ukkel-Brussel, Antwerpen en Den Bosch, de gebieden van de abdijen van Nijvel en Gembloers.

Dit kernhertogdom leefde voort in het Dijle departement, de Hollandse provincie Zuid-Brabant en het Belgische unitaire Brabant.

Het Dijle departement werd juist gevormd om de oude naties in de Nederlanden eens goe lekker kapot te maken. En daar is men in geslaagd ook: heden bestaan er geen Brabanders, Oude Vlamingen, Dietse Luikenaars, Zeelanders en Gelderlanders meer, wel Vlamingen, Nederlanders, Walen en Luxemburgers...

- Binnen Belgie ben ik voorstander van een deelstaat (Zuid-)Brabant.
- Binnen een toekomstige Benelux-federatie of statenbond zal ook de hereniging van het markgraafschap Antwerpen (provincie Antwerpen en Noord-Brabant) eveneens mogelijk zijn.

Dat vond ik vroeger ook, maar buiten sentimentele redenen, heeft dat geen enkele zin meer.

[Confucius]

Ik denk nooit dat je de nederlanders zo gek zult krijgen om 7% van hun nationaal product door te storten naar Wallonië en in ruil daarvoor nog voortdurend verwijten te moeten slikken dat ze fascisten, egoiësten en associalen zijn. Wat de Luxemburgers betreft, die hebben voor zoiets teveel gezond verstand en gaan hun eigen hertogdom niet ten gronde richten.
Nee, ik denk dat de Belgische constructie uniek is en niet vatbaar voor uitbreiding.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Nee, ik denk dat de Belgische constructie uniek is en niet vatbaar voor uitbreiding.

En ook niet voor handhaving uiteraard

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Fryk

Fusie van Fryslân met Groningen en Drente en mogelijk Ost/noord-Friesland in deelstaat Friesland.
[font=Arial]Fusie van Noord, Zuid Holland samen met Utrecht in deelstaat Holland.[/font]
[font=Arial]Fusie van Gelderland en Overijssel in deelstaat Gelre.[/font]
[font=Arial]Fusie van Nederlands en Belgisch Limburg in deelstaat Limburg.[/font]
[font=Arial]Fusie van West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, en Zeeland in deelstaat Vlaanderen.[/font]
[font=Arial]Fusie van Noord-Brabant, Antwerpen, Vlaams-Brabant, en Waals-Brabant in deelstaat Brabant.[/font]
[font=Arial]Fusie van het Groothertogdom Luxemburg, Belgisch Luxemburg, en Duitstalig België in deelstaat Luxemburg.[/font]

Ik mis de Waalse provincies... Wat met Henegouwen, Namen en Luik? Eén deelstaat Wallonië?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Ik mis de Waalse provincies... Wat met Henegouwen, Namen en Luik? Eén deelstaat Wallonië?

Voor mijn part heeft enkel een samenstelling met Vlaanderen, Nederland, Luxemburg en Wallonië kans op slagen op korte termijn, maar je weet nooit hoe het evolueert.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En dan? Een Benelux federatie lijkt me niet onwerkbaar, maar ik twijfel aan de goede wil van de Walen om in dat verband mee te draaien, gezien de Unie van Atrecht (1579), de "Belgische" Revolutie (1830) en hun uitmuntende passiviteit en sabotage van en in de Benelux (1944-nu), met uitzondering van "Walen" als Siquet en Gehlen (DG)...

Het zal dan eerder een confederatie worden, en dan nog zie ik weinig samenhang tussen Wallonië en de rest van de Benelux. Ik denk niet dat veel Nederlanders het zien zitten om met zulke ondankbare cententrekkers in een staat te moeten leven.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het zal dan eerder een confederatie worden, en dan nog zie ik weinig samenhang tussen Wallonië en de rest van de Benelux. Ik denk niet dat veel Nederlanders het zien zitten om met zulke ondankbare cententrekkers in een staat te moeten leven.

Wat dacht je van de volgende bestuursniveaus:

-Provincies
-Vlaanderen en Nederland als deelstaten van Groot-Nederland
-Groot-Nederland
-Benelux: Groot-Nederland, Wallonië en Luxemburg
-Europa: Deelstaat Benelux

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Wat dacht je van de volgende bestuursniveaus:

-Provincies
-Vlaanderen en Nederland als deelstaten van Groot-Nederland
-Groot-Nederland
-Benelux: Groot-Nederland, Wallonië en Luxemburg
-Europa: Deelstaat Benelux

Klinkt aardig, maar niet als al die niveaus een eigen regering en parlement nodig hebben. Ik denk overigens dat met Luxemburg (als dat het Groot-Luxemburg is dat hierboven wordt geschetst grenst het nog aan Nederland ook) beter zaken gedaan kunnen worden dan met Wallonië.

Hoe ga je overigens de Benelux noeman als België niet meer bestaat? Wavlanelux?