EU wil intelligente robots als "elektronisch persoon" rechtspersoonlijkheid geven

Doomy · 16 februari 2017, 03:48

De Europese Unie is vooruitziend als het om kunstmatige intelligentie gaat, en wil robots en kompjoeterprogramma's met zelflerende kunstmatige intelligentie het statuut van "elektronisch persoon" geven. Ze kunnen rechten en plichten hebben op dezelfde manier als natuurlijke personen (mensen) en rechtspersonen (bedrijven, verenigingen, organizaties,...) hebben. Ze kunnen verantwoordelijk zijn voor schade, geld bezitten, auteursrecht hebben op hun werk, moeten belastingen betalen,... zoals mensen en organizaties moeten doen.

Europe's robots to become 'electronic persons' under draft plan
http://www.reuters.com/article/us-eu...-idUSKCN0Z72AY

EU to vote on declaring robots to be ‘electronic persons‘
http://www.independent.co.uk/life-st...-a7527106.html

Robots could be given legal status as 'electronic persons' in Europe - but could also get kill switches
http://www.mirror.co.uk/tech/robots-...status-9616909

Future Robots May be Considered “Electronic Persons”
https://futurism.com/71125-2/

If Animals Have Rights, Should Robots?
http://www.newyorker.com/magazine/20...-should-robots

Human rights, animal rights, and robot rights.
https://digitalminds2016.wordpress.c...-robot-rights/

Explaining (away) consciousness?
https://digitalminds2016.wordpress.c...consciousness/

Doomy · 16 februari 2017, 03:52

Als robots en kompjoeterprogramma's zelfbewustzijn krijgen, dan zal dit ook een interessant debat worden vanuit identitair standpunt. Tot welke natiestaat/volk behoren deze elektronische personen identitair dan? Moeten ze dan ook iets zoals trots voelen bij die natiestaat?

Nr.10 · 16 februari 2017, 23:23

Eerst zal er wettelijk moeten gedefiniëerd worden wat een electronische persoon juist is. Vanaf wanneer is een robot een electronische persoon? Welke criteria moeten voorzien worden? Vervolgens kan de vraag gesteld worden waarvoor de rechtspersoonlijkheid juist moet dienen.

Nr.10 · 16 februari 2017, 23:31

Als een robot rechtspersoonlijkheid gegeven wordt kan hij voor de rechtbank gedaagd worden. Omdat achter iedere robot eigenaars schuilgaan zullen de eigenaars van de robot een advocaat onder arm moeten nemen en aanwezig zijn op de rechtbank. Ze zullen aansprakelijk kunnen gesteld worden voor het eventuele wangedrag van de robot. Ze zullen veroordelingen kunnen oplopen als hun robot schade aanricht. Er mag aangenomen worden dat deze schade mogelijk zeer aanzienlijk kan zijn.

Nr.10 · 16 februari 2017, 23:33

Weer een nieuw wetboek erbij. En een hoop jobs voor juristen en advocaten. De juridisering van de maatschappij zet zich verder door. Alle populisme dat het omgekeerde wil bereiken ten spijt. Ogenschijnlijk.

Doomy · 17 februari 2017, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als een robot rechtspersoonlijkheid gegeven wordt kan hij voor de rechtbank gedaagd worden. Omdat achter iedere robot eigenaars schuilgaan zullen de eigenaars van de robot een advocaat onder arm moeten nemen en aanwezig zijn op de rechtbank. Ze zullen aansprakelijk kunnen gesteld worden voor het eventuele wangedrag van de robot. Ze zullen veroordelingen kunnen oplopen als hun robot schade aanricht. Er mag aangenomen worden dat deze schade mogelijk zeer aanzienlijk kan zijn.

Een beetje zoals ouders juridisch verantwoordelijk zijn voor de daden van hun minderjarige kinderen, en zoals bezitters van dieren juridisch verantwoordelijk zijn voor de daden van hun dieren.
Maar wat als die "elektronische persoon" intelligenter wordt dan zijn eigenaar? Moet die dan juridisch meerderjarig worden verklaard?

Doomy · 17 februari 2017, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Weer een nieuw wetboek erbij. En een hoop jobs voor juristen en advocaten. De juridisering van de maatschappij zet zich verder door. Alle populisme dat het omgekeerde wil bereiken ten spijt. Ogenschijnlijk.

En toch is het niet overbodig als je ziet dat militairen onderzoek doen naar autonome wapens die zelf mogen beslissen over leven en dood. Wetenschappers waarschuwen voor de gevaren daarvan.

Wetenschappers waarschuwen voor gevaar ‘intelligente wapens’
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150728_01794419

Pentagon ontwikkelt zelfvliegende vliegtuigen, maar wil geen moordrobots
http://www.standaard.be/cnt/dmf20160331_02211710

Xenophon · 17 februari 2017, 01:47

Is uw computer afzetten dan moord? Tenslotte is een persoon baas over zichzelf en kunnen we een persoon niet bezitten.

Ik zie het al gebeuren, je start Google op maar de computer-persoon beslist van naar Computer.Lives.Matter.com te surfen.

Xenophon · 17 februari 2017, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als robots en kompjoeterprogramma's zelfbewustzijn krijgen, dan zal dit ook een interessant debat worden vanuit identitair standpunt. Tot welke natiestaat/volk behoren deze elektronische personen identitair dan? Moeten ze dan ook iets zoals trots voelen bij die natiestaat?

Het zijn Vlaamse robots natuurlijk.

Nu, de stofzuiger heeft binnenkort rechtspersoonlijkheid, de vakbonden niet.

Boduo · 17 februari 2017, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Eerst zal er wettelijk moeten gedefiniëerd worden wat een electronische persoon juist is. Vanaf wanneer is een robot een electronische persoon? Welke criteria moeten voorzien worden? Vervolgens kan de vraag gesteld worden waarvoor de rechtspersoonlijkheid juist moet dienen.

100 % akkoord: eerst beginnen met een definitie !

Anna List · 17 februari 2017, 13:53

zo lang ze mijn pensioen maar betalen, want die vorige categorie dat dit ging doen, laat t wat afweten precies ...

Anna List · 17 februari 2017, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het zijn Vlaamse robots natuurlijk.

Nu, de stofzuiger heeft binnenkort rechtspersoonlijkheid, de vakbonden niet.

Boduo · 17 februari 2017, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Een beetje zoals ouders juridisch verantwoordelijk zijn voor de daden van hun minderjarige kinderen, en zoals bezitters van dieren juridisch verantwoordelijk zijn voor de daden van hun dieren.
Maar wat als die "elektronische persoon" intelligenter wordt dan zijn eigenaar? Moet die dan juridisch meerderjarig worden verklaard?

Deskundigen zeggen dat het nog j�*�*�*�*�*�*�*ren duurt vooraleer digitale "toestellen" zelfstandig op een "verstandige" manier kunnen beslissingen nemen.
En dan nog...

Doomy · 20 februari 2017, 08:36

European parliament calls for robot law, rejects robot tax
http://www.reuters.com/article/us-eu...-idUSKBN15V2KM

The robot that takes your job should pay taxes, says Bill Gates
https://qz.com/911968/bill-gates-the...tm_source=qzfb

Doomy · 20 februari 2017, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Deskundigen zeggen dat het nog j�*�*�*�*�*�*�*ren duurt vooraleer digitale "toestellen" zelfstandig op een "verstandige" manier kunnen beslissingen nemen.
En dan nog...

Daar zijn die deskundigen het onderling niet over eens. Het kan ook juist plots heel erg vlug gaan als een bepaald punt is overschreden.

subocaj · 20 februari 2017, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

European parliament calls for robot law, rejects robot tax
http://www.reuters.com/article/us-eu...-idUSKBN15V2KM

The robot that takes your job should pay taxes, says Bill Gates
https://qz.com/911968/bill-gates-the...tm_source=qzfb

Misschien zijn ze zo intelligent dat ze van ons denken, werken jullie als mensen maar voor ons, dan kunnen wij wat op een politiek forum rondhangen.
Wij zijn toch niet gek ons ziek te betalen voor jullie.

Waar is onze ziekenkas, onze vakbond en vooral ons pensioen. Wij willen niet op een recyclagepark belanden.
En dan?

Anna List · 20 februari 2017, 09:09

kan zo'n robot opkomen bij de verkiezingen, en kan hij mandaten binnenhalen?

Anna List · 20 februari 2017, 09:10

één ding staat vast, zo'n robot zal zich niet als nieuw lid kunnen aanmelden op dit forum.

Doomy · 20 februari 2017, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

kan zo'n robot opkomen bij de verkiezingen, en kan hij mandaten binnenhalen?

Als die robot hetzelfde bewustzijnsnivo als een mens haalt valt daar in principe niets tegen in te brengen.

Doomy · 20 februari 2017, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

één ding staat vast, zo'n robot zal zich niet als nieuw lid kunnen aanmelden op dit forum.

Waarom zou dit in de toekomst niet kunnen? Misschien zijn cyborgs en zelfbewuste robots/kompjoeterprogramma's wel de volgende stap in de evolutie?

16 februari 2017, 03:48	#1
Doomy Minister-President Geregistreerd: 7 januari 2003 Locatie: Westhouk, West-Vloandern Berichten: 5.442	EU wil intelligente robots als "elektronisch persoon" rechtspersoonlijkheid geven De Europese Unie is vooruitziend als het om kunstmatige intelligentie gaat, en wil robots en kompjoeterprogramma's met zelflerende kunstmatige intelligentie het statuut van "elektronisch persoon" geven. Ze kunnen rechten en plichten hebben op dezelfde manier als natuurlijke personen (mensen) en rechtspersonen (bedrijven, verenigingen, organizaties,...) hebben. Ze kunnen verantwoordelijk zijn voor schade, geld bezitten, auteursrecht hebben op hun werk, moeten belastingen betalen,... zoals mensen en organizaties moeten doen. Europe's robots to become 'electronic persons' under draft plan http://www.reuters.com/article/us-eu...-idUSKCN0Z72AY EU to vote on declaring robots to be ‘electronic persons‘ http://www.independent.co.uk/life-st...-a7527106.html Robots could be given legal status as 'electronic persons' in Europe - but could also get kill switches http://www.mirror.co.uk/tech/robots-...status-9616909 Future Robots May be Considered “Electronic Persons” https://futurism.com/71125-2/ If Animals Have Rights, Should Robots? http://www.newyorker.com/magazine/20...-should-robots Human rights, animal rights, and robot rights. https://digitalminds2016.wordpress.c...-robot-rights/ Explaining (away) consciousness? https://digitalminds2016.wordpress.c...consciousness/ __________________ Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben. Laatst gewijzigd door Doomy : 16 februari 2017 om 03:53.

16 februari 2017, 03:52	#2
Doomy Minister-President Geregistreerd: 7 januari 2003 Locatie: Westhouk, West-Vloandern Berichten: 5.442	Als robots en kompjoeterprogramma's zelfbewustzijn krijgen, dan zal dit ook een interessant debat worden vanuit identitair standpunt. Tot welke natiestaat/volk behoren deze elektronische personen identitair dan? Moeten ze dan ook iets zoals trots voelen bij die natiestaat? __________________ Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben. Laatst gewijzigd door Doomy : 16 februari 2017 om 03:52.

16 februari 2017, 23:23	#3
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.635	Eerst zal er wettelijk moeten gedefiniëerd worden wat een electronische persoon juist is. Vanaf wanneer is een robot een electronische persoon? Welke criteria moeten voorzien worden? Vervolgens kan de vraag gesteld worden waarvoor de rechtspersoonlijkheid juist moet dienen. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 16 februari 2017 om 23:27.

16 februari 2017, 23:31	#4
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.635	Als een robot rechtspersoonlijkheid gegeven wordt kan hij voor de rechtbank gedaagd worden. Omdat achter iedere robot eigenaars schuilgaan zullen de eigenaars van de robot een advocaat onder arm moeten nemen en aanwezig zijn op de rechtbank. Ze zullen aansprakelijk kunnen gesteld worden voor het eventuele wangedrag van de robot. Ze zullen veroordelingen kunnen oplopen als hun robot schade aanricht. Er mag aangenomen worden dat deze schade mogelijk zeer aanzienlijk kan zijn. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

16 februari 2017, 23:33	#5
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.635	Weer een nieuw wetboek erbij. En een hoop jobs voor juristen en advocaten. De juridisering van de maatschappij zet zich verder door. Alle populisme dat het omgekeerde wil bereiken ten spijt. Ogenschijnlijk. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

17 februari 2017, 13:53	#11
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	zo lang ze mijn pensioen maar betalen, want die vorige categorie dat dit ging doen, laat t wat afweten precies ...

20 februari 2017, 08:36	#14
Doomy Minister-President Geregistreerd: 7 januari 2003 Locatie: Westhouk, West-Vloandern Berichten: 5.442	European parliament calls for robot law, rejects robot tax http://www.reuters.com/article/us-eu...-idUSKBN15V2KM The robot that takes your job should pay taxes, says Bill Gates https://qz.com/911968/bill-gates-the...tm_source=qzfb __________________ Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

20 februari 2017, 09:09	#17
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	kan zo'n robot opkomen bij de verkiezingen, en kan hij mandaten binnenhalen?

20 februari 2017, 09:10	#18
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	één ding staat vast, zo'n robot zal zich niet als nieuw lid kunnen aanmelden op dit forum.