één Europees pensioenfonds

Knuppel · 25 augustus 2016, 23:12

Opinie

Citaat:

02-08-2016,

Einddoel: één Europees pensioenfonds

'EU kan maatregelen nemen ten aanzien van pensioengeld en daarmee banken overeind houden'

“We beslissen iets. Daarna wachten we een tijdje om te zien of er wat gebeurt. Volgt er geen misbaar, breekt er geen opstand uit –de meesten weten toch niet wat er is beslist- dan gaan we weer wat verder. Stapje voor stapje, totdat er geen terugkeer mogelijk is.”

Deze uitspraak van Europese Commissievoorzitter Juncker in Der Spiegel geldt onverkort ook voor de Europese ontwikkelingen rondom onze pensioenen.

Diverse pensioenfondsen zijn positief over de nieuwe Europese pensioenrichtlijn. Zij benadrukken, dat er vrijwel niets verandert aan de Nederlandse situatie, dat het zelfs zal verbeteren.

Duivel in de details
De Nederlandse Bank heeft nu vetorecht gekregen bij waardeoverdracht naar buitenlandse pensioenfondsen. Er wordt geen pensioengeld overgedragen aan Europa. En voor Duitsland wordt geen uitzondering gemaakt. Ogenschijnlijk lijkt er dus weinig aan de hand. Ogenschijnlijk, want als zo vaak zit de duivel in de details.

De criteria voor het vetorecht van DNB blijken volgens een brief van staatssecretaris Klijnsma hetzelfde te zijn als de al bestaande en al gehanteerde criteria uit 2013. Dat is dus niet nieuw. Hooguit worden deze nu opgenomen in de pensioenwet. Maar waar het eigenlijk om gaat is de vraag of DNB nog zeggenschap en invloed heeft als de waardeoverdracht naar het buitenland heeft plaatsgevonden. Het antwoord daarop is, nee!

EU kan maatregelen nemen ten aanzien van pensioengeld
Heeft de Europese Unie geen toegang tot ons pensioengeld? In lid 60 van de richtlijn staat een cryptisch zinnetje: “The Union may adopt measures”.
Dat kan betekenen dat de EU maatregelen kan nemen ten aanzien van ons pensioengeld, maar het kan ook betekenen dat de EU een hoeveelheid pensioengeld kan opnemen. ’t Is maar dat u het weet.

Wordt voor Duitsland geen uitzondering gemaakt? Slechts 190 miljard euro van het totaal pensioenvermogen van Duitsland valt onder de nieuwe richtlijn. Zet dat eens af tegen de 1400 miljard euro van Nederland. De grootste gedeelten van het pensioenvermogen van Duitsland, de zogenoemde ‘Unterstützungskassen‘ zijn wel degelijk uitgezonderd van de richtlijn. Lid 16 van de richtlijn is daar glashelder over.

Blijft de vraag over: als er toch niets zou veranderen waarom is er dan een nieuwe richtlijn nodig? En: wat is het doel hiervan?

Pensioengeld om banken overeind te houden

In een recent artikel van KPMG (PDF) staan duidelijke antwoorden op deze vragen. In de eerste plaats is de richtlijn vooral van belang voor multinationale ondernemingen die er baat bij hebben als er een einde komt aan versnipperde aansturing. Maar bovenal staat de grensoverschrijdende pensioenuitvoering volledig in het teken van een toekomstig pan-Europees pensioenfonds. Eén Europees pensioenfonds dus. Hiermee wordt direct de uitspraak van staatssecretaris Klijnsma in haar brief, dat er geen sprake is van verdere harmonisering van kapitaaleisen, gelogenstraft.

Het is niet ondenkbaar dat dan, net zoals bij de bankenunie, de pensioengelden van het ene land gebruikt kunnen gaan worden voor de redding van pensioenfondsen in een andere lidstaat. Of voor banken die dreigen om te vallen, zoals nu in Italië wordt overwogen om pensioenfondsen de Italiaanse banken in nood te laten redden. Het precedent wordt geschapen.

Minder zeggenschap nationale parlementen

Hebben nationale parlementen hierover nog wat te zeggen? Steeds minder en dat is ook de bedoeling. Europarlementvoorzitter Schultz was hierover duidelijk in een recent interview met het blad Knack: “Nationale politiek mag geen voorrang krijgen”.

PvdA, VVD, GroenLinks en D66 hebben na het blindelings instemmen met deze nieuwe Europese pensioenrichtlijn veel uit te leggen aan hun kiezers.

http://biz.tpo.nl/2016/08/02/einddoe...pensioenfonds/[/quote]

Waarom staat Belgique niet in rep er roer bij deze ontwikkelingen? Toch niet omdat er nooit een rooie duit in het zilverfonds heeft gezeten en Belgique op het Nederlandse pensioenfonds kan parasiteren als Juncker zijn zin krijgt?

Is het toeval dat Duitsland, het land dat het meeste macht heeft en er financieel het beste voor staat, van gunstige voorwaarden kan genieten?

Waarom hebben heeft de gewone, brave belastingbetaler een EU nodig die uitsluitend het belang van de banken voor ogen heeft, en nog nooit anders heeft gedaan dan de belastingbetaler laten opdraaien voor het wanbeheer en de schulden van de banken?

Gaan wij de EU-dieven écht zonder slag of stoot onze pensioenen laten inpikken?

Wordt het niet hoog tijd dat we het voorbeeld van de Britten volgen?
Dat ons daar de kans voor gegeven wordt?

Demper · 26 augustus 2016, 00:46

De N-VA is pro EU...

U stemt dus pro EU.

Gamla · 26 augustus 2016, 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

De N-VA is pro EU...

U stemt dus pro EU.

Het probleem met de NVA is dat ze voor een immigratie EU zijn.
Op zich is er met een EU niets mis.

Sukkelaar · 26 augustus 2016, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Opinie

http://biz.tpo.nl/2016/08/02/einddoe...pensioenfonds/

Waarom staat Belgique niet in rep er roer bij deze ontwikkelingen? Toch niet omdat er nooit een rooie duit in het zilverfonds heeft gezeten en Belgique op het Nederlandse pensioenfonds kan parasiteren als Juncker zijn zin krijgt?

Is het toeval dat Duitsland, het land dat het meeste macht heeft en er financieel het beste voor staat, van gunstige voorwaarden kan genieten?

Waarom hebben heeft de gewone, brave belastingbetaler een EU nodig die uitsluitend het belang van de banken voor ogen heeft, en nog nooit anders heeft gedaan dan de belastingbetaler laten opdraaien voor het wanbeheer en de schulden van de banken?

Gaan wij de EU-dieven écht zonder slag of stoot onze pensioenen laten inpikken?

Wordt het niet hoog tijd dat we het voorbeeld van de Britten volgen?
Dat ons daar de kans voor gegeven wordt?
[/quote]

De republiek Vlaanderen zou ons de kans geven. Hiertoe dienen de Vlamingen enkel voor het VB te stemmen.

Knuppel · 26 augustus 2016, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Het probleem met de NVA is dat ze voor een immigratie EU zijn.
Op zich is er met een EU niets mis.

Met je eerste zin heb je gelijk.
Je tweede zin is dikke koeienstront.

jogo · 26 augustus 2016, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Met je eerste zin heb je gelijk.

Neen, dat is gewoon een tool waarmee ge iemand rond de oren kunt slaan.

non-conformist · 26 augustus 2016, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

De N-VA is pro EU...

U stemt dus pro EU.

daiwa · 26 augustus 2016, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Opinie

http://biz.tpo.nl/2016/08/02/einddoe...pensioenfonds/

Waarom staat Belgique niet in rep er roer bij deze ontwikkelingen? Toch niet omdat er nooit een rooie duit in het zilverfonds heeft gezeten en Belgique op het Nederlandse pensioenfonds kan parasiteren als Juncker zijn zin krijgt?

Is het toeval dat Duitsland, het land dat het meeste macht heeft en er financieel het beste voor staat, van gunstige voorwaarden kan genieten?

Waarom hebben heeft de gewone, brave belastingbetaler een EU nodig die uitsluitend het belang van de banken voor ogen heeft, en nog nooit anders heeft gedaan dan de belastingbetaler laten opdraaien voor het wanbeheer en de schulden van de banken?

Gaan wij de EU-dieven écht zonder slag of stoot onze pensioenen laten inpikken?

Wordt het niet hoog tijd dat we het voorbeeld van de Britten volgen?
Dat ons daar de kans voor gegeven wordt?
[/quote]

Wij, de jonge generatie, zal pas wakker worden als het te laat is.

[

Citaat:

B]Pas op je 75ste op pensioen kunnen en 25% minder krijgen.
[/b]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160...332abcc6&imai=

Knuppel · 26 augustus 2016, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Neen, dat is gewoon een tool waarmee ge iemand rond de oren kunt slaan.

Edoch. Pro EU zijn is een probleem.
Of welke conclusie trek jij uit het artikel dat ik linkte?

Knuppel · 26 augustus 2016, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

De republiek Vlaanderen zou ons de kans geven. Hiertoe dienen de Vlamingen enkel voor het VB te stemmen.

Wacht nog effen met te spreken tot we weten op welke wijze de Britten betaald zal zetten dat ze de EU de rug toekeerden...en je weet meteen waarom de N-VA ook in een onafhankelijk Vlaanderen in de EU wil blijven.

Bourgeois doet het nu al in zijn broek voor de gevolgen van de Brexit.

Pericles · 26 augustus 2016, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wacht nog effen met te spreken tot we weten op welke wijze de Britten betaald zal zetten dat ze de EU de rug toekeerden...en je weet meteen waarom de N-VA ook in een onafhankelijk Vlaanderen in de EU wil blijven.

Bourgeois doet het nu al in zijn broek voor de gevolgen van de Brexit.

Ja de Britten, gezien de onheilsberichten moet het daar ondertussen hongersnood zijn en staat het volk daar ondertussen naast de paarden en de koeien te grazen in de wei.

speurneus · 26 augustus 2016, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Opinie

http://biz.tpo.nl/2016/08/02/einddoe...pensioenfonds/

Waarom staat Belgique niet in rep er roer bij deze ontwikkelingen? Toch niet omdat er nooit een rooie duit in het zilverfonds heeft gezeten en Belgique op het Nederlandse pensioenfonds kan parasiteren als Juncker zijn zin krijgt?

Is het toeval dat Duitsland, het land dat het meeste macht heeft en er financieel het beste voor staat, van gunstige voorwaarden kan genieten?

Waarom hebben heeft de gewone, brave belastingbetaler een EU nodig die uitsluitend het belang van de banken voor ogen heeft, en nog nooit anders heeft gedaan dan de belastingbetaler laten opdraaien voor het wanbeheer en de schulden van de banken?

Gaan wij de EU-dieven écht zonder slag of stoot onze pensioenen laten inpikken?

Wordt het niet hoog tijd dat we het voorbeeld van de Britten volgen?
Dat ons daar de kans voor gegeven wordt?
[/quote]
Wij kennen geen pensioensfondsen zoals Nederland en Duitsland.
Behalve indien de aanvullende pensioenen uit de privé sector, die door verzekeringsmij worden beheerd, als pensioenfondsen beschouwd worden .

Johan Daelemans · 27 augustus 2016, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Gaan wij de EU-dieven écht zonder slag of stoot onze pensioenen laten inpikken?

Ik ben niet zeker maar is Nederland niet het enige land dat een pensioenreserve heeft dat die naam waard is?
De rest van de Europeanen moeten het doen met beloftes... en 'zilverfondsen'.

Vette Pois(s)on · 27 augustus 2016, 09:04

op tijd sterven is de boodschap

Johan Daelemans · 27 augustus 2016, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

op tijd sterven is de boodschap

Dat is in Vlaanderen algemene kennis.
We staan helemaal bovenaan wat zelfmoorden betreft.

Xenophon · 27 augustus 2016, 14:38

Citaat:

één Europees pensioenfonds

Geen slecht idee, Belgie kan daar een papiertje insteken waarop 'tegoed van Belgie, x aantal €' geschreven staat.

marie daenen · 27 augustus 2016, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Opinie

http://biz.tpo.nl/2016/08/02/einddoe...pensioenfonds/

Waarom staat Belgique niet in rep er roer bij deze ontwikkelingen? Toch niet omdat er nooit een rooie duit in het zilverfonds heeft gezeten en Belgique op het Nederlandse pensioenfonds kan parasiteren als Juncker zijn zin krijgt?

Is het toeval dat Duitsland, het land dat het meeste macht heeft en er financieel het beste voor staat, van gunstige voorwaarden kan genieten?

Waarom hebben heeft de gewone, brave belastingbetaler een EU nodig die uitsluitend het belang van de banken voor ogen heeft, en nog nooit anders heeft gedaan dan de belastingbetaler laten opdraaien voor het wanbeheer en de schulden van de banken?

Gaan wij de EU-dieven écht zonder slag of stoot onze pensioenen laten inpikken?

Wordt het niet hoog tijd dat we het voorbeeld van de Britten volgen?
Dat ons daar de kans voor gegeven wordt?
[/quote]

2

In ieder geval steekt Europa, waar ik eens voor was, mij meer en meer tegen en geef ik de Britten meer dan 200% gelijk...

Knuppel · 27 augustus 2016, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik ben niet zeker maar is Nederland niet het enige land dat een pensioenreserve heeft dat die naam waard is?
De rest van de Europeanen moeten het doen met beloftes... en 'zilverfondsen'.

Ik kan me niet voorstellen dat eender welk ander land zo'n enorme pensioenreserves heeft opgebouwd als Nederland. Het is geen toeval dat het een Nederlander is die de plannetjes van de EU in verband met de pensioenen onder de aandacht brengt. En ik kan het me nog minder voorstellen dat Nederland zijn pensioenfonds zal laten opsoeperen door Belgique, de rest van Europa en de banken.

Knuppel · 27 augustus 2016, 19:08

Citaat:

In ieder geval steekt Europa, waar ik eens voor was, mij meer en meer tegen en geef ik de Britten meer dan 200% gelijk...

Hoe meer mensen wijs worden, hoe liever ik het heb.
Hoogtijd dat we Juncker laten weten dat we niet de onnozelaars zijn waar de klootzak ons voor houdt.

Nu onze "volksvertegenwoordigers" nog....

De schoofzak · 27 augustus 2016, 19:15

Ik heb de draad noch de openingspost gelezen, omdat dit mij doet denken aan een draad van enkele maanden geleden.
En ook toen bleek dat velen er geen fluit van snapten.

Waar de EU niet akkoord mee was (omdat het tegen vroegere afspraken was van neutrale onderling concurrentie), was het feit dat pensioenfondsen van één eu-land niet mochten investeren in een ander eu-land.

Ook onze pensioensspaarfondsen werken volgens onze wetgeving die geen onderscheid maakt tussen aandelen/beleggingsproducten/... van diverse eu-landen.

Dus helemaal geen "opeising" van pensioenfondsen ...

.

27 augustus 2016, 09:04	#14
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.752	op tijd sterven is de boodschap __________________

27 augustus 2016, 19:15	#20
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik heb de draad noch de openingspost gelezen, omdat dit mij doet denken aan een draad van enkele maanden geleden. En ook toen bleek dat velen er geen fluit van snapten. Waar de EU niet akkoord mee was (omdat het tegen vroegere afspraken was van neutrale onderling concurrentie), was het feit dat pensioenfondsen van één eu-land niet mochten investeren in een ander eu-land. Ook onze pensioensspaarfondsen werken volgens onze wetgeving die geen onderscheid maakt tussen aandelen/beleggingsproducten/... van diverse eu-landen. Dus helemaal geen "opeising" van pensioenfondsen ... . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)